NotebookCHECK - Notebook Forum

Der Einbruch der IGPU verwundert nicht, wenn hier tatsächlich nur ein 16GB RAM-Baustein im Single Channel Modus verbaut sein sollte.
Durch das Fehlen von dediziertem VRAM sind die IGPUs, gerade von AMD, besonders dankbar für schnellen RAM im Dual-Channel-Modus. Das ist beim HP14 besser gelöst, da hier zwar nur 8gb verbaut sind, diese aber auf 2 Speicherbänke verteilt im Dual-Channel-Modus arbeiten.
Leider keine Möglichkeit der Nachrüstung weil nur ein Slot verbaut ist... schade!

32GB max / 2400MHz DDR4, dual-channel capable, two DDR4 SO-DIMM sockets

Quote from: aertnae on July 16, 2019, 15:42:14
32GB max / 2400MHz DDR4, dual-channel capable, two DDR4 SO-DIMM sockets

Dann stimmen die Specs oben nicht:
"Hauptspeicher  16384 MB , 1 Slot, DDR4-2666, kein Slot frei"
Wäre ja gut so.

Es sind zwei SO-DIMM-Slots vorhanden https://forum.level1techs.com/t/lenovo-e595-ryzen-3700u-review-and-linux/143923

Leider finde ich in dem Test keine Hinweise auf die Qualität der Scharniere. Kann mir vielleicht jemand etwas zu dem Scharnieren des E595/E495 im Vergleich den Thinkpad üblichen Scharnieren wie z.B. beim T495 sagen?

Der Einbruch der IGPU verwundert nicht, wenn hier tatsächlich nur ein 16GB RAM-Baustein im Single Channel Modus verbaut sein sollte.

Trotz Einbruch ist er in der Spiele-Performance trotzdem noch schneller als der Core i7 8565U im Dual-Channel-Modus. Da würde ich nicht von Einbruch sprechen.

Auch ja, im Single-Channel geht die Performance beim Core i7 8586U ebenfals markant zurück. Ähnlich wie beim RyZen.

@JKM
Es ging mir mit meiner Aussage eher darum, klarzustellen, dass die Grafikleistung im Vergleich zum HP14 wohl nicht bewusst beschränkt wird, sondern es eher am verbauten Speicher liegt, dass die IGPU in der Leistung limitiert ist (könnte sonst ja auch an einer Beschränkung in der Leistungsaufnahme liegen). Bei 2 Slots kann man das ja leicht optimieren. Und besser als die bisherigen Intel-IGPUs sind die Vega-Modelle von AMD sowieso - zumindest bis die neuen 10nm IGPUs von Intel kommen. Aber bis dahin gibt es wohl auch die nächste Generation von AMD.

Es ging mir mit meiner Aussage eher darum, klarzustellen, dass die Grafikleistung im Vergleich zum HP14 wohl nicht bewusst beschränkt wird, sondern es eher am verbauten Speicher liegt, dass die IGPU in der Leistung limitiert ist (könnte sonst ja auch an einer Beschränkung in der Leistungsaufnahme liegen). Bei 2 Slots kann man das ja leicht optimieren.
Das ist mir schon klar,
aber es hat eben bei Notebookcheck Schule gemacht von Einbruch oder Drosseln zu sprechen, nur wenn die Potentiale nicht ausgenutzt wurden.
Die Tests sind eigentlich dazu da, um die Qualität des Notebooks zu zeigen, wie gut dieses Modell die Potentale nützen kann. Denn die Performance-Potentiale, also CPU- & GPU-Performance, ist ja nur eine Sache, Akku-Zeiten je Lastfälle sind eben andere Sachen. Schlussendlich gibt es viele Potentiale. Und z.b. wird auch nicht vom "Strom verheizen" gesprochen, wenn ein Notebook mal mehr Strom verbraucht und somit das Effizienz-Potential nicht ganz so gut umsetzen kann.

