NotebookCHECK - Notebook Forum

hui, vielen Dank für die Zusammenfassung!

Ich stelle mir allerdings die Frage, ob es einen sweetspot zwischen langsamen und schnellen Laden gibt.
Bei vielen Smartphones ist mittlerweile 5V 2A der Standard und QC lasse ich mal außen vor. Das Laden mit 5V 1A scheint in dem Fall noch schonender für den Akku zu sein und ein guter Kompromiss.
Aber ist z.B das Laden mit langsameren 5V 0,5A Kontraproduktiv, weil die Wärmeentwicklung zwar viel geringer ist, jedoch die Ladedauer mindestens 4-mal so hoch ist?

Guter Artikel! Ich arbeite seit Jahren in der Forschung an Lithium-Ionen Akkus und leider die meisten User vollkommen falsch informiert und laden ihre Geräte immer komplett voll, um sie dann auf 0% zu entladen.

@Sombra: Es gibt keinen "Sweetspot" zwischen schnellem und langsamem Laden. Ein langsames Laden ist in fast allen Fällen vorteilhaft für den Akku. Es ist nicht schädlich, wenn die Ladung 12h und mehr dauert, solange dies nicht dazu führt, dass hohe oder niedrige Ladezustände lange gehalten werden. Optimal für die Lebensdauer ist also langsames Laden zwischen ca. 20% und 80% bei moderaten Temperaturen.

Super Artikel, danke für die Hinweise :)

Und wie soll man sich bei Notebooks verhalten.

Soll ich mein Ultrabook ständig ohne Ladekabel verwenden und Netzbetrieb (ständiges Laden) vermeiden?

Ein stationärt betriebener Laptop hängt ja zwangsläufig immer am Netz und wird somit ständig zwischen 95 und 100% "bewegt". Das ist also schädlich? Warum ändern das die Hersteller dann nicht?

@Christof Dohr: Wenn Du das Ultrabook für längere Zeit stationär verwendest, solltest Du den Akku nach Möglichkeit entnehmen und mit 70 % Ladung in den Kühlschrank packen. Da das bei den meisten Ultrabooks nicht ohne Weiteres (oder gar nicht) geht, wird die Einhaltung der Hinweise wohl etwas unpraktikabel. Man könnte natürlich Windows so einstellen, dass die Warnung für den niedrigen Akkustand schon bei z. B. 30 % erfolgt, was beim Aufladen natürlich nicht hilft. Allerdings sollte den Laptop-Herstellern das Problem bestens bekannt sein, ich gehe mal davon aus, dass die Ladeelektronik hier für mehr "Luft" zwischen den angezeigten und physikalischen Extrem-Ladezuständen sorgt.       

Quote from: Johnny_89 on April 24, 2017, 15:07:47
Guter Artikel! Ich arbeite seit Jahren in der Forschung an Lithium-Ionen Akkus und leider die meisten User vollkommen falsch informiert und laden ihre Geräte immer komplett voll, um sie dann auf 0% zu entladen.

Aberglaube, das ist überhaupt nicht Mittelalters Ding. Nur damals ging es um eher religiöse Rituale. Interessant ist, daß auch jungere, welche keine praktische Erfahrung mit Ni Akkus haben, so machen, wie du beschreibst.

Quote from: Chris12354 on April 24, 2017, 17:36:35
Ein stationärt betriebener Laptop hängt ja zwangsläufig immer am Netz und wird somit ständig zwischen 95 und 100% "bewegt". Das ist also schädlich? Warum ändern das die Hersteller dann nicht?

Ein sehr hilfreicher Artikel, welcher endlich Halbwissen beseitigt bzw. bestätigt.
Zu deiner Frage: m.E. reagieren die Hersteller schon lange. Dell z.B. hat auf seinen Laptops ein Power Management installiert, welcher entweder adaptiv/automatisch den Ladezyklus je nach Nutzung steuert oder manuell konfiguriert werden kann. Da ich meinen meist am Netzteil habe, sind bei mir 50-90% eingestellt. Er lädt bis 90% und dann erst ab 50% wieder. Zwischendurch läuft er rein auf dem Netzteil.

Die meisten Hersteller haben es seit Jahrzehnten versäumt, eine ordentlich Ladekontrolle in ihre Geräte einzubauen. Leider findet man nur ganz selten und vereinzelt eine Einstellmöglichkeit, um einen Akku nicht voll und dauernd zu laden. Sony hat das in einigen hochwertigen Vaios gemacht und bei Dell gab es das auch in wenigen Modellen.

