NotebookCHECK - Notebook Forum

27,3dB unter Volllast, fast 12h Laufzeit und 16:10 matt - das Notebook hätte fast meinen Segen bekommen, wenn da nicht die kleinen Thinkpad-typischen Pfeiltasten wären...

Der ist wirklich erstaunlich leise. Respekt.

Leistungsmäßig scheint es jedoch leicht schlechter als der früher getestete T14 G3-21CF004NGE zu sein (mit selbiger AUsstattung). Allerdings würde ich wohl auch eine kleinere Lüfterlautstärke vorziehen gegenüber einer minimal höheren Leistung. Wenn ich daran denke was für laute Heissluftföns meine alten Notebooks waren...


Verlöteter RAM geht natürlich gar nicht. Wenngleich 16gb für die meisten ausreichen würde - aber wenn man dann doch ein paar neue Games spielt, sind die 16gb hart an der Grenze. Einige Videos mit der 680m haben bereits gezeigt, dass schn 12-14gb RAM verschlungen wurden. Erst mit 32gb wäre man auf der sicheren Seite.

Aber ok... ich glaube kaum, dass sich jemand ein 14" Thinkpad zum Zocken kauft^^

Another haha. An excellent quiet and powerful enough system unit to work with an external keyboard and monitor. And play on eGPU via USB40.

But everyone spoils the miserable 16GB. For such a price, 64GB should definitely stand here. Although, as far as I know, memory larger than 32GB is not supported in LPDDR in quad channels mode (4x32 bits), at least it was before, AMD has little information about this in the datasheet. But at least not put 32GB in a laptop for 1800 euros?! Lenovo got greedy in 2022...

And another interesting question - why are 1500: 1 much more common on 14" panels than on 15-17.3"?

In general, Lenovo again got lost among 3 pines...

Quote from: Räuber Hotz on January 17, 2023, 19:48:08Verlöteter RAM geht natürlich gar nicht. Wenngleich 16gb für die meisten ausreichen würde - aber wenn man dann doch ein paar neue Games spielt, sind die 16gb hart an der Grenze. Einige Videos mit der 680m haben bereits gezeigt, dass schn 12-14gb RAM verschlungen wurden. Erst mit 32gb wäre man auf der sicheren Seite.

Ich habe mir deshalb die 32 GB direkt geholt.
Verlötetem RAM stehe ich grundsätzlich auch kritisch gegenüber, aber Lenovo verwendet bei den AMD-Thinkpads immerhin schnelleren RAM als man als SO-DIMM erhalten würde. Daher auch das Leistungsplus in so mancher Anwendung gegenüber der Konkurrenz, gerade was auch die GPU-Leistung angeht. Ist also ein zweischneidiges Schwert.

Quote from: RobertJasiek on January 17, 2023, 19:33:25das Notebook hätte fast meinen Segen bekommen, wenn da nicht die kleinen Thinkpad-typischen Pfeiltasten wären...

Dieses Statement habe ich nicht verstanden. Was genau stört dich an den Lenovo Pfeiltasten? Ich habe in der letzten Zeit viele Notebooks angesehen. Dabei waren die Pfeiltasten bei den Lenovos durch die traditionell nach unten abgesetzte Bauweise deutlich größer. Mit welchen Tastaturen vergleichst du?

Die Testaussage hat mich auch erstaunt:

QuoteIm Vergleich zum ThinkPad T14s G3 Intel ist er durchschnittlich um rund acht Prozent sparsamer.

Vergleicht ihr mit dem vorherigen Test? Also ein starker Ryzen 6850U mit einem schwachen Core i5-1235U? Und trotzdem ist AMD sparsamer? Wow.
Wenn Lenovo nur mehr AMD Geräte mit vernünftiger USB4 Ausstattung produzieren würde. Für größere Multi-Monitor Setups (> 2 externe Displays oder hohe Auflösungen) sind die aktuellen AMD Thinkpads nicht so gut geeignet.

Quote from: Snoere on January 17, 2023, 21:51:56

Quote from: RobertJasiek on January 17, 2023, 19:33:25das Notebook hätte fast meinen Segen bekommen, wenn da nicht die kleinen Thinkpad-typischen Pfeiltasten wären...

Dieses Statement habe ich nicht verstanden. Was genau stört dich an den Lenovo Pfeiltasten?

Normalgroß sind die Buchstabentasten A..Z. Die Pfeiltasten sind im Vergleich dazu klein. Mich stört, dass sie nicht normalgroß, sondern klein sind.

QuoteIch habe in der letzten Zeit viele Notebooks angesehen. Dabei waren die Pfeiltasten bei den Lenovos durch die traditionell nach unten abgesetzte Bauweise deutlich größer.

Es finden sich immer Tastaturen mit noch kleineren als kleinen Pfeiltasten. Der von mir beobachtete Rekord war ca. 0,2mm von Ober- zur Unterkante und knapp 3mm von links nach rechts.

QuoteMit welchen Tastaturen vergleichst du?

Mit allen.

Danke für den Test!

Hier noch ein paar Anmerkungen und Fragen zum Artikel bzw. Gerät, da ich bereits seit ein paar Monaten ein solches besitze (6850U/32GB/400Nits):

Mit welchen Betriebssystemen werden die Tests gemacht? Den Screenshots nach zu urteilen sollte das hier Windows 10 sein. Wieso? Kommen die immer so vorinstalliert oder hat das noch andere Gründe?

Bei Windows 11 (Stand Anfang Dezember 22) habe ich das Gefühl, dass die Lüftersteuerung nicht so optimal ist und/oder Hintergrundprozesse den Idlemodus stören (alte Energieeinstellung fürs Feintuning quasi nicht mehr existent). Selbst das aktuelle Ubuntu ist da gefühlt ein wenig besser. Dieses wiederum hat dann aber an anderer Stelle einen mangelhaften Treibersupport (amdgpu mit Darstellungsfehlern, behebbar über Softwaremauszeiger, und kein Video über USB-C 3.2/4).