Genau deshalb sind solche subjektiven bezuglose Qualitative Ausdrucksformen weder sinnvoll, noch seriös. Genaugenommen sagen Einbruch oder Drosselung noch mehr aus und können sehrwohl als qualitative Bewertung genutzt werden. Bricht die Performance bei einem (Renn-)Auto ein, dann ist das mit einer Fehlfunktion oder mit einem Schaden verbunden. Detto mit Drosseln, wenn mit ungeplanten problematischen Hitzeprobleme zu kämpfen ist, wo eine temporäre Zeit abseits der Normalfunktion gedrosselt wird, bis die Sache wieder Okay ist.
Aber weiters wird eben nicht von Fehlfunktionen oder Schäden am Notebook gesprochen. Schlussendlich ist es planmäßig so konfiguriert worden und das notebook läuft im Normalbetrieb oder das Notebook ist aufgrund Fehlfunktionen & Schäden eben defekt.

Ich kann es dir nicht verübeln, wenn du jene Ausdrucksweise annimmst, bzw. hier anwendest, die du auch hier bei Tests-Bewertungen liest.



Und besser als die bisherigen Intel-IGPUs sind die Vega-Modelle von AMD sowieso - zumindest bis die neuen 10nm IGPUs von Intel kommen. Aber bis dahin gibt es wohl auch die nächste Generation von AMD.
Das war aber nicht immer so.
Man erinnere sich an Kaveri, Carrizo und Bistrol Ridge-Zeiten, wo AMD "nur" eine gleichgute Spiele-Effizienz und Spiele-Performance hatte.

Aus heutiger RyZen-Zeiten denkt man sich, "no na ned".
Aber damals hat man dies aufgrund der achsoüberlegenen Intel-Core-Notebooks eben noch ganz anders gedacht.

Mich würde ja mal interessieren, wie das E595 Modell mit dem R5 3500U sich gegenüber der äquivalenten Intel Variante schlägt, ich finde dazu leider gar keine Informationen.

Quote from: JKM on July 18, 2019, 15:13:58
Es ging mir mit meiner Aussage eher darum, klarzustellen, dass die Grafikleistung im Vergleich zum HP14 wohl nicht bewusst beschränkt wird, sondern es eher am verbauten Speicher liegt, dass die IGPU in der Leistung limitiert ist (könnte sonst ja auch an einer Beschränkung in der Leistungsaufnahme liegen). Bei 2 Slots kann man das ja leicht optimieren.
Das ist mir schon klar,
aber es hat eben bei Notebookcheck Schule gemacht von Einbruch oder Drosseln zu sprechen, nur wenn die Potentiale nicht ausgenutzt wurden.
...

Das ist kein Naturgesetz, einen Artikel so oder so zu schreiben. Dein Vorposter übt an der Stelle korrekterweise Kritik an dem Artikel und erhofft sich, dass notebookcheck in Zukunft auf solche einfachen Optimierungsmöglichkeiten hinweist.
Auf Basis der Tatsache, dass für das Notebook nur ein Speichersteckplatz als Spezifikation angegeben steht, wäre so eine Empfehlung natürlich ein Widerspruch.
Ich tippe, dass unterschiedliche Leute an dem Artikel beteiligt waren und der Tester sich bei der Zahl der Speicherslots vertan hat.

Quote from: Ichthyostega on July 16, 2019, 15:53:28

Quote from: aertnae on July 16, 2019, 15:42:14
32GB max / 2400MHz DDR4, dual-channel capable, two DDR4 SO-DIMM sockets

Dann stimmen die Specs oben nicht:
"Hauptspeicher  16384 MB , 1 Slot, DDR4-2666, kein Slot frei"
Wäre ja gut so.

Kannst Du von ausgehen. Bei der Fa. lapstars.de kannst Du es frei konfigurieren.

Das ist kein Naturgesetz, einen Artikel so oder so zu schreiben.
...
Ich tippe, dass unterschiedliche Leute an dem Artikel beteiligt waren...