Ein Lion Akku, der nicht unter 30% und nicht über 70% geladen wird und nie überhitzt gelagert hält praktisch ewig. Leider machen die Hersteller es einem unmöglich in den meisten Laptops und in Handys ja schon gleich gar nicht.

Quote from: Brigitte on April 25, 2017, 09:16:37
Die meisten Hersteller haben es seit Jahrzehnten versäumt, eine ordentlich Ladekontrolle in ihre Geräte einzubauen.

Gefiebert und gesucht von der Hauptkäuferschicht wird nach: Einstecken und viel(Kapazität) und schnell Laden in möglichst kleines Gehäuse.  Zweites ist Akku-Mord (so etwa, wie immer in Hochdrehzahlen fahren, auch wenn es schon paar Gänge höher geht), erstes widerspricht deiner richtiger (kein Sarkasmus) Gedanke. Letztendlich wird das hergestellt, was man verkaufen kann, anstatt kaum effektiv den Käufer irgend wie Werbungsartig umzuerziehen.

Die meisten Nutzer denken immer noch, dass immer voll geladen am besten ist. Und bei so gut wie keinem Gerät gibt es eine intelligente Ladeelektronik bzw. die Hysterere für die Ladeschwellen ist viel zu klein.
Dell und Toshiba haben sowas löblicherweise, allerdings auch nicht bei allen Geräten.

Ich kenne fast niemanden, der/die den Akku aus einem Laptop entnimmt, wenn das Gerät sehr häufig stationär benutzt wird. Dementsprechend ist bei älteren Laptops der Akku meistens komplett platt.
Dagegen hat mein selten genutzter und fast immer ausgebauter Akku von 2008 noch die volle Kapazität, ich kann bei der Laufzeit des Laptops praktisch keinen Unterschied feststellen.

Quote from: Kentaur on April 25, 2017, 19:17:23

Quote from: Brigitte on April 25, 2017, 09:16:37
Die meisten Hersteller haben es seit Jahrzehnten versäumt, eine ordentlich Ladekontrolle in ihre Geräte einzubauen.

Gefiebert und gesucht von der Hauptkäuferschicht wird nach: Einstecken und viel(Kapazität) und schnell Laden in möglichst kleines Gehäuse.  Zweites ist Akku-Mord (so etwa, wie immer in Hochdrehzahlen fahren, auch wenn es schon paar Gänge höher geht), erstes widerspricht deiner richtiger (kein Sarkasmus) Gedanke. Letztendlich wird das hergestellt, was man verkaufen kann, anstatt kaum effektiv den Käufer irgend wie Werbungsartig umzuerziehen.

Deshalb sollte Notebookcheck das Unterlassen der Anbietung der Option mit Abzügen auf die Wertung bestrafen. In einem Jahr wären wir das Problem los.

Dass der Markt immer noch spiegelnde Smartphone-Displays beherrscht wird, liegt auch sicherlich zu einem großen Teil daran, dass anders als bei Notebooks und Desktop-Bildschirmen nicht konsequent abgestraft wurde.

Die wertende Presse hat am Markt eine Verantwortung diesen voran zu treiben, in für die Kunden positive Richtungen.

Quote from: möglicher XMG-Käufer on May 01, 2017, 07:41:19
Deshalb sollte Notebookcheck das Unterlassen der Anbietung der Option mit Abzügen auf die Wertung bestrafen. In einem Jahr wären wir das Problem los.

Glaube ich nicht. Dafür muss an fast allen zum Verkauf ausgestellten Geräten die Wertung von NbChck beigelegt werden. Abgesehen davon, daß es nicht geht, finde ich, daß man die Wertung so beilegen nicht machen darf. Weil so bald man damit was Großes bewegen kann, wird das zum Missbrauch verwendet. In fortgeschrittenem Fall, überspringe ich die missbrauliche Straffwirkung auf die Hersteller, DEine Äußerungen werden (nach deinem Empfinden) von hier ausgedrückt und die, wer mit diesem Projekt heute zusammen lebt, wird morgen für ungeeignet erklärt, wenn er sich an diese Möglichkeiten und ihre Nutzung nicht anpasst.
Außerdem, ist Spulenfiepen nicht größeres Problem? Oder auch, noch besser ist, wenn dann sinnvolle Features für Ladekontrolle (Flachladen, schnell- oder schönend Laden, ) eingebaut werden, sonst dann die kleinere Wertung? Dazu auch gibt es Ladekontrolle, welche einige Features haben, aber sich entkalibrieren und sich nicht mal grob orientieren können um den Ladezustand anzuzeigen. Das auch bewerten?