• Lüfter (Herbst/Winter, also relativ kühle Umgebung)
  Die Beobachtungen zur Lautstärke kann ich für Windows 11 und einen Netzbetrieb leider nicht so ganz 100% bestätigen.
  Es gibt einen deutlichen Unterschied, ob man das Notebook nur mit Akku oder Netzteil betreibt.
  
  Beim Akkubetrieb kann ich nicht meckern, der Lüfter geht selbst bei YT-Videos oder Installationen kaum an.
  
  Wenn das Netzteil angeschlossen ist, schaltet sich der Lüfter allerdings selbst im Idlebetrieb nicht mehr wirklich ab (der Lüfter startet beispielsweise nach dem Hochfahren mit dem Windowsupdate). Der ist wie auch im Artikel beschrieben nicht laut aber man kann ihn natürlich deutlich wahrnehmen. Das Verhalten ist hier leider wesentlich schlechter als noch bspw. bei einem T470s (i7 7500U), welches im Idle/Büroarbeit mit Dockingstation lautlos ist und dann nach Last (Updates/intensives Surfen) mit sehr deutlichem Lüftergeräusch auch schnell wieder in den lautlosen Zustand wechselt. In Windows 11 hat man auch keine wirklichen Einstellungsmöglichkeiten bis auf die drei Performancemodi (der Lüfter läuft schon deutlich weniger im niedrigsten Modus, Wärme wird immer ordentlich aber unterschiedlich stark im Idle produziert). Das finde ich sehr ärgerlich, denn gerade wegen der guten Erfahrungen mit dem T470s+Dockingstation habe ich mir dieses Gerät gekauft. Habe ich da ein Montagsgerät erwischt oder ist das mit Windows 10 so viel besser? (Der Lüfter läuft auch im BIOS deutlich, unter Linux zwar besser als W11 aber immer noch nicht zufriedenstellend. Die Hauptsteuerung von Leistung/Lüfter je nach Stromquelle wird meines Wissens nach schlussendlich vom embedded Controller vorgegeben auf den man bis auf Updates leider keinen Einfluss hat.)
• Display
  Das interne Display sollte Freesync unterstützen, was man so in der Radeonsoftware aktivieren kann. Ich habe das allerdings nicht vollumfänglich auf Herz und Nieren getestet. Könnt ihr das so bestätigen? Mit meinem 100% sRGB/400 Nits Display bin ich sehr zufrieden und bereue den Aufpreis nicht. Ich habe es allerdings nicht penibel auf Ghosting etc. getestet sondern bin nur einfach deutlich glücklicher als mit den zig 27-Zöllern (HP, Dell, LG), die ich parallel getestet habe und möchte mir dann auch im Gegensatz zum alten TN-Display des zu ersetzenden TP Edge nicht mehr die Augen ausstechen.
• Tastatur
  (ist im Intel-Test näher beschrieben, in beiden bebildert)
  Ich verstehe nicht so ganz, wieso diese nicht wirklich bei den Contra-Punkten auftaucht. Ja, sie ist immer noch gut benutzbar aber der Glanz alter Tage ist quasi komplett dahin.
  Fast schon schlimmer als der extrem geringe Hub und das flache Profil finde ich die unterschiedlich breiten Buchstabentasten (schaut mal auf Ü Ä + #)! "Gute ThinkPad-Tastatur in voller Breite"... also naja. Das wird jetzt sicher keine großen Probleme machen aber bei meinem alten alten X24 vor Ewigkeiten haben sie es doch trotz geringer Breite auch gleichmäßig hinbekommen. Vergleich bzgl. persönlich präferiertem Oberflächen-/Tippgefühl (T470s nicht über interne genutzt): T450 > Logitech MX Keys > E540 >> T14s G3 (AMD).
• Lieferumfang (bei mir über Lenovo direkt)
  Der wird soweit ich gesehen habe leider gar nicht mitgetestet. Für den stolzen Preis fand ich das als Privatkunde dann doch extrem mager: quasi keine Doku und kein/e Software/Extrazubehör. Das sah vor Jahren beim deutlich billigeren Edge vom deutschen Händler noch besser aus (Kappen für Trackpoint bspw.). Aber hey: Immerhin haben sie noch ein Ladegerät mitgeliefert! Zum Glück sind Doku und Software sehr gut über die Herstellerhomepage zu erreichen.

Das Testgerät wurde mit Windows 10 getestet, weil es mit Windows 10 ausgeliefert wird.

Freesync haben wir nicht weiter getestet, schließlich handelt es sich nicht um ein Gaming-System. Wie schon beschrieben: Laut Radeon Treibersoftware soll es gehen.

Zur Tastatur: Das Problem mit Tastaturen ist, dass das Tippgefühl eine sehr subjektive Qualität ist. Auch wenn es sicherlich einige Nutzer gibt, die die neuen ThinkPad-Tastaturen als schlechter empfinden, ist es dann doch schwierig, das dauerhaft als einen dedizierten Contra-Punkt zu führen, außer bei Modellen, bei denen gerade erst der Design-Wechsel erfolgt ist. Das T14s G2 hatte aber bereits eine 1,5 mm Tastatur. Es ist deshalb schwierig, weil die Tastatur vielleicht subjektiv relativ schlechter ist, absolut gesehen aber immer noch sehr gut im Vergleich zu vielen anderen Laptops. Zudem können wir nicht mit zweierlei Maß messen: Bei anderen Business-Laptops, die vielleicht schon länger Tastaturen mit nur 1,5 mm Travel haben, nehmen wir das ja auch nicht als Contra-Punkt rein.