Schon mal Artikel über Naturgesetzte gelsen oder geschrieben?
Da ist es egal, wie viele unterschiedliche Menschen beteiligt sind.
Und da kommen bestimmte ausdrucksweisen eben nicht zustanden, eben weil bestimmte Wörter mehrdeutige aussagen besitzen, auch wenn sie unbewusst unterschwellig gesagt werden. Damit werden zusätzliche Aussage unterschwellig gesagt, die eben nicht stimmen.

Dies ist ein Notebook-Tests und wenn die Nicht-Ausschöpfung von Potentialen also das Optimum (Gewicht, Akku-Zeit, CPU-Performance, GPU-Performance, Größe, Volumen, Funk-Internet [W-Lan, LTE,...]...) nicht eingehalten werden, dann sollte das bei jeder Komponente ebenfall berichtet werden.

Kein BMW-Fahrer sagt, dass er mit einer gedrosselte Karre fährt, nur weil die Vmax auf 250 km/h konfiguriert. Dazu sagt man in der Motor-Konfiguration auch nicht Drossel-Modus 1,2,... oder Langsam-Modus 1,2 ... sondern Öko-Modus, Reichweiten-Modus,...

Dein Vorposter übt an der Stelle korrekterweise Kritik an dem Artikel und erhofft sich, dass notebookcheck in Zukunft auf solche einfachen Optimierungsmöglichkeiten hinweist.

Mache ich auch.
Es gab mal bei Notebookcheck Zeiten, wo man jeden Wert mit einem anderen Notebook verglichen hat. Dies kritisierte ich damals auch öfters.
Das getestete Notebook nur mit 3 anderen Notebook im gesamten Tests zu vergleichen, hat die Qualität der Notebooktest schonmal deutlich erhöht.

Und wie ich eben schon sagte.
Das Wort hat hier Schule gemacht.

Hallo, danke für die Hinweise bzgl. des Arbeitsspeicher, da ist uns ein Fehler unterlaufen. Die Spezifikation sind jetzt korrigiert.

Das ThinkPad E595 bietet zwei Speicherbänke und unterstützt damit maximal 64 GB RAM. Wer also die maximale Grafikleistung der iGPU ausnutzen möchte, kann den RAM selbst erweitern.

Quote from: JKM on July 22, 2019, 10:45:00
...
Dies ist ein Notebook-Tests und wenn die Nicht-Ausschöpfung von Potentialen also das Optimum (Gewicht, Akku-Zeit, CPU-Performance, GPU-Performance, Größe, Volumen, Funk-Internet [W-Lan, LTE,...]...) nicht eingehalten werden, dann sollte das bei jeder Komponente ebenfall berichtet werden.

Kein BMW-Fahrer sagt, dass er mit einer gedrosselte Karre fährt, nur weil die Vmax auf 250 km/h konfiguriert. Dazu sagt man in der Motor-Konfiguration auch nicht Drossel-Modus 1,2,... oder Langsam-Modus 1,2 ... sondern Öko-Modus, Reichweiten-Modus,...

Dein Vorposter übt an der Stelle korrekterweise Kritik an dem Artikel und erhofft sich, dass notebookcheck in Zukunft auf solche einfachen Optimierungsmöglichkeiten hinweist.

Mache ich auch.
Es gab mal bei Notebookcheck Zeiten, wo man jeden Wert mit einem anderen Notebook verglichen hat. Dies kritisierte ich damals auch öfters.
Das getestete Notebook nur mit 3 anderen Notebook im gesamten Tests zu vergleichen, hat die Qualität der Notebooktest schonmal deutlich erhöht.

Und wie ich eben schon sagte.
Das Wort hat hier Schule gemacht.

Deine Antwort geht an meiner Aussage und der des Vorposters vorbei.
Niemand will verbieten, dass Einschränkungen berichtet werden. Man erhofft sich nur einen Hinweis, dass man das Notbook vermutlich sehr einfach und mit wenig Geld beschleunigen kann. Wie ich ebenfalls postete, kann man das Notebook auch direkt mit zwei bestückten Speicherbänken kaufen.
Ich kann mir wie gesagt gut vorstellen, dass der Hinweis aufgrund der Falschannahme, es gäbe gar keine zweite Bank für einen Speicherriegel, unterblieb.
Letzten Endes wird auch notebookcheck mit Bezug zur Sprache nicht nur von Stammlesern besucht, die bestimmte journalspezifische Ausdrucksweisen bereits kennen. Darum sollte man abwägen, ob man missverständliche Ausdrücke verwenden will und die Leser der ansonsten fast tadellosen Artikel unter Umständen verwirrt.

