Irgendwie finde ich kein optimales Notebook für mich, was meinen Anforderungen alle zum gleichen Maße abdeckt. Ich lass mir deshalb auch noch ein bissl Zeit mit dem Kauf. Mal schauen was noch so kommt. Vlt lass ich es doch noch bei einem normalen Desktop PC. Da kommt man noch wirklich günstig weg und hat zudem noch viel mehr Leistung als beim Notebook. Aber ich danke euch trotzdem für eure rege Beteiligung.

Gruss Tailerly

Meine nVidias haben moch nie Probleme gemacht, meine zwei ATI-karten beide, einmal wegen den doofen nVidia-optimierten Spielen wo ich dann lang auf nen Patch warten musste und einmal auch schon mit Adobe, das mag zwar nix heißen aber naja, es ist nun echt mal so, das man im gesamten Netz bezüglich Adobe oder ähnlichem öfter was mit Ati findet als mit nVidia.
Aber auch hier, CS4 hat wiegesagt scheinbar kaum mehr Probleme, da ist es wirklich egal was man kauft, also Glaubensfrage bzw. Geldbeutelfrage oder einfach was sich gerade anbietet!

Programme wie Photoshop oder Premiere/After Effects schreien auch nicht nach maximal vielen GFlops, die wollen einfach ne sinnvolle Karte, die sie ordentlich unterstützen, sowas ist bei ner nVidia wie der 9600er auf jeden Fall gegeben, aber nunja auch viele GFlops werden sicher nicht schaden.
Wenn ich nochmal ganz oben anfange ist ja schon gesagt worden, dass man einfach eine vernünftige Grafikkarte braucht um auf Nummer sicher zu gehen, denn was wirklich zählt ist bei dem Anforderungsprofil die leistungsfähige CPU, denn noch schreien diese Adobe-Programme alle nicht nach einer guten GPU, ich kann ja sogar mit meiner 9400M alle Adobe-Programme schon absolut performant ausführen, sprich könnte man rein vom Anforderungsprofil auch nichts gegen den Vorschlag XPS 13" machen, die CPU hat er, die GraKa reicht für Adobe, das ist nunmal Fakt.
Aber natürlich rate auch ich nicht dazu, ich bleib aber dann also auch bei meinem Standpunkt einer sinnvollen Kombination aus ordentlicher GraKa wie 9600M und guter CPU, ich bleib auch bei nVidia als Empfehlung!

Und ich entschuldige mich auch bei Tailerly, dafür das dieser Thread hier indirekt leider in eine kleine Glaubensfrage (Ati/nVidia) und eine Diskussion, die stellenweise leider eher wenig mit Kaufberatung zu tun hat, ausgeufert ist, meinerseits wart ich erstmal auf Feedback von dir bevor ich in dem Thread wieder was schreiben werd, ist ja dein Anliegen, das hier besprochen wird...

ich finde nur das Software probleme (treiber abhängig) nicht grad ein grund sein sollte eine echte Mittelklasse GPu zu holen, dein XPS ist noch in 90nm gebaut und daher nur so stark wie eine 9700M GT und verbraucht so viel wie eine 9800m GT und damit ist alles gesagt, die heutigen GPUs und CPUs sind stärker und Effizienter was Leistung angeht, eine 9700M GT mag nur 148 Gflop haben und die 7950 GTX ja 200+, aber da es 2 sorten Shader haben und die nicht immer gleich voll genutz werden kommt man auch nur auf 150 Gflop.

(DER TEIL IST NUR FÜR LEUTE DIE ES WIRKLICH WISSEn WOLLEN)

