NotebookCHECK - Notebook Forum

Notebookcheck Artikel => Testberichte => Topic started by: Redaktion on February 04, 2017, 21:53:11

Title: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redaktion on February 04, 2017, 21:53:11
Alles wird gut?! Das Dell XPS 15 geht in die nächste Runde. Ausgestattet mit neusten Kaby-Lake-Prozessoren und einem Geforce GTX 1050 Grafikchip macht das Notebook in Sachen Leistung einen großen Schritt nach vorne. Wie entwickeln sich die Emissionen und vor allem die Akkulaufzeit? Und: Hat Dell endlich die zahlreichen Bugs vom Vorgänger ausgemerzt? Hier unsere ersten Ergebnisse. Der Test wird in den kommenden Tagen vervollständigt.

http://www.notebookcheck.com/Test-Dell-XPS-15-2017-9560-7300HQ-Full-HD-Laptop.195530.0.html
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Hoozer on February 05, 2017, 01:38:01
Bitte auch testen, ob "Spuhlenfiepen" /"Coil Whine" auftritt!

Dies konnte ich bei einem 4k Modell des letzen Jahres (Kaufdatum Ende 2015) feststellen. Es war abhängig von der CPU-Frequenz. Bei angeschlossenem Netzteil war es deutlicher höhrbarer als ohne, wahrscheinlich wegen der reduzierten Taktung bei Akku-Betrieb. Bei Volllast war es für mich unerträglich (trotz der Lüfter immer noch deutlich hörbar).
Auch hatte das 4k-Display eine extrem schlechte Blickwinkelstabilität und zeigte bei komplett schwarzem Bild schon bei minimaler Blickpositionsveränderung deutliche gelbliche Aufhellungen.

Support meinte nur "das gehört alles so!!!"
(Hab es dann weiter verkauft.)

Bei meinem 2003er Inspiron 8200 hatte ich auch schon Spuhlenfiepen, vor allem bei Flashanwendungen.

Wäre interessant zu wissen, ob das diesmal auch wieder so (eine technische Verarsche) ist!

Besten Dank für's Lesen und Testen!

Hoozer
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 05, 2017, 07:18:49
Ja in den ersten Stunden hatten wir bei einem oder zwei Benchmarks hörbares Spulenfiepen / Coil Whine, müssen wir im längeren Test noch genauer überprüfen. Die integrierte Festplatte im Einsteigermodell übertönt jedoch leises Spulenfiepen, wodurch es schwer festzustellen ist.

Blickwinkelstabilität folgt noch, jedoch schon soviel - aus extremen Blickwinkeln gibt es deutliche Farbverschiebungen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Vossi on February 05, 2017, 08:11:53
Könntet ihr auch mal das Laden über den USB Typ C/TB Port ausprobieren?
Wäre für mich ein nettes extra, wenn ich für Smartphone und Notebook dasselbe Netzteil benutzen könnte.

Schon mal danke für den Test.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Hoozer on February 05, 2017, 09:48:55
Vielen Dank für die schnelle Info!

Spühlenfiepen /Coil Whine solltet Ihr nach Möglichkeit zukünftig mit in Eure Standardtests aufnehmen. (Da vor allem bei hochpreisigen Notebooks die lauten mechanischen HDDs zunehmend seltener werden, ist so eine fieses Nebengeräusch schon ausschlaggebend (für den einen oder anderen).

Hoozer
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Hans99876 on February 05, 2017, 12:10:13
Quote from: Vossi on February 05, 2017, 08:11:53
Könntet ihr auch mal das Laden über den USB Typ C/TB Port ausprobieren?
Wäre für mich ein nettes extra, wenn ich für Smartphone und Notebook dasselbe Netzteil benutzen könnte.

Schon mal danke für den Test.

Das würde ich nochmal überdenken vielleicht ::) . Das Netzteil des Handys wird zu schwach für den PC sein und das Netzteil des PCs zu stark für das Handy. :-\
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on February 05, 2017, 12:59:44
Das ist falsch. Ein passendes Netzteil muss immer die vom alten USB gewohnten 5V liefern können und die Stromaufnahme wird nur vom Verbraucher bestimmt. Bedeutet: Man kann immer ein USB-C-Netzteil fürs Smartphone nutzen.