Deine Antwort geht an meiner Aussage und der des Vorposters vorbei.
Richtig, wenn du meinen Text gelesen hast, dann wüsstest du das.

Ich kritisierte eben ein genutzes Wort, welches eben Schule gemacht hat.

Man erhofft sich nur einen Hinweis, dass man das Notbook vermutlich sehr einfach und mit wenig Geld beschleunigen kann.
Ob die Informationen direkt über Hinweise (0 oder 1 freier Slot), oder indirekt über zweideutige Wörter a la Einbruch (minderer Performance oder gar defekt?) bekommt, kann es egal sein. Aber die Informationen müssen passen.

Letzten Endes wird auch notebookcheck mit Bezug zur Sprache nicht nur von Stammlesern besucht, die bestimmte journalspezifische Ausdrucksweisen bereits kennen. Darum sollte man abwägen, ob man missverständliche Ausdrücke verwenden will und die Leser der ansonsten fast tadellosen Artikel unter Umständen verwirrt.

Gerade Nicht-Stammuser tun sich mit der Einordnung besonders Schwer, weshalb der negative Effekt der doppel-Aussage "Einbruch" oder "Drossel" eben umsostärker gefühlsmäßig (=unbewusstes Denken) Interpretiert wird.

Das Weglassen von Mehrdeutigen Aussage führt übrigens dazu, die Texte leichter lesen zu können, weil dazu der Informations-Inhalt einer Satzers über die Wörter mit weniger informations-Inhalt eben erleichtert werden.

Deshalb fragte ich auch nicht umsonst
Schon mal Artikel über Naturgesetzte richtig gelesen oder richtig geschrieben?

Übrigens. Zahlen & Einheiten sind eben auch eindeutige Aussagen, und eben keine Zweideutigen Aussage. Genauso wie man das vereinfachte SI-Einheiten zur vereinfachte Text-Schreibung genutzt wird. Sowohl in den Journalisten-Artikeln, wie in Wissenschaft. Viele merken das garnicht, weil es heute selbstverständlich ist. Vor 100 Jahren war das alles andere als selbstverständlich, wo die Fraktur-Schrift schon schwer zu lesen war, und die Texte oft andere Gewichts-Einheiten (kg, kp, ...) nutzen.

Meine Kritik geht also im Sinne der Nicht-Stammkunden.

Hier geht es um eine mehrdeutige qualitativen Aussage, wo die sekunderen Aussagen dann falsch sind. In diesem Fall kritisieren ich ja nicht mal die qualitative Aussage, die Bezuglos ist, wo sich der Nicht-Stammkunde sich auch nichts vorstellen kann.

Genauso gibt es Unterschiede, ob ich statt einbrechende bzw. gedrosselte körperliche Fortbewegung, eben joggen, laufen, rennen, gehen, kriechen, schleichen, ... aussage, was üblich der "Nicht-Stammkunde" eben macht.

Sich zielgenauer in Worten auszudrücken ist praktisch das selbe, wie sich mit Zahlen & Einheiten zielgenau auszudrücken. Ich bin überzeugt, dass es die Notebook-Teste unbewusst über die Jahre genauso über die Erfahrung machten. (siehe heutige Tests und damalige) Aber das kann man auch schneller sich aneignen, wenn man sich damit mal direkt beschäftigt, oder eben entsprechende Kritik zu Herzen nimmt. Die Persönliche Weiterentwicklung stetzt übrigens die infragestellen des Ist-Zustand (Selbstkritik oder zugelassene Externe Kritik) voraus.