Thema volle Breite: Der Unterschied besteht dabei zwischen den 13,3-Zoll-Keyboards der X-Serie und den 14-Zoll-Tastaturen der T-Serie wie im T14s G3: Bei Modellen wie dem X13 sind alle Tasten minimal kleiner, es handelt sich um ein sogenanntes 95 % Keyboard. Bei den neuen Modellen der T-Serie sind aber fast alle Tasten in der vollen Größe, bis auf einige Tasten am Rand des Keyboards. Deshalb bezeichnen wir es als "volle Breite", weil es eben für den Großteil der Tasten zutreffend ist - besonders auch wenn man über Europa hinaus blickt, beim ANSI-Layout (https://www.lenovo.com/medias/lenovo-laptops-thinkpad-t14-gen-3-14-intel-gallery-1.jpg?context=bWFzdGVyfHJvb3R8Mzg3MzQxfGltYWdlL2pwZ3xoODAvaDRiLzEzNzIyOTMxODIyNjIyLmpwZ3w1MTdkZjVhMDRiY2NmNGJmNGU0NDFjODExYmYzYjc0ZDQ5MTdjNjdlZDZhMWIzNjc1MWIyMjFhZGY2NDA5MmUx) mit flacher Enter-Taste sind praktisch gar keine Buchstabentasten verkleinert.

Beide Punkte fließen aber in die Wertung mit ein, die beim ThinkPad T14s G3 für die Tastatur nicht mehr so hoch ist, wie bei früheren ThinkPads.

Danke für die Antwort, insbesondere die Ausführung zur Tastatur!

Das mit dem subjektiven Tippgefühl ist tatsächlich so eine Sache. An den geringen Hub und auch an das sonstige Layout sollte man sich schnell gewöhnen. Ich habe mich da zwar etwas geärgert als mir das (visuell) aufgefallen ist, sehe aber im normalen Betrieb nicht, dass es irgendwelche Probleme macht.

Bezüglich Hintergrundprozesse und W11 werde ich mal schauen ob es bei einer externen Installation mit W10 besser läuft (der Test macht Hoffnung). Für den mobilen Einsatz ist das Gerät ansonsten top und kann dort erst richtig die Stärken ausspielen.

Quote from: Benjamin Herzig on January 18, 2023, 16:03:06Das Problem mit Tastaturen ist, dass das Tippgefühl eine sehr subjektive Qualität ist.

Das ist nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte sind die objektiven Eigenschaften wie Stabilität / Festigkeit der einzelnen Tasten, Hub, technischer Tastaturtyp usw.

Für den subjektiven Teil sollte ein schriftlicher Tester sein Empfinden des Tippgefühls möglichst genau vermitteln, damit die Leser eine Vorstellung davon bekommen können, wie sie es vermutlich empfänden.

Als Vergleich sollten nicht nur andere aktuelle Notebook-, sondern auch - oft sehr viel bessere - aktuelle Desktoptastaturen und Notebooktastaturen von vor 25 Jahren (Beispiel: Compaq; war anders, aber so sehr gut wie meine aktuelle Cherry-AES-Desktoptastatur) dienen.

Wie ich neulich angemerkt hatte, hat ein Besuch im Elektronikmarkt zum Testen des Tippgefühls von Notebooktasturen ergeben, dass ich maßlos die schlechte Qualität der meisten unterschätzt hatte, weil mir das nicht ansatzweise in Tests vermittelt worden war, wie außerordentlich die Qualität fast aller Notebooktasturen in 25 Jahren abgenommen hat hin zu dünn und wabbelig. (Ich hatte seit 2000 kein Notebook mehr.) Es wird viel zu oft Schlechtes mit Schlechtem verglichen, sodass man ohne Bezug gar nicht weiß, dass es schlecht ist.

Quote from: RobertJasiek on January 18, 2023, 16:48:12Die andere Hälfte sind die objektiven Eigenschaften wie [...] Hub [...]

Auch die Präferenzen beim Thema Hub sind eine subjektive Eigenschaft. Heutzutage geht der Trend eben zu Tastaturen mit weniger Hub. Was als gut und schlecht beurteilt wird ändert sich mit der Zeit: In den 80er-Jahren waren Tastaturen zum Beispiel oft noch darauf ausgerichtet, das Tippgefühl von Schreibmaschinen zu kopieren. Schreibmaschinen spielen heute keine Rolle mehr, stattdessen gibt es viele Menschen, die jeden Tag auf Touch-Tastaturen von Smartphones und Tablets tippen - Zero Hub Tastaturen.

Damit will ich nicht sagen, dass Touch-Tastaturen besser sind, Laptops haben aus gutem Grund noch echte Keyboards - aber es spielt halt schon eine Rolle bei der Verschiebung von Geschmäckern. Deshalb ist es auch sinnlos, den Vergleich mit extrem alten Tastaturen, die aus einer ganz anderen Ära stammen, anzustellen.

Sidenote: Ich persönlich habe auf meinem Schreibtisch einen originalgetreuen Nachbau einer IBM Model F - meine persönliche Präferenz ist also relativ klar, aber ich bin mir auch bewusst, dass viele Nutzer andere Tastaturen bevorzugen würden.

1995 - 2000 hatten Notebooks Tastaturen ähnlich heutiger Desktoptastaturen, aber mit weniger Freifläche und - nur - etwas weniger Z-Höhe und Hub. Die Tasten waren ähnlich gestaltet, ähnlich fest und ähnlich gängig. Das ging, weil Notebooks damals 35mm oder dicker waren. Heute ist bei ca. 31mm Schluss, aber das sollte auch noch reichen. Zu viele Tastaturen ragen aber nur noch 0,5, 1 oder 2mm aus dem Gehäuse hervor. Kein Wunder, dass da schon 1,8mm Hub bei Cherry MX als Nonplusultra beworben wird.