ATi hat das gleiche problem mit ihrer Technik (Ja ein ATi fan spricht über ATI probs), denn auch wenn eine ATI GPU 1000 gflop hat ist die nutzleistung nicht 1:1 sondern 1:0,85 und das liegt nur an der geringeren TMU anzahl (Texelleistung) den eine HD 4870 (Mobil) hat 880 Gflop und 22 GTex\s aber eine GTX 280M hat nur 561 Gflop, aber dafür 37,4 GTex\s und nur Spiele mit SSAO (Screen Space Ambiente Occulusion) profitieren von den Leistungen einer ATI karte. auch die Shader Art fürt dazu den ATI karten haben eigentlich nur 160 Shader die sind aber 5D Einheiten (160 Shader x 5D = 800 Streamprozessoren). Weil der ATI treiber das alles berücksichtigen muss ist die R600 Technik nicht so das Wahre (eine nvidia GPu muss nur 600 Gflop haben um eine ATI Karte mit 750 Gflop zu schlagen), aber daher geht ATI einen Weg den nennt man mehr rechen Leistung als man braucht und daher hat eine ATI HD 4890 (Desktop) 1360 Gflop Leistung und eine GTX 280 (auch Desktop) nur 933 Gflop und die beiden geben sich ein Kopf an Kopf. Und jetzt noch was obwohl beide Gleich gut sind (in Spielen), ist die ATI GPU kleiner und das in allen dingen:

ATI RV790 (RV770 nur leicht geändert)
959 mio transistoren und eine Chipfläche von nur 282 mm²
Nvidias GT200 (noch 65 nm version)
1400 Mio transistoren und eine Chipfläche von gut 576 mm² und selbst die 55nm Variante ist gut 470 mm² gross und schluck so viel wie keine andere GPU.

Deshalb ist ATIs technik dann doch nicht so schlecht und daher rate ich ihm auch die HD 4650 und nicht die 9600M GT, den der eine hat brachiale leistung (384 Gflop vs nvidia 9600M GT mit nur 120 Gflop) und der andere nur einen namen den es nicht verdint hat.

Ja ab einem gewissen Punkt nervt das mit ATI und nVidia schon, auch nervt einen aber wenn man Problemchen mit seiner Software hat, gut aber im Falle von CS4 wäre das ja so gut wie komplett gelöst...

Quote from: ATI Fan on April 28, 2009, 18:23:57
er wollte Desktop ersatz

Das steht im Titel des Threads, wenn man aber den ersten post liest, dann ist hier jemand auf der Suche nach einem leistungsfähigen, für alles gut geeignetem Notebok, das man auch vernünftig mal noch mitnehmen kann, für mich also ein klares Allroundbook mit mittelklasse-GraKa und leistungsfähiger CPU... Aber auch das interpretiert natürlich jeder anders... ich merk bei mir ja auch, dass ein 17" zwar einsame Klasse ist, mein XPS war so lange absolut top, aber sobald man das zweimal die Woche wohin mitnehmen muss sehnt man sich nach 13/14", wenn man nicht mehr spielt nervt einen, dass der Akku nach zwei Stunden weg ist etc... lauter so Sachen... Jeder muss entscheiden was er will, ich empfehle hier in dem Thread ein Allrounder-Book, 15", aber davon sind bei deinen Links ja auch welche dabei, also passts alles in allem ja, 9800er und 18"er klammern wir einfach mal aus...

Tut mir leid, echt jetzt, aber immer diese sache Nvidia ATI und das nervt. Und er wollte Desktop ersatz und 9800M GTX (9800M GTS nicht) ist nunmal das und eine HD 4850 ist auch in dieser Klasse und alle im ersten Post sind unter 1500€ also gut ich kann leistungs starkes Notebook und Desktopersatz falsch verstehen. ATI HD 4600 wird biher nicht richtig vom Treiber unterstützt (sprich es geht nur ist alle eher beta) und schon jetz ist sie gut und HD 4600 ist eine schwächer RV770 technik und die geht ja gut oder nicht (alle neuen ATI GPUs basieren auf R600 Technik nur leicht verändert und um einiges stärker und Effizienter).

Ja ich hab mich auch eher auf den ersten Post bezogen, da wo du gleich mit der 9800er eingestiegen bist und mit 18", das ist nämlich wirklich overkill, die neuen Links im letzten Post sind schon ganz sinnvoll, aber halt sehr viele Ati Karten die zwar von Adobe unerstützt aber häufiger problematisch als nVidia-Karten sind... dazu nur mal googeln, drum bin ich halt so auf nVidia aus in diesem Fall...
Klar Adobe und Ati geht, aber ich hab bei mir selber schonmal festellen müssen, dass z.B. CS3 noch Problemchen gibt.