Ich persönlnich finde es recht irrelevant, sich um die wortwörtliche Bedeutung des Wortes "Leistungseinbruch" auszulassen.
Wenn man die ansonsten so konstant hohe Leistung der CPU grafisch darstellte und die der IGPU darin abbildete, könnte man bei dem Knick nach unten im Vergleich zum HP14 tatsächlich von einem "Leistungseinbruch" (= starke Abweichung vom Vergleichswert" sprechen - muss man aber nicht.
Wichtig war mir, das Problem mit dem Dual-Channel-Modus anzusprechen und es freut mich sehr, dass auf meine Anregung hin der Artikel überarbeitet wurde:
"Wie es sich bei den synthetischen Tests leider schon angedeutet hat, wird auch bei den klassischen Spieletests deutlich, dass das E595 das Potential seiner Vega-10-Grafik nicht ausschöpft. Interessant ist hier immer der Vergleich zum HP 14 mit dem gleichen Prozessor.....
....
Dennoch ist die Drosselung etwas schade, da der AMD-Prozessor durch seine theoretische Leistung das Potential hat, deutlich mehr Allrounder zu sein als die Hersteller es zulassen. Hier würde erneut eine Dual-Channel-RAM-Konfiguration helfen."


Vielen Dank für die Überarbeitung des Artikels und ebenso der Spezifikationen. Auch die Empfehlungen (bspw. die Installation eines 2. Ram-Bausteins) finde ich nun sehr sinvoll.

Ich persönlich finde es recht irrelevant, sich um die wortwörtliche Bedeutung des Wortes "Leistungseinbruch" auszulassen.
Kommt drauf an, bei diesem Betonschweren Notebook kann man sich natürlich drüber prügeln (gemint agrumentativ streiten). Erst recht bei diesem goldteurern Notebook, wo es doch viel diskontgünstige wasserstoffleichte Konkurrenz-Notebooks gibt, die quasi-selbes oder wieauchimmer ähnliches bieten.

Mit dem richtigen Ausdruck, kann man es auch exakt auf dem Punkt bringen, oder die Welt bezugslos um den Punkt herumsprechen.

Wenn man die ansonsten so konstant hohe Leistung der CPU grafisch darstellte und die der IGPU darin abbildete, könnte man bei dem Knick nach unten im Vergleich zum HP14 tatsächlich von einem "Leistungseinbruch" (= starke Abweichung vom Vergleichswert") sprechen - muss man aber nicht.

Was ist ein Vergleichswert?
Ein Vergleichstwert muss dann im Test extra definiert & ermittelt werden.
VIel zu kompliziert. Wennschon ein Potentialwert, oder einfach gesagt, das Potential.

Wenn du ein Vergleichswert als Linie einzeichnest, so gebe es ja keine Knick, dann fragt man sich, aus was du eine Linie erstellen willst.
Einfach das eine Wort richtig sagen, als wieder mit hundert andern wörtern herumreden.

"Wie es sich bei den synthetischen Tests leider schon angedeutet hat, wird auch bei den klassischen Spieletests deutlich, dass das E595 das Potential seiner Vega-10-Grafik nicht ausschöpft. Interessant ist hier immer der Vergleich zum HP 14 mit dem gleichen Prozessor.....

Ist das wirklich ausgebessert worden?
Schön ausgedrückt, und kompliziert klingt es ja auch nicht.
Mit "nicht ausschöpft" ist diese qualitative Bewertung ziemlich bezuglos, aber es klingt harmlos. Also, dass diese Komponente im Produkte weiter performant ist, aber von sich als Komponent eben nicht alles zeigen kann.

Wenn man sich im Text des Testes manche Sätze ansieht, ...
Der Kurvenverlauf zeigt keinen Einbruch durch steigende Temperaturen und dadurch verringerte Taktraten - sehr gut.

Und das Wort "Einbruch" auf einem einheitenlosen Diagramm, was 1cm hoch ist und 15cm lang, überhaupt zu erwähnen, also eben bei Bedarf was in diesem Fall nicht so ist, ist eben diese besondere Ausdrucksweise.
Und hätte es in diesem Spiele-fps-Einbruch wo gegeben, dann wären dort dann die Taktraten eingebrochen öh entsprechend verringert worden.