Danke @ Quantumblob für deine Rückmeldung.

Aufgrund des Tests habe ich auch überlegt, das Modell zu kaufen.
Aber leider auch hier im docking betrieb Lauter.

Das sollte gerade bei Business Notebooks hier dazu gehören.

Das XPS13 2018 meiner Frau ist im Akku betrieb auch leise. Am Netz aber Dauer Lüfter und kein schönes Arbeiten möglich.

Ich bin auch Besitzer eines T14s Gen 3 AMD (Ryzen Pro 7 6850U/32GB/400 Nits) und kann den Test hier bezüglich des Lüfters überhaupt nicht nachvollziehen. Selbst bei den einfachsten Tasks geht der Lüfter an und ist zu hören. Und der Lüfter ist bei der leisesten Stufe zu hören - nicht laut, aber wahrnehmbar. Es ist für mich vollkommen unerklärlich wie diese gute Bewertung zustande kommt. Nur weil die anderen Notebooks noch schlechter sind? Er steht im Vergleich zum MacBook Air M1, der wirklich lautlos und ohne Lüfter ist und hier versagt er komplett was den Lüfter angeht und der M1 ist mindestens genauso schnell.

Einzige Aushilfe ist hier eine Version von TPFanControl , mit der ich das hier geschriebene Verhalten mehr oder weniger erreiche, allerdings wird die CPU dementsprechend warm. Trotzdem ist er im Vergleich zum MacBook Air M1 immer noch schlecht.

Ich komme auch von einem T470s und hier war die Lüftersteuerung wesentlich besser. Oder AMD hat wieder vergessen die Thermal Paste drauf zu machen, da gibt es ja momentan bei GPUs auch Qualtätsprobleme.

Ich habe jetzt bezüglich Windows 11/10 keine wahrnehmbaren Unterschiede merken können.

Akkubetrieb: Im Akkubetrieb auf "blanciert" unter Windows 11 spinnt das Touchpad komplett, wenn die CPU rendert. Hier gibt es ein Treiberproblem. Die Maus stockt und bleibt stehen oder Zwei-Fingerscroll unterbricht. Unter Windows 10 habe ich es noch nicht ausprobiert.

Touchpad: Ich hatte am Anfang noch ein Klappern auf dem Touchpad bei den kleinsten Berührungen und "Soft Clicks" hats geklappert. Naja, durch einen relativ kräfigten Schlag hat "sich das behoben" ;)

@Quantumblob: Bezüglich Docking Stations, habe ich gelesen, dass die "Universal Docking Stations" DisplayLink benutzen. Bei DisplayLinks rendert die CPU scheinbar die externen Monitore weshalb das Notebook dann mehr rechnen muss und wärmer wird. Welche Docking Station hast du?

Im Großen und Ganzen war es bisher nicht sein Geld Wert. Bringt einfach nicht den Mehrwert zum T470s, der immer noch gute Dinge verrichtet. Ich habe noch relativ günstig eins bekommen als Black Friday Deal für ca. 1500 € (ohne Windows, mit 256 GB SSD, die ich gegen eine WD Black SN850x 1TB gewechselt hab, kein Smartcard-Reader, dafür 32 GB, 400 Nits, Ryzen 7 Pro). Zudem muss ich eine neue Docking-Station kaufen. Hier ist aber auch das Problem, dass billige DisplayLink Docking-Station vermarktet werden, die dann die CPU noch mehr belasten.

Quote from: usedtobegood on January 19, 2023, 01:44:29Ich bin auch Besitzer eines T14s Gen 3 AMD (Ryzen Pro 7 6850U/32GB/400 Nits) und kann den Test hier bezüglich des Lüfters überhaupt nicht nachvollziehen. Selbst bei den einfachsten Tasks geht der Lüfter an und ist zu hören. Und der Lüfter ist bei der leisesten Stufe zu hören - nicht laut, aber wahrnehmbar. Es ist für mich vollkommen unerklärlich wie diese gute Bewertung zustande kommt. Nur weil die anderen Notebooks noch schlechter sind? Er steht im Vergleich zum MacBook Air M1, der wirklich lautlos und ohne Lüfter ist und hier versagt er komplett was den Lüfter angeht und der M1 ist mindestens genauso schnell.

Einzige Aushilfe ist hier eine Version von TPFanControl , mit der ich das hier geschriebene Verhalten mehr oder weniger erreiche, allerdings wird die CPU dementsprechend warm. Trotzdem ist er im Vergleich zum MacBook Air M1 immer noch schlecht.

Ich komme auch von einem T470s und hier war die Lüftersteuerung wesentlich besser. Oder AMD hat wieder vergessen die Thermal Paste drauf zu machen, da gibt es ja momentan bei GPUs auch Qualtätsprobleme.

Ich habe jetzt bezüglich Windows 11/10 keine wahrnehmbaren Unterschiede merken können.

Akkubetrieb: Im Akkubetrieb auf "blanciert" unter Windows 11 spinnt das Touchpad komplett, wenn die CPU rendert. Hier gibt es ein Treiberproblem. Die Maus stockt und bleibt stehen oder Zwei-Fingerscroll unterbricht. Unter Windows 10 habe ich es noch nicht ausprobiert.

Touchpad: Ich hatte am Anfang noch ein Klappern auf dem Touchpad bei den kleinsten Berührungen und "Soft Clicks" hats geklappert. Naja, durch einen relativ kräfigten Schlag hat "sich das behoben" ;)

@Quantumblob: Bezüglich Docking Stations, habe ich gelesen, dass die "Universal Docking Stations" DisplayLink benutzen. Bei DisplayLinks rendert die CPU scheinbar die externen Monitore weshalb das Notebook dann mehr rechnen muss und wärmer wird. Welche Docking Station hast du?