Es gibt nicht mal Notebook, welchen in groben Strichen alles so hat, daß man das nicht wie Loch an einem Stelle empfindet. Bei allen ist es größere oder kleinere Mangelliste. Und darüber kann man hier noch nachlesen.

Neulich im MediaMarkt habe ich mir das neue S3 Tablet gekauft und festgestellt, dass sämtliche angedockten Geräte bei 70% gestanden haben... wie machen die das?! :D

Tja - Ich hab das zwar nicht studiert aber ggf interessante Erkenntnisse aus der Praxis die dem hier komplett widersprechen.
Jedes Frühjahr das gleiche Spiel. Mein Makita-Akku-Rasenmäher schaft die ersten 3-4 Mähungen nur 75% der Rasenfläche aufwärts, bis er dann wieder locker 100% nach 3 Wochen schafft mit den 2x 18Volt 3AH-Akkus - welche bis dahin ein halbes Jahr ungenutzt waren.
Natürlich 100% aufgeladen vor Benutzung.

Quote from: MiMü on January 06, 2018, 18:20:47
Tja - Ich hab das zwar nicht studiert aber ggf interessante Erkenntnisse aus der Praxis die dem hier komplett widersprechen.
Jedes Frühjahr das gleiche Spiel. Mein Makita-Akku-Rasenmäher schaft die ersten 3-4 Mähungen nur 75% der Rasenfläche aufwärts, bis er dann wieder locker 100% nach 3 Wochen schafft mit den 2x 18Volt 3AH-Akkus - welche bis dahin ein halbes Jahr ungenutzt waren.
Natürlich 100% aufgeladen vor Benutzung.

Umgebungstemperatur spielt sehr große Rolle.
Wikipedia: " Optimal sind für viele Zellen aber 18–25 °C. Unter 10 °C kann bei manchen Arten durch den erhöhten Innenwiderstand die Leistung so stark nachlassen, dass sie nicht lange für den Betrieb eines Camcorders oder einer Digitalkamera ausreicht."

Temperatur ist dann wenn der Rasen aufhört zu wachsen im Oktober/November sehr ähnlich der Temperatur wenn er wieder anfängt zu wachsen im April/Mai - eher sogar besser zum Saisonstart...von daher auch keine Erklärung.

Wie gesagt - echter jährlich reproduzierter Praxisfall - zum 5. mal

Quote from: MiMü on January 07, 2018, 11:56:23
von daher auch keine Erklärung.

Ok, hat gedauert. Nein, keine Bestätigung für dich.
Habe ein Akkuhandventilator. Für Sommer. Welcher jetzt auch mehrere Monaten unbenutzt und nicht nachgeladen gelegen hat. Habe ein Ladegerät, welcher entladen und so Kapazität messen kann. Die Ergebnisse, nach dem Vollladen: 1 Entladung 1887mA, 2 - 1893mA, 3 - 1890mA, wonach ich nicht mehr weiter gemacht habe. Im Unterschied zu dir wird die Arbeit nicht nach mehreren Monaten Abstinenz wieder neu aufgenommen, sondern der Last für den Akku gleich bleibt.

Ja und? Auch null Bezug zu meinem Szenario seit Jahren mit richtiger Arbeitslast an Makita-Marken-Akkus welche nach nem halben Jahr Arbeitslosigkeit wesentlich weniger Ausdauer die ersten par Zyklen haben.

Quote from: MiMü on January 13, 2018, 03:04:17
Ja und? Auch null Bezug zu meinem Szenario seit Jahren mit richtiger Arbeitslast an Makita-Marken-Akkus welche nach nem halben Jahr Arbeitslosigkeit wesentlich weniger Ausdauer die ersten par Zyklen haben.

Das ist nicht verlässlich gemessen. Genau so, wie Autoverbrauch, mal so mal so, Motor oder die Strecke ist schuld, Fahrer bleibt doch gleicher, auch wenn er monatelang nicht gefahren ist. Du setzt voraus, daß du nach mehreren Monaten nicht länger brauchst oder nicht insgesamt stärker belastest, als nach paar Wiederholungen danach. Falls es so gemessen wird, dann wird man das akzeptieren müssen.

Wo siehst du Widerspruch?