Entscheiden muss dann natürlich jeder selber, du hast sehr sehr viele NBs aufgezeigt die allesamt gut sind, gar keine Frage, meine Erahrungen mit allen Adobe-Programmen und Einschätzungen stehen auch mit dabei und damit sollte man sich nun ja ausreichend informieren können.

Und aufregen sieht anders aus, ich hab dir ne Frage gestellt, aber naja, wie alles immer gleich aufgefasst wird...

@Tailerly: Welche CS-Version nutzt du denn eigentlich? Weil CS2 mit Vista geht angeblich ned, CS3 mit Vista + Ati gibt manchmal kleinere Probleme, CS4 wäre problemlos mit allem?!

Ich habe ihm Links mit Normalen Books gegeben (alle nur HD 4650 und 9600M GT) die sind spiele tauglich gut günstig und auch noch Namenhaft. Ich weis nicht wegen was du dich aufregst und eine HD 4650 ist genauso sparsam und schneller wie eine 9600M GT (65nm zu 55nm sind 40% mehr möglichkeiten und die würden nicht übertrieben genutzt als auch nur 40% mehr Performance zum selben Watt verbrauch)
9600M GT ist im grunde gleich hungrig wie die HD 4650, aber die ist nunmal schneller und somit die erste wahl, nein nicht ganz 9650M GT ist auch eine 55nm GPU, aber von der gibt es keine GDDR3 version und somit scheidet Die aus.

Ich habe ihm ein Acer gezeigt 1 TB HDD (1000 GB) und auch noch eine schnelle GPu und mit Intel Centrino2 (aber ohne DDR3) und 16" was ja grösser ist als 15,4" und kleiner als 17" und somit klein und tragbar. Akkulaufzeit ist bei Samsung schon da, aber das sind Desaign Books und die überall mit zu nehmen ist ein problem (finger abdrücke, kratzer und schmieren). Alle Book in den Links sind Gut und besser als das Dell XPS 13 und auch noch um einiges schneller und günstiger. Rege dich mal dingen auf wo es sich lohnt.
Ich gebe leuten Leistung mit die nach heutiger zeit eigendlich keine leistung mehr ist.

Ein bsp:
9700M GT ist im Desktop nichtmal eine 9500 GT und das ist auch im High End so, denn eine GTX280M ist eine schwächere 9800 GTX und 9800M GTX ist eine schwächere 8800 GT und eine 9800M GTS ist eine schwächere 9600 GT.
Nur ATI bleibt dem namen treuer (HD 4860 ist eine HD 4750 alles gleich Takt Chip, nur ram ist im Desktop langsamer, aber eine HD 4750 ist so schnell wie eine HD 4830 und somit ist sie dem namen gerechter).
Also sag nicht eine 9600M GT ist stark nein sie ist schwach und nur der name klingt stark (9600M GT und 9600 GT sind vollkommen anders einer ein G96 und einer ein G94 und somit 2x leistung).
Der name macht keine schwache GPu zu was besserem.

PS:Tailerly seh dir die Books an und vergleiche ihre Daten mit dem Dell oder einem anderen und dann sag selber welches eher zu dir past (von 15 bis 18" alles dabei und auch ATI oder nvidia und intel oder AMD).

Im PC ist eine 9500 Gt (9700M GT) low End und HD 4650 mittelklasse und somit ist 9600M GT keine Mittelklasse sondern auch LOW und nix mehr. Ich fragt euch warum ich leuten eine ATI Gpu empfehle, weil die wirklich Mittelklasse sind (HD 4650) und nicht so wie nvidia (9600M GT) der GPU nur einen Mittelklasse namen geben, damit Kunden es denken, WIE IHR und das ist was mich grad nervt. Früher mischte ich mich nicht in die Kauf gewohnheiten von den Usern ein aber ich höre immer high end 9800M GTS und 9600M GT Mittelklasse nur sind sie es nicht.