Im Großen und Ganzen war es bisher nicht sein Geld Wert. Bringt einfach nicht den Mehrwert zum T470s, der immer noch gute Dinge verrichtet. Ich habe noch relativ günstig eins bekommen als Black Friday Deal für ca. 1500 € (ohne Windows, mit 256 GB SSD, die ich gegen eine WD Black SN850x 1TB gewechselt hab, kein Smartcard-Reader, dafür 32 GB, 400 Nits, Ryzen 7 Pro). Zudem muss ich eine neue Docking-Station kaufen. Hier ist aber auch das Problem, dass billige DisplayLink Docking-Station vermarktet werden, die dann die CPU noch mehr belasten.

Thanks for your honest feedback. This once again proves that one should be extremely skeptical about the numbers and the description of the testers' feelings. And at some points, some commercial overtones become obvious...

By the way, my old Thinkpad (which was simply impossible to use without TPFanControl) burned out, most likely because of its use for 12 years. I set the threshold for turning on the coolers at increased speeds at 62C, because before this threshold it was impossible to endure their noise, and up to 62C it almost never had time to heat up in surfing. Then I almost stopped using it in this mode to the fullest (on YouTube it just burned out), but the software that I entrusted to it - the load requirements in the background also gradually grew and as a result it could not withstand the temperature drops, the power harness burned out. I was very upset, because. initially assumed that it was much more reliable and durable than the MSI gaming laptop, which is even older than it. But he is still alive, although he is already 15 years old.

Thus, I did not see any increased reliability from the Thinkpad series (and real comfort of use with minimal noise in operation without such tricks as described above) and I will never buy it again, because. the costs for this series are simply meaningless, given the fall in the overall reliability of these series and the limitations in upgrading and worse hardware than in "gaming" laptops, literally at times.

Für mich komplett unverständlich, wie es sein kann, dass gelöteter RAM nicht zu einer Abwertung führt.
Noch dazu gibt es hier ein Limit von 32 GB (reicht nicht für einige professionelle Anwendungen).

Ich werde jedenfalls keinen Rechner mit aufgelötetem RAM kaufen. Und ich denke, dass ich da keineswegs der Einzige bin.

Ich habe ein Thinkpad T16 mit AMD Ryzen 7 Pro 6850U und 16GB RAM, ich hatte auch erst überlegt mir das T14s mit AMD Prozessor zu kaufen, wollte aber doch lieber mehr Bildschirmfläche und das T16 war einfach mehrere hundert Euro günstiger und den einzigen Nachteil, den ich wirklich ausmachen konnte, war dass das T16 kein USB 4 unterstützt.

Zum Lüftergeräusch:

Bei alltäglichen Aufgaben, Surfen im Internet, Zoom-Meetings, Office-Programme, Musik oder Streaming nebenbei etc. habe ich den Lüfter noch nie anspringen gehört, also wirklich überhaupt nicht. Nur wenn der Laptop lädt, springt der Lüfter manchmal kurz an.

Beim Gaming mit Einstellung auf beste Leistung hört man den Lüfter, aber auch da nicht übermäßig laut, sondern ein tiefes, fast schon angenehmes Rauschen ohne nervige hochfrequente Geräusche.
Ich vermute das T16 ist hinsichtlich der Kühlung einfach noch besser aufgestellt als das T14 oder T14s

Quote from: usedtobegood on January 19, 2023, 01:44:29@Quantumblob: Bezüglich Docking Stations, habe ich gelesen, dass die "Universal Docking Stations" DisplayLink benutzen. Bei DisplayLinks rendert die CPU scheinbar die externen Monitore weshalb das Notebook dann mehr rechnen muss und wärmer wird. Welche Docking Station hast du?

Mein Dock ist ein ThinkPad Universal Thunderbolt 4 (40B00135EU). Unter Windows hat soweit alles Gewünschte funktioniert (Powerbutton, Firmwareupdate, LAN, Video, Audio, USB), wobei offenbar die Docking Stationen von Lenovo leider kein Freesync können. Das Display war kurz ein WQHD mit 165 Hz (über den HDMI-Port des Notebooks geht Freesync). Ich konnte allerdings nicht testen, ob es über die vollen 40Gbps läuft oder doch nur ein USB3-Modus ist (10 Gbps?), da mir die Geräte dazu fehlen. Dan S. Charlton hat in seinem Blog eine ausführliche Beschreibung dazu (und zu anderen Docks) -> wohl kein Displaylink aber DP 1.4->HDMI 2.1 über USB-C, was unter Linux dann bisher mit den 6000er Ryzens Probleme macht: Unter Ubuntu (Standardkernel von 22.10) hat alles bis auf Video (weder DP noch HDMI) funktioniert.

zu teuer für den fehlenden ethernet port.

Quote from: Quantumblob on January 19, 2023, 23:06:51wohl kein Displaylink aber DP 1.4->HDMI 2.1 über USB-C, was unter Linux dann bisher mit den 6000er Ryzens Probleme macht: Unter Ubuntu (Standardkernel von 22.10) hat alles bis auf Video (weder DP noch HDMI) funktioniert.

You write technical nonsense.

The bandwidth of HDMI 2.1 is 42Gbits, DP1.3-1.4b has only 25.92Gbps. They are completely incompatible. The maximum that DP1.4-> HDMI2.0b converter chips can do.

Quote from: NikoB on January 23, 2023, 13:33:45

Quote from: Quantumblob on January 19, 2023, 23:06:51wohl kein Displaylink aber DP 1.4->HDMI 2.1 über USB-C, was unter Linux dann bisher mit den 6000er Ryzens Probleme macht: Unter Ubuntu (Standardkernel von 22.10) hat alles bis auf Video (weder DP noch HDMI) funktioniert.