Umgekehrt geht es dagegen nicht, weil Laptops eine höhere Leistungsaufnahme haben und aus dem Grund ein stärkeres Netzteil brauchen. Es kann nichts kaputgehen, aber der Laptop wird nicht geladen, da das Netzteil fürs Telefon keinen passenden Power-Delivery-Mode bereitstellen kann, mit dem ein Aufladen möglich wäre.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: V_ossi on February 05, 2017, 13:11:38
@Redstone/Hans 99876:

Das das Smartphone Ladegerät zu wenig Strom liefert, habe ich mir auch schon gedacht, aber wenn man so etwas in der Art einpacken würde:

https://www.amazon.de/Anker-PowerPort-Ladegerät-Delivery-Technologie/dp/B01C847NUK/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1484827344&sr=8-1-fkmr1&keywords=Anker+USB+Type-C+with+Power+Delivery+60W#Ask

https://www.amazon.de/Satechi-Mehrfach-Anschluss-Ladestation-Smartphones/dp/B01G67O7PE/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1484826570&sr=8-3&keywords=ladegerät%2Busb%2Btyp%2Bc%2B60%2Bwatt&th=1

hatte ich gehofft, in Zukunft zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen zu können. Dann könnte ich das beiliegende Netzteil fast permanent Zuhause lassen und wäre unterwegs trotzdem gut versorgt. Klar, das Laden würde länger dauern, aber mobil brauche ich die volle Leistung des Notebooks eh selten. Wäre halt ein nettes Extra.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on February 05, 2017, 13:45:29
Das verlinkte Anker wird sicher funktionieren, was lt. der Bewertung auch zutrifft.

Auf der sicheren Seite ist man, wenn das Ladegerät einen der höheren PD-Modes unterstützt. Leider nennt aber fast niemand den Mode, was dem Kunden die Wahl erschwert, weil man nur raten kann.
Mit großer Sicherheit kann man aber sagen: Geräte, die ausschließlich 5V liefern (PD-Mode 1), werden keinen Laptop laden.

Es gibt aber ein weiteres Problem: Man muss ein geeignetes Kabel haben, das den PD-Mode zulässt. Und da liegt wieder der Knackpunkt, fast alle USB-C-Ladegeräte haben kein Kabel mitgeliefert, denn es muss ein elektronisch markiertes Kabel sein, um den entsprechenden PD-Mode freizugeben.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 05, 2017, 15:02:37
Also da das XPS 15 Thunderbolt 3 bietet, ist Power Delivery inkludiert. Wir haben aber aus Zeitmangel bis jetzt die Funktion nicht getestet. Wenn mich nicht alles täuscht, hat es aber (mit einem Anker PowerPort+ bzw mit der Kensington USB-C Dock SD4600P) beim XPS 13 funktioniert.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on February 05, 2017, 16:09:28
Fein, daß der Test losgeht - mit dem i7 wär's mir noch lieber gewesen. Ich hab mir vorletzte Woche die i7-Version mit 256er SSD bestellt, sollte am Freitag kommen. Bin schon sehr gespannt.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PennyPenner on February 05, 2017, 18:34:50
Wieso zieht man hier als Vergleichsmodell das UX510 von ASUS heran? Das hat doch nur eine 2-Kern CPU!
Das Gegenstück zum XPS 15 war bisher immer das UX501 mit i7 6700HQ,960m,FHD,512GB SSD und 95 Wh Akku!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Coolio on February 05, 2017, 19:47:49
Weiss jemand wann die neuen xps 15 bei amazon angeboten werden? Ich würde den laptop wegen der kleinsten mängel immer wieder zurück schicken bis ich eins vollkommen ohne hab, und da geht mit amazon eigentlich immer reibeungslos.

Ausserdem bitte das FHD i7 512 nvme ssd modell mit der 97whr. Das dürfte neben dem uhd modell, für leute die das brauchen, das mit abstand interessanteste modell sein. Soweit ich das verstanden hab gibt es das fhd modell erst ab 512 gb ssd mit 97 whr. Die dell webseite hat nämlich mal wieder alle specs komplett flasch hingeschrieben.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Model on February 05, 2017, 21:30:33
Quote from: Coolio on February 05, 2017, 19:47:49
Ausserdem bitte das FHD i7 512 nvme ssd modell mit der 97whr. Das dürfte neben dem uhd modell, für leute die das brauchen, das mit abstand interessanteste modell sein.
Wollte ich gerade sagen - das FHD + großer Akku-Modell ist wohl das interessanteste überhaupt. Wenn das Gerät grundsätzlich schon 2x (FHD+kleiner Akku, UHD+großer Akku) getestet wurde, muss ja nur die Akku-Laufzeit wiederholt werden, da die Kühlleistung/Leistung vom i7 Tests wohl durch den UHD-Test erledigt werden.