@ Ati FAN: Das hier ist das Anforderungsprofil, warum willst du dann unbedingt die allerstärksten Grafikkarten verkaufen?
Wenn du spielen willst brauchst du diese GraKas logischerweise schon aber für Photoshop und Premiere?!?!?
Im Prinzip wiegesagt alle Notebooks sind dafür super geeignet und mehr Leistung ist immer gut, aber wenns heißt "noch relativ mobil", dann würd ich doch wirklich ein schön mobiles mit mittelklasse-Grafik wie 9600 nehmen, das hat dann die nötige Leistung auch locker und ist dabei noch so richtig mobil!
Mehr als die 9600, warum denn? Und welchen RAM die dann hat ist auch schon wieder egal, GTA4 muss ja ned in max Details laufen....

Um ein absolutes Desktopersatzbook gehts hier ja garnichtmal in erster Linie, es geht um ein leistungsfähiges Notebook mit dem für diese Anforderung problemlos zu erfüllen ist:

Quote from: Tailerly on April 28, 2009, 10:26:16
- würde den Laptop gerne für Grafik- und Videobearbeitung nutzen (Adobe Photoshop, Premiere, After Effects)
- sollte noch relativ Mobil sein (kein Bildschirm größer als 15,4") --> zu Hause schließe ich einen extra Bildschirm an
- brauche nicht die leistungsstärkste Grafikkarte, da ich keine aktuellen Games spielen möchte
- sollte nicht über 1500€ kosten

Das ist für mich eindeutig eins mit 9600M und >= 2,4GHz Core 2 Duo bei 3-4GB RAM, der Rest kann nach eigenen wünschen gesucht werden, z.B. eben noch ne hohe AUflösung und große HDD.

Aber natürlich kann stärkere Hardware auch nicht schaden, kann man sich dann überlegen ob man noch mehr Power oder einfach etwas weniger ausgeben möchte...
Mobilität, sprich Akkulaufzeit gewinnt man aber durch mehr Power in der Regel nicht ...

Also zum Akku eines PB ipower ich kann 2-3 stunden Spielen und das unter volllast und von dem ASUS K50AB hat es noch keine pressemitteilung gegeben, aber alle sind sich einig über 1300€wird es nicht kosten. es gibt auch normale Books mit HD 4650 (keine Clevo oder Compal) von Acer mit 1 GB Vram aber halt nur GDDR2 wenn du glück hast ist es GDDR3 und dann ist die GPU echt schnell und es ist in einem 15,6" drin. von dem Acer halte ich nix, eine HD 4650 im Acer wäre schneller und sparsamer.
Links zum Acer.

http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1632757.html
http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1633728.html eins mit 18,4" aber sonst im grunde gleich.
http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1632722.html

Und jetzt andere Books die gut sind und schneller als die GT130M oder 9600M GT

http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1669972.html
http://www.idealo.de/preisvergleich/Product/1360159.html
Das Deviltech Fire 9060 mit HD 4650 und GDDR3 Link es dir gei Google.
http://www.notebooksbilliger.de/advanced_search_result.php?category=notebooks&description=&x=34&y=14&manufacturer=0&price=0&cpu=0&ram=0&hdd=0&display=0&displayproperty=0&gcproducer=0&graphics=4713&gcmemory=0&battery=0&weight=0&os=0&drive=0

Alle Books mit 9600M GT (ddr3 und ddr3 versionen)

http://www.notebooksbilliger.de/advanced_search_result.php?category=notebooks&description=&x=55&y=12&manufacturer=0&price=0&cpu=0&ram=0&hdd=0&display=0&displayproperty=0&gcproducer=0&graphics=4411&gcmemory=0&battery=0&weight=0&os=0&drive=0

So wie ich schon sagte ist ein ASUS w90 oder ein Clevo m980NU die einzige lösung um eine Rechner zu ersetzen (da die anderen Noteooks leider schwer mithalten)

Lesitung passt auf jeden Fall für dich, Displayauflösung find ich nun ned sooo toll, aber wenn du dich damit anfeunden kannst, die gleiche Auflösung hat bei uns hier ein 11" Vaio, da ist se top, auf 15" würd ich mehr wollen, aber die Hardware ist echt gut, BluRay ist auch cool, aber auf dem Screen kannst du se dann ja auch wieder nur verkleinert anschaun, frag mich was se sich dabei gedacht haben...