You write technical nonsense.

The bandwidth of HDMI 2.1 is 42Gbits, DP1.3-1.4b has only 25.92Gbps. They are completely incompatible. The maximum that DP1.4-> HDMI2.0b converter chips can do.

I just (wrongly?) quoted that blog: Synaptics VMM6212 DP/HBR3 splitter (HDMI 2.1 and DP 1.4 support). The Synaptic webpage more or less states HDMI 2.1 for most of their Video Interface ICs (VMM6*** and higher, 2 and 4-lanes of video over USB-C from host). I did not check/verify any of that detail.

Hallo,

Habt ihr auch vor, den größeren 16 Zoll Bruder mit AMD zu testen? T14 ist mir zu klein.

Libor

Auf den Bericht vom T14s G3 AMD habe ich lange gewartet und gleich am Tag der Veröffentlichung gelesen.
Vielen Dank an die Redaktion für den tollen Testbericht!
Aus meiner Sicht macht ihr mit Abstand die besten Notebook-Tests und geistreiche Reviews. Da darf man auch mal Danke sagen.

Quote from: NikoB on January 17, 2023, 20:04:01Another haha. An excellent quiet and powerful enough system unit to work with an external keyboard and monitor. And play on eGPU via USB40.

But everyone spoils the miserable 16GB. For such a price, 64GB should definitely stand here. Although, as far as I know, memory larger than 32GB is not supported in LPDDR in quad channels mode (4x32 bits), at least it was before, AMD has little information about this in the datasheet. But at least not put 32GB in a laptop for 1800 euros?! Lenovo got greedy in 2022...

And another interesting question - why are 1500: 1 much more common on 14" panels than on 15-17.3"?

In general, Lenovo again got lost among 3 pines...

Dear NikoB,

Lenovo has made a profit of 3% (three per cent) - in total, over all products.
With only 3% profit, how in the world you expect them to provide for you a 62GB Ram setting, instead of 16GB, without going bankrupt?

Since your post sounds as if you have little or no knowledge about economics, let me support:
Price differentiation exists everywhere - for nicer products, the producers ask for higher prices.
Usually, you sell less of nice products, but with higher margins. They drive innovation, e.g. with the Mercedes S-Class inventing Airbags, ABS and much more. Since innovating is expensive, you need higher margins on those products. These innovations then trickle down in all series and benefit all.

If you are looking for affordable 64GB, look for last generations or bulkier models - but not the latest, fastest, slimmest. The latest and greatest was never cheap.

Quote from: Kabelkanal on February 09, 2023, 07:30:13With only 3% profit, how in the world you expect them to provide for you a 62GB Ram setting, instead of 16GB, without going bankrupt?

Let us assume a notebook has the space for 64GB. Each such notebook should support 64GB so the basic price of the notebook, even if as barebone without RAM, must include the development costs for enabling 64GB. If Lenovo sells a notebook with 64GB or 16GB for the price difference of such RAM modules on the free endconsumer market, it still earns money from the RAM upgrade because it can purchase RAM at (much) lower prices than endconsumers can.

If, however, Lenovo (or any manufacturer possibly so far other than Apple) tries to rip-off for 64GB upgrades, it might go bankrupt because too many people do not buy from it at all.

Quote from: Kabelkanal on February 09, 2023, 07:30:13Lenovo has made a profit of 3% (three per cent) - in total, over all products.
With only 3% profit, how in the world you expect them to provide for you a 62GB Ram setting, instead of 16GB, without going bankrupt?

Do not tell my slippers, I know the wholesale prices for laptops and how much they are cheaper than in retail.

Lenovo greedily sells even banal +8GB of memory in its laptops with 1 (one) year warranty with a markup of 200-300% relative to the retail price of the same module with at least 5 (five) years of warranty, and more often even 10+. It behaves approximately the same greedily (like other manufacturers, although of course Apple's greed cannot be surpassed by anyone in this regard) with SSDs and other components.

Your moaning could have had an effect on the naive public 35 years ago, when there was no Internet. But now, with just a little effort, I can scan all the wholesale and retail prices in the world in a couple of hours, and I can accurately get a picture of how greedy each manufacturer is with their laptop model, simply by adding together the retail and wholesale prices for the components that make it up. And I always get that the RAM and SSD are overpriced there at times. Like everything else. The minimum markup from the factory is at least 30%, not 3%. And this is the minimum. A greedy retail trade winds no less. Like the greedy criminal authorities, who, having taken a significant part of your income from you with taxes, when selling goods to you, they also cynically charge VAT (which in fact is a regular sales tax on the final buyer, for example, in Germany 19%, i.e. power rips off the population like sticky), as the second level, in a huge amount comparable to payroll taxes. Those. they have you in 3 stages - a manufacturer, a chain of speculators-sellers and the power of your country (this is thieves so thieves).

So I don't need to tell me about poor producers of goods, especially large multinational corporations, sellers and corrupt authorities with their extortions at times, which, de, they, poor things, cannot make ends meet with a constantly deficit budget with such huge extortions from the population of all countries. In the age of the Internet and the availability of any information in a matter of moments, these moans look ridiculous.

I have lived long enough and know too much about this world... =)

Quote from: NikoB on February 09, 2023, 13:03:12But now, with just a little effort, I can scan all the wholesale and retail prices in the world in a couple of hours, and I can accurately get a picture of how greedy each manufacturer is with their laptop model, simply by adding together the retail and wholesale prices for the components that make it up.

There is a very big flaw in your logic: Many laptops do not sell for their retail pricing. Especially, since this comment thread is about a business laptop, when we are talking about laptops targeting the enterprise: Large customers that order thousands of systems get big discounts.