Ja, den großen Akku scheint es erst ab 1800€ zu geben.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: DWatzWatz on February 05, 2017, 22:47:25
Habe mir euer ICC-Profil mal auf mein XPS 15 9560 geladen und es ist verdammt dunkel. Ist das normal? Das Profil vom 9550 ist auf meinem deutlich roter und auch so hell wie das voreingestellte Standard-Profil, aber warum ist diese jetzt so vergleichsweise dunkel?

Danke!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 06, 2017, 11:48:20
Wir haben mal das Einstiegsmodell bestellt, da wir hoffen eine gut ausgestattete Version wie üblich direkt von Dell als Pressegerät zu bekommen. Da sich auch die HDD Modelle intern mit kleinerem Akku unterscheiden, ist dieses dann trotzdem spannend.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Dirk Michaelis on February 06, 2017, 12:13:32
Ich habe im SDell Chat wegen des Akkus nachgefragt, die Antwort war:

Ich: Welche XPS 15 9560 Konfigurationen kann man mit dem 97 Wh Akku bekommen? In der Beschreibung steht wohl falscherweise zweimal 56 Wh (bei 1.8 kg und 2.0 kg): Ausgangsgewicht: 1,8 kg (4 lb)2 mit 56-Wh-Akku, SSD und Display ohne Touch-Funktion; 2 kg (4,4 l"
Dell: "Die konfigurationen mit einer 512GB oder 1TB Festplatte haben den 97Wh Akku automatisch"
Ich: "Also gibt es 97 Wh auch für Full HD (nicht nur für QHD)?"
Dell: "ja"
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 06, 2017, 13:10:16
Also normalerweise ragt der große Akku auf den 2.5" Schacht, wodurch man sozusagen entweder 2.5" HDD mit kleinem Akku (ev wird da auch ne große SSD verbaut und dadurch dann mit kleinem Akku) oder nur m.2 Slot mit SSD und großem Akku. Wir müssen unser Gerät noch öffnen, Bilder werden es dann belegen. Die Version mit großem Akku hat was ich gesehen habe keinen Platz für ein 2.5" Laufwerk.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: LukasF on February 06, 2017, 16:19:53
Schön wäre auch eine Information/Test, ob TB3 diesmal wirklich die versprochenen 40GBit/s liefert. Alle bisherigen (SkyLake) Modelle, sowohl XPS 13 als auch XPS 15, haben TB3 nämlich intern nur mit einer anstatt zwei PCIe Lanes angebunden. TB3 Geräte liefern daher nur halbe Geschwindigkeit, was für eine eGPU oder schnelle TB SSDs natürlich nachteilig ist. Ich hoffe sehr, dass Dell dieses Problem mit der neuen Kaby Lake Generation behoben hat.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 07, 2017, 08:00:01
Soweit ich informiert bin ist TB3 weiterhin nicht mit den vollen 40 GBit/s angebunden. Wir haben leider keine Hardware hier die die Banbreite testen könnte.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: J. Simon Leitner on February 07, 2017, 10:23:18
@DWatzWatz: Danke für den Hinweis. Hier hat es bei der Messung offenbar ein Problem gegeben (bei zu niedriger Helligkeit durchgeführt). Wir werden diese wiederholen und das korrekte ICC alsbald hochladen.
VG,
sim
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Model on February 07, 2017, 13:19:27
Quote from: Klaus Hinum on February 07, 2017, 08:00:01
Soweit ich informiert bin ist TB3 weiterhin nicht mit den vollen 40 GBit/s angebunden. Wir haben leider keine Hardware hier die die Banbreite testen könnte.
Mit HW.info kann man die Anbindung auslesen, siehe hier:

https://egpu.io/forums/pc-setup/xps-15-9550-not-able-to-reach-40gbps-over-tb3/
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on February 07, 2017, 13:26:37
Na toll... ich hab mir letzte Woche extra den 97Wh Akku um 100 Euro dazubestellt, weil es laut Dell hieß, daß der große Akku nur in den Amimodellen drin ist - habe extra per Email angefragt. Schöne Verarsche. Dann hätte ich einfach die 200 Euro aufgezahlt und neben dem großen Akku auch die doppelte SSD-Kapazität und den doppelten RAM bekommen. Nicht sehr kundenfreundlich.