Was haltet ihr von diesem Modell???

Link: geizhals.at/eu/a417060.html

Quote from: ATI Fan on April 28, 2009, 14:41:53
ASUS K50AB (ab 1100€) mit HD 4860 GPU und auch 1 GB Vram

Von der K-Serie gibts weder Preisangaben, noch einen Shop, der diese verkauft. Sollte ich mich irren bitte einen Link schicken.

Ja bei Dell gibts momentan Rabatt, ich weiß, naja mit dem 13" Dell hättest du ein wirklich richtig mobiles Notebook, das für deine Ansprüche schon geeignet ist, ich würd aber ehrlich gesagt schon fast nach ner 9600M suchen wenn du viel mit Video vorhast, ist einfach ne Hausnummer sicherer...

Dein mySN oder die Vorschläge von Ati-FAN, das sind dann wirklich richtige Desktop-Ersatz-Notebooks (von Desktop-Ersatz spricht man ja eigentlich eh erst ab 17", das willst du aber ja schon garnichtmehr), die richtig richtig viel Power haben, deren Akku aber nicht mehr wirklich vernünftig fürs Mobilsein taugt!

Solange du nur Bildbearbeitung und Videobearbeitung vorhast, reicht dir jedes NB mit mittelklasse Graifk (z.B eben ne 9600M), und starkem Prozessor >= 2,4 GHz bei 3-4 GB RAM, ATI-Fan hat dir richtig gute Books genannt, die mit ihrer Performance aber auch eindeutig aufs Spielen ausgelegt, nur bedingt mobil einsetzbar und groß sind ---> für dich und dein Vorhaben zwar schon auch interessant aber kein muss, ich denke mit einer etwas schwächeren Grafikkarte und dafür einer höheren Akkulaufzeit bei 15 Zoll fährst du fast besser!

ASUS hat tolle Modelle mit besserer Performance und MSi hat schnellere Notebook GPUs ganz günstig im angebot (9800M GS oder HD 4670) und auch was den preis angeht ist 1350 € locker zu unterbieten schau mal nach, ich sag dir schonmal welche Modelle ich meine:

MSI GT725 (ab 1200€) mit ATI HD 4850 GPU und die ist richtig schnell
MSI GT627 (ab 1000€ wo weis ich nicht mehr) mit 9800M GS die ist nicht so schnell hat aber dafür 1 GB Vram
ASUS K50AB (ab 1100€) mit HD 4860 GPU und auch 1 GB Vram
Packard Bell Ipower GX-M004GE (das billigste hat und alle von dennen haben eine 9800M GTS mit 1 GB Vram ist übrigens das selbe book wie meins)
MSI GX733 (für unter 1000 € soviel ich weis und hat eine HD 4670 Grafik ist etwa mit einer 9800M GS zu vergleichen)
Acer hat ein paar modelle mit Quad Core und 9600M GT die alle gut und günstig sind.
Alle oberen Notebooks haben etwa die selbe menge an Ram (alle 4 GB, aber einige DDR3 und die anderen DDR2 800) und alle umgefär die selbe CPU leistung (von 2x 2 GHz bis zu 2x 2,53 GHz).

Wenn du wirkliche Desktop Power willst dann musst du das ASUS W90Vp nehmen kostet um die 1800€ hat zwei HD 4870 und ist ein 18,4 " notebook und ist das momentan schnellste Notebook (20.000 Punkte im 3D Mark06 marke geknakt, vorher war nur ca. 15.000 drin)

Also... ich hab heut ein fast unschlagbarers Angebot von Dell bekommen, welches heute auch noch ausläuft. Da bekomm ich den XPS 13 (voll ausgestattet) mit 4 Jahren Garantie für ca. 1350 €.
Bedeutet ihr könnt mir bis heute Abend 23 Uhr noch andere Vorschläge machen... sonst werd ich wohl den DELL nehmen.