Of course, just adding up wholesale component pricing is also incomplete, because it does not include costs for manufacturing (labor, tooling), development, shipping, support.

If laptops had a 30 % profit margin like you claim, companies like IBM never would have left this market. 3 to 5 % is more accurate. Laptops are a commoditized market, low profit, race to the bottom in terms of pricing. Its been like that since the late 90s, when Chinese manufacturers entered the market, who started to produce cheap laptops, undercutting the established competition, making laptops affordable enough for normal consumers but destroying the profitability of the market.

Quote from: NikoB on February 09, 2023, 13:03:12I have lived long enough and know too much about this world... =)

Wisdom doesn't automatically come with age.
It comes with reflected thinking, not ignorance. Age can bring wisdom when reflections is multiplied by time. But when you expect unrealistic things, because one is ignorant, then it is very likely that you become bitter and not wise.

Back to Tech:
There are things I don't like about current ThinkPads, of course.
But I appreciate that Lenovo is keep pushing new innovations, in case you also followed the CES.

They are currently hiring 12,000 additional R&D Professionals and invested 2 billion USD into R&D in 2022. 
That is why their margin is 3%.
And sorry when one doesn't understand, that innovation must be funded by selling products.
Their margin-strong and mass products fund innovations like the x1 fold g2 16.
I react by purchasing usually the previous Generation devices. And I am happy.

I second Benjamin's points.

Quote from: Benjamin Herzig on February 09, 2023, 16:21:53Of course, just adding up wholesale component pricing is also incomplete, because it does not include costs for manufacturing (labor, tooling), development, shipping, support.

I add up the retail prices, they are even more easily accessible, and the manufacturer's markup for memory and SSDs is many times higher than retail prices. This is a proven fact. In addition to government fees with illegal VAT and sales tax, which is just the second tier of fees after taxes on salaries and income.

And they deliberately impose Windows on us. Moreover, in countries such as the US and the EU, you have almost no choice to buy a laptop without it. Just look for such options and you are unlikely to find them. Saved the price of 32GB and 1TB SSD combined in case of Windows 10 Pro. Even if the person does not need Windows. Moreover, the most valuable models in terms of components are deliberately sold only with OS from M$. In some countries, you can return money for Windows, but again, determining the price of the right to use it in the OEM version (which practically does not differ in price from the retail one, which can be rearranged to another hardware, and the OEM will die along with your laptop or PC according to a vile rule installed M$, although you will pay almost the same for it as for a retail copy).

I have been doing market analysis for many years. Please don't tell me stories. I know very well all the methods and moves, how laptop and PC manufacturers wind up the prices of components at times. And this is not counting the fraud with the quality of components, which has long taken epic forms on the planet. Otherwise, it would not be more profitable for people to buy a laptop with a minimum amount of installed memory (or better without it at all) and buy 32-64GB on their own with a 10-year warranty. And just like with an SSD, the price will be several times lower and with a much larger guarantee. You are given the worst possible wi-fi adapters, the lousiest antennas for them in terms of quality. Although the difference is at the level of the cost of these components, a penny. Like everything else, like the original batteries, which you, after a while, will not be able to buy for either a smartphone or a laptop, only low-quality fakes. This is also done intentionally to force you to buy a new model as soon as possible.

And even where it is possible to explicitly display full-fledged ports (they are already built into the SoC), greedy manufacturers do not bring them out for a penny, they just sell the same thing but at a double price in "VIP" lines.

It's all disgusting. And every experienced buyer on the planet knows this for a long time. For any arbitrarily taken product.

Everything has its price, but the trouble for capitalists and marketers now is that there are people like me who reveal to more naive and inexperienced people the true price of things in the modern world and that all their howls about intellectual property and some super-costs in realities do not cost a cent, as the greedy Apple recently demonstrated to us from your own news with its top solutions bought up on trade-in for next to nothing.

Before the goods go to retail, they will go through a chain of intermediary speculators and the authorities of each country will take their share from you in the second or even third round of fees.

As a result, a product that could cost 2-3 times cheaper is sold at exorbitant prices. And then the naive public (just usually poorly educated people and young people) yell at the forms that the price does not match the quality. Of course, it does not correspond, because you feed with your savings not only the manufacturer, but also a bunch of intermediaries before you and the kleptocratic authorities of your country with their requisitions.

If the goods were sold at a selling price from the factory in retail, not a single person on the planet had any complaints about the quality of the goods for this money. But people take goods at retail with an overpriced price at times. This is a long proven fact.
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IBM, on the other hand, are just losers who do not understand what they are doing now, mostly huddling state institutions. Their shares have not grown at all for 20 years, but only fall. So is Intel stock. AMD is also clearly visible - it went down, success behind...

And here's more about the corruption of the authorities of different countries and lobbying for the interests of corporations, for the sake of inflating prices:
apple.slashdot.org/story/23/02/11/0426247/how-big-tech-rewrote-americas-first-cell-phone-repair-law

Do you need more proof of the greed and lies of corporations tht they live on "3%"?
This is about the same well known joke as "2%" for which banksters live ...

Kann die gute Bewertung nicht nachvollziehen. Habe das Teil bereits nach 2 Tagen vollkommen entnervt zurückgeschickt. Im Akkubetrieb ist das Gerät wie beschrieben wunderbar leise. Der Lüfter läuft praktisch nie. Im  Netzbetrieb mit Dockingstation läuft der Lüfter allerdings immer, selbst im idle. Schon unter moderater Last fährt er schnell 1-2 Stufen rauf. Zurück im Idle dauerts dann leicht ne halbe Stunde bis sich der Lüfter wieder einkriegt und orgelt dann weiter auf niedrigster Stufe vor sich hin. Absolut unerträglich, man hat nicht 5 Minuten seine Ruhe.  Ziehe es vor mit meinem 5 Jahre altem ideapad 720 zu arbeiten. Und noch ne Kleinigkeit. Die Tastatur is bei Notebooks sicherlich eins der störungsanfälligsten Bauteile. Umso positiver, das sich diese bei den Thinkpad normalerweise mit wenigen Handgriffen wechseln lässt. Nicht beim T14s. Im Gegensatz zum T14 müsst ihr hier das komplette Teil zerlegen. Und ich meine wirklich komplett!