Quote from: MiMü on January 06, 2018, 18:20:47
interessante Erkenntnisse aus der Praxis die dem hier komplett widersprechen.

ok - Fakten unerwünscht hier....macht ma weiter  mit eurer Spielzeugentladungsleistung  8)

Quote from: MiMü on January 13, 2018, 19:52:43
ok - Fakten unerwünscht hier....macht ma weiter  mit eurer Spielzeugentladungsleistung  8)

Das ist doch kein Problem. Vielleicht stimmt auch, was du sagst. Ich bin eigentlich auch nicht sicher, ob mein dieser Akku wirklich monatelang chemisch unbeweglich blieb. Zwar sein Einsatzzweck existiert schon lange Zeit nicht, aber in der Zeit habe ich ihn sicher paar mal für 5 Minuten für anderes eingeschaltet. Und mal nachgeladen, um zwar nicht voll, aber im Optimum zu halten. Daher ist mein Experiment nicht sauber. Ich kann nur behaupten, daß ich dann in diese Monaten ihm in der Summe um die 5% Leistung entnommen und zurück geführt habe. Ob das schon reicht, um den Effekt, wie bei dir, auszuschließen, keine Ahnung.

Man könnte auch so, wie du gemacht hast, ein Akku "vorher" und "nachher" vergleichen. Aber der stärkster Schwankungsfaktor bleibt hier der Mensch.

Du denkst, das Nichtbenutzen oder minimales Benutzen von Akku schadet ihm? Ha-ha. Diesen mein Akku habe ich am 08.2015 gekauft und gleich gemessen: 1998mA/h. Jetzt hat er 1890mA/h. Das ist 5,4% weniger nach 2,4 Jahren und ungefähr 10 Volladezyklen für die Zeit. Auf 80% landet er so nach 9 Jahren seiner Lebenszeit.

Auch, wenn dein Effekt auftritt, dann kann man ihn doch in Kauf nehmen?

Die meisten Aufladegeräte zBsp. für E-Bikes haben keine %-Anzeige sondern nur ein grünes Lampchen was anzeigt wenn der Akku voll aufgeladen ist. Wie also ist ihr Vorschlag für eine schonende 90-%-Ladung?

Quote from: rolf48 on June 02, 2018, 09:48:25
Die meisten Aufladegeräte zBsp. für E-Bikes haben keine %-Anzeige sondern nur ein grünes Lampchen was anzeigt wenn der Akku voll aufgeladen ist. Wie also ist ihr Vorschlag für eine schonende 90-%-Ladung?

Ein richtiges Ladegerät kaufen, welcher das dir alles erlaubt. :) Wo du aus jedem Entladestand auf beliebigen Ladestand, z.B. um 0,1V weniger, als "volles", laden kannst. Die Akkus werden sich bedanken

Sonst nur Fummelei.
Jemanden finden, wer solcher Lader hat. Der kann laden mit dem Strom, wie dein Lader. Die Ladekurve aufzeichnen lassen. Dann wenn du ein Strommesser in der Reihe schaltest, schaust an, bei welchem Strom du ihn abschalten muss, um auf deine Ladung zu kommen. Schaut ihr an, vielleicht werden die Akkus schon für die Lebensdauer ausgelegt geladen.

Oder du schaltest so ein Strommesser in der Reihe. Muss dann mal öfter anschauen, was er zeigt. Dann kennst du die Kurve für dein Ladegerät bis er abschaltet. Kannst nachher grob ausrechnen, bei welchem Strom wie viel noch bis Vollstand bleiben. Es kann sein, daß das Lämpchen noch mit einem Abstand zum Vollzustand aufleuchtet, wäre auch eine Orientierung.

Oder, weil die Akkus so wie so aus Standartzellen zusammen gebaut werden, kannst du vielleicht Ladekurve für "dein" Strom für den Kapazität im Internet finden.

Schon interessant was sich so aus einem wirklich interessanten und hilfreichen Beitrag, noch dazu klar und verständlich geschrieben, durch diverse verbale Ausscheidungen entwickeln kann. Zum Glück blieben uns die schlimmsten ausdenkbaren Beispiele erspart!
Mein Fazit: Dieser Beitrag hat dazu beigetragen dieses etwas nebulöse Kapitel aktuelle Akku-Technologie wesentlich besser zu verstehen und demnächst deutlich besser mit diesen Wunderwerken, die aus der heutigen Welt nicht mehr wegzudenken sind, umzugehen.
Die Beiträge dazu waren eher dazu geeignet das Gegenteil zu bewirken.
Wünsche dennoch allen einen schönen Tag!