Hab mir das e595 geholt, für 650€ gabs dank eBay-Gutschein eine Ryzen 5 3500 CPU mit 16GB Ram und 512 GB NVME-SSD
Mein erstes TP war damals ein X60. Ein T500 steht u.a. hier immer noch rum als Linux-Box. Hauptmobilrechner ist ein Macbook 12" mit m3-CPU.

Hier meine Eindrücke nach 1 Woche:
- tadellose Verarbeitung, stabil und leider Fingerabdruckmagnet
- Monitor gut weil matt, könnte aber heller sein, gerade noch akzeptabel
- der Lüfter dreht gerne mal auf, Klangbild ist aber nicht nervig
- Lautsprecher sind überraschend laut, klanglich dem Macbook 12" aber ein gutes Stück unterlegen
- Trackpoint super, Tastatur gut aber schlechter als die alten TPs
- Xubuntu 19.04 läuft problemlos!
- soviele schöne Anschlüsse :)

Fazit:
Ich bin wirklich zufrieden, meiner Meinung nach liefert Lenovo zu einem sehr fairen Preis gute Hardware. Das MB 12" wird aber weiterhin mein Hauptrechner bleiben, das e595 innerhalb der Familie weitergenutzt.

lg stefan

Hat das Thinkpad E-595 auch diese raue Baseunit mit dem "billiger wirkendem Kunststoff" wie das E-495?

Leider haben Sie das hier übersehen.
google suche -> issue wifi e595


Nach dem P50 wieder ein Reinfall - nie wieder lenovo

Also , ich habe mit meinem E595 keine WiFi oder Piepton Problem !

Leider hat das Gerät auch keine Tastaturbeleuchtung! Das ist echt ärgerlich...

USB C-Netzbuchse defekt= Wirtschaftlicher Totalschaden
Ein Aspekt, der zu wenig Bedeutung erhält, ist die Repairability.
Das E595 in 4/2020 für 850 € gekauft. Nach 12 Monaten 10 Tagen gegen das  Netzkabel gestoßen. Folge: Der Akku wird nicht mehr geladen. Ursache: defekte USB C-Buchse.  Die Problematik der USB C-Netzbuchse ist (mir als Laie vor dem Kauf nicht bekannt), den Experten hier natürlich schon,  d.h. nicht auf einer Subplatine verlötet, sondern auf dem Mainboard = Austausch der Buchse unmöglich, nur Tausch des Mainboards. Reparaturkosten ca. 550€ (sowohl vertrauenswürdiger Schrauber als auch LENOVO-Service), damit eigentlich ein wirtschaftlicher Totalschaden. Man stelle sich vor, dein Auto hat Probleme, weil der Kraftstofffilter defekt ist und der Schrauber des Vertrauens teilt dir mit, dass der gesamte Motor ausgetauscht werden müsse. Was für eine konstruktive Fehlleistung. Oder doch volle Absicht? Diese Konstruktion findet sich ja in ganz vielen Modellen, zunehmend.
Bei mehrjähriger Nutzung und vielen tausend Ladevorgängen ist dem Consumer die geplante Obsoleszenz evtl. irgendwie zumutbar (warum eigentlich??). Bei einem Jahr oder auch nach 1 Monat, ist das schlichtweg nicht akzeptabel.

Quote from: erehwhonmorfnam on May 24, 2021, 10:57:44
Bei mehrjähriger Nutzung und vielen tausend Ladevorgängen ist dem Consumer die geplante Obsoleszenz evtl. irgendwie zumutbar

Verstanden das hatten nie alle. Hier hatten sich schon die Leute gemeldet, welchen so ein mupsi-pupsi USB reicht und stabilere Extraladebuchse ist für sie überflüssig. Auf meine Argumenten (was dir durch die Praktik widerfahren ist), waren sie taub.