Bin über die Testergebnisse immer wieder verblüfft?!

Oh vollkommen vergessen. Das unerträglich klappernde Touchpad ist eine absolute Zumutung. Man hat das Gefühl nen Rechner aus dem Discounter gekauft zu haben. Würde im Büro einer neben mir den ganzen Tag darauf rumklappern, würd ich das Teil aus dem Fenster schleudern, während er beim Mittag ist...

Typically, for the thinkpad line, everyone uses tpfan utility of manual control threshold for switching the coolers (or fixing the minimum revolutions).

I also used it on the old ThinkPad until it burned out. At 2000rpm, it was not heard even with 50cm from exhaust holes. Therefore, when reading pages and light surfing, I always sat in complete silence, as well as listening to music through the external DAC+amplifier on open-air headphones. It costs a lot.

As far as I know, the tpfan utility is still working on new thinkpad, but not on all series. And naturally, it reduces the service life, because Lenovo naturally did not expect that you would disperse the coolers from a greater temperature to eliminate most of the noise from the laptop.

Series with Amd is bad in that they have no undervolting and it is more difficult to manage everything in third-party utilities. If a laptop with Amd is not initially quiet, do not buy it at all.

Puh, hätte ich mal die Kommentare vorher gelesen. Ich hab auf Grundlage des Tests hier, mir ein refurbished T14S Gen3 AMD zugelegt, weil mich vor allem die Beschreibung des Lüfters angetan hatte. Und ne 6800U mit 1900x1200 ein schöner sweet spot ist, was Leistung angeht, für mich.

Well... Entgegen dem Artikel ist es so, wie viele beschreiben. Unter Windows geht der Lüfter praktisch nicht aus. Ich habe teilweise Tctl/Die-Temperaturen von 40°C, einzelne Kerne melden unter 40°C und der Lüfter hängt bei 2600rpm fest und geht nicht aus. Es scheint, dass die Schwelle für die Lüfter 40°C sind. Warum auch immer. Ich hab auch Windows 11 einmal runtergeschmissen und Windows 10 getestet, ob das was ändert. Aber nein. Ich verstehe echt nicht, wie ihr das hinbekommen habt, das Ganze so zu testen und einzuschätzen. Hattet ihr vielleicht irgendein sehr frühes BIOS/EC-Firmware, was da irgendwie anders war? Bin etwas sehr ratlos und enttäuscht.

Quote from: le-grx on September 10, 2023, 21:38:01Puh, hätte ich mal die Kommentare vorher gelesen. Ich hab auf Grundlage des Tests hier, mir ein refurbished T14S Gen3 AMD zugelegt, weil mich vor allem die Beschreibung des Lüfters angetan hatte. Und ne 6800U mit 1900x1200 ein schöner sweet spot ist, was Leistung angeht, für mich.

Well... Entgegen dem Artikel ist es so, wie viele beschreiben. Unter Windows geht der Lüfter praktisch nicht aus. Ich habe teilweise Tctl/Die-Temperaturen von 40°C, einzelne Kerne melden unter 40°C und der Lüfter hängt bei 2600rpm fest und geht nicht aus. Es scheint, dass die Schwelle für die Lüfter 40°C sind. Warum auch immer. Ich hab auch Windows 11 einmal runtergeschmissen und Windows 10 getestet, ob das was ändert. Aber nein. Ich verstehe echt nicht, wie ihr das hinbekommen habt, das Ganze so zu testen und einzuschätzen. Hattet ihr vielleicht irgendein sehr frühes BIOS/EC-Firmware, was da irgendwie anders war? Bin etwas sehr ratlos und enttäuscht.

Leneovo hat anscheinend mit einem BIOS Update the Schwellwerte verschlechtert. Das gleiche auch beim T14 G3 und P14s G3. Zum kotzen ist das! Man kauft ein perfektes Produkt und ist happy - und dann zerstört ein Update das...

Quote from: NikoB on January 19, 2023, 13:32:11By the way, my old Thinkpad (which was simply impossible to use without TPFanControl) burned out, most likely because of its use for 12 years. I set the threshold for turning on the coolers at increased speeds at 62C, because before this threshold it was impossible to endure their noise, and up to 62C it almost never had time to heat up in surfing. Then I almost stopped using it in this mode to the fullest (on YouTube it just burned out), but the software that I entrusted to it - the load requirements in the background also gradually grew and as a result it could not withstand the temperature drops, the power harness burned out. I was very upset, because. initially assumed that it was much more reliable and durable than the MSI gaming laptop, which is even older than it. But he is still alive, although he is already 15 years old.

Thus, I did not see any increased reliability from the Thinkpad series (and real comfort of use with minimal noise in operation without such tricks as described above) and I will never buy it again, because. the costs for this series are simply meaningless, given the fall in the overall reliability of these series and the limitations in upgrading and worse hardware than in "gaming" laptops, literally at times.

My T440s with which I am very content is from 2014/15 so 9 years old and if it would burn out I would not be surprised, as it is used almost constantly.
This would be ~ 15$/month.
Most of this electronic pieces dont last longer than 2 or 3 years. The thinkpad series is still generally
a very high quality product.
My initial think pad in 2005 also lasted until 2015 until I put him away because he was way too slow and needed also
an additional external fan.