Schon vor fast 20 Jahren waren die Kurven zwischen ausnutzbarer
Engerie und Lebensdauer bekannt das die letzten 15 Prozent oben
und unten (lade end bzw entlade end) Besonders Schädlich sind.
Weil aber großtmögliche Aufmerksamkeit auf die Kapazität gelegt wurde sind die Akkus so schnell kapput gegangen.
Kümmert die Industrie ja auch nicht so kann man
gut neue Akkus verkaufen. Es gibt auch nicht viele Ladegeräte an den
man Ladeentspannung  auf z.b.4.1 Volt festlegen kann.

Quote from: harri101 on December 16, 2018, 11:09:22
Schon vor fast 20 Jahren waren die Kurven zwischen ausnutzbarer
Engerie und Lebensdauer bekannt das die letzten 15 Prozent oben
und unten (lade end bzw entlade end) Besonders Schädlich sind.
Weil aber großtmögliche Aufmerksamkeit auf die Kapazität gelegt wurde sind die Akkus so schnell kapput gegangen.

Ja, das stimmt. Das ist Kompromiss zwischen dem Kapazität pro Ladung und Kapazität pro Akkuleben.

Quote from: harri101 on December 16, 2018, 11:09:22
Kümmert die Industrie ja auch nicht so kann man
gut neue Akkus verkaufen. Es gibt auch nicht viele Ladegeräte an den
man Ladeentspannung  auf z.b.4.1 Volt festlegen kann.

Industrie kann alles herstellen ::). Nur das kannst du den Mehrheiten nicht verkaufen :-[. Das wird teurerer sein und größer für gleiches Kapazität :-\. Die Kunden werden den anderen belohnen :(. Wer versteht, was die gute Preis/Leistung Verhältnis ist :o.

"Ein richtiges Ladegerät kaufen, welcher das dir alles erlaubt."

Wo???

Währe bereit viel Geld für ein (proffesionelles) Ladegerät (am besten ein universal-ladegerät) auszugeben!

Doch wo finde ich dies?

Quote from: Ich on June 21, 2019, 17:49:09
Wo???

www.pp-rc.de/pulsar.htm?SessionId=&a=catalog&p=6

Ich habe den ohne +. Dazu noch Netzgerät irgend wo finden, weil die Ladegeräte auf 12-48V am Eingang ausgelegt sind. Falls du nicht im KW-Bereich laden willst, dann nicht starken NT. Weil jede NT in ihrem unterem Leistungsbereich schlechtes Wirkungsgrad hat.

Ich habe hier ein Budget Laptop von Lenovo aus dem Jahre 2015 oder so vor mir und dafür gibt es von Lenovo die Software "Energy Manager".
Dort gibt es in den Einstellungen den "Erhaltungsmodus": Dieser sorgt beim Betrieb mit Netzkabel dafür, dass der Akku bis genau 60% Ladezustand geladen oder entladen und dann gehalten wird.
Diese Energy Manager App gibt es bestimmt auch für weitere Modelle.
Bzw. es gibt wohl eine neuere App von Lenovo, "Settings Manager" oder auch "Lenovo Energy Management" oder andere Apps von Lenovo, die genau das anbieten.
Eventuell gibt es das auch in den Windows Einstellungen, sowas wie "optimized battery life".

Nochmal geschaut, die Option gibt es bei:
Bei Modellen mit vorinstalliertem Lenovo Energy Management
Bei Modellen mit vorinstalliertem Lenovo Power Manager
Bei Modellen mit vorinstalliertem OneKey Optimizer
Bei Systemen mit vorinstallierten Lenovo-Einstellungen (Anwender von Windows 10 ohne die oben genannte Software)

Also mir scheint, wenn man ein Lenovo Gerät hat, sollte es kein Problem sein.

Für die Statistik.
Habe ein Samsung Galaxy s5 mit dem noch Originalakku, zumindestens, gehe ich davon aus, wo die Datum aufm Akku 2014.03 steht. Vor paar Jahren als Geschenk bekommen. Habe Akkukapazität gemessen. Geblieben ist 2,03 Ah von nominalen 2,8. Das heißt, bleiben 82% nach 7 Jahren. Allerdings, ich weiß nicht, wann man das gekauft und wie benutzt hat. Nur, daß ihn ein Erwachsener etwas über dem mittleren Alter vor mit hatte.

Cool post.