P.S.: Wenn jemand einen nagelneuen 56Wh-Akku braucht, ich hätt da einen zu verkaufen... ;)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Basti3 on February 07, 2017, 17:50:32
Der HDD-Schacht ist offiziell seitens Dell nur für 7 mm Festplatten freigegeben.

Kann jemand bestätigen, dass in der Praxis auch dickere 9,5 mm Festplatten wie die Samsung M9T passen?

Bisher habe ich dazu erst eine Bestätigung im englischsprachigen Forum bei Notebookreview gefunden - das reicht mir nicht ganz.

Die Info wäre für mich kaufentscheidend. Ansonsten wird nämich ein Thinkpad T470 mein nächster Laptop - und kein XPS 9560.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Coolio on February 07, 2017, 20:19:17
Weiss jemand was der max speed für ram module hier ist? Weil ich bin mir ziemlich sicher das es mehr als 2400 mhz ist. Ich habe bei einem custom anbieter 2666 als autausch gesehen also ist es villeicht das? Wäre schon wenn jemand die genau zahl bestätugen könnte.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: martinklaus on February 07, 2017, 21:08:22
Ist bekannt von welchen Hersteller die PCIe-SSD 1TB ist?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Christian Steinmann on February 08, 2017, 06:55:16
Ich hab seit heute das XPS 15  UHD. Muss sagen sehr schönes Gerät. Das einzige Manko das mir bis jetzt auffällt. Die Lüfter laufen fast ununterbrochen, zwar sehr sehr leise und auch kein unangenehmes Geräusch, aber schon permanent und das ohne nennenswerte Belastung. Im Büro höre ich ihn nicht, da andere Geräte mehr Lärm machen. Aber es soll auch stillere Orte geben. Hab mir auch die Dockingstation gegönnt, ein 2. 4K Monitor geht anstandslos.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 08, 2017, 09:21:02
In unserem Testgerät schalten sich die Lüfter ohne Last aus (akkustisch ist dann nur noch die HDD präsent, die man jedoch als Lüfter verwechseln kann). Man hört jedoch einen Unterschied und auch hwinfo zeigt bei den Lüfterdrehzahlen 0 rpm an.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Capone2412 on February 08, 2017, 16:35:32
Quote from: Christian Steinmann on February 08, 2017, 06:55:16
Ich hab seit heute das XPS 15  UHD. Muss sagen sehr schönes Gerät. Das einzige Manko das mir bis jetzt auffällt. Die Lüfter laufen fast ununterbrochen, zwar sehr sehr leise und auch kein unangenehmes Geräusch, aber schon permanent und das ohne nennenswerte Belastung. Im Büro höre ich ihn nicht, da andere Geräte mehr Lärm machen. Aber es soll auch stillere Orte geben. Hab mir auch die Dockingstation gegönnt, ein 2. 4K Monitor geht anstandslos.

Aktiviere unter Windows mal den Stromsparmodus. Dann sollte eigentlich alles ruhig bleiben. Im normalen Office-/Surfbetrieb wirst du keinen nennenswerten Performance-Unterschied bemerken. Die CPU taktet dann im Idle niedriger und boostet bei kurzen Lastzuständen auch nicht so unverhältnismäßig hoch.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: guido093482039 on February 08, 2017, 20:22:37
gibts das Dell XPS 15 2017 mit dem FHD Display auch in glänzend?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on February 08, 2017, 21:56:22
Natürlich nicht. Wer hat ernsthaft Interesse an einem spiegelnden Display, was wg. geringerer Auflösung ("nur" Full HD) garnicht nötig wäre?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Christian Steinmann on February 08, 2017, 23:39:12
Quote from: Capone2412 on February 08, 2017, 16:35:32
Aktiviere unter Windows mal den Stromsparmodus. Dann sollte eigentlich alles ruhig bleiben. Im normalen Office-/Surfbetrieb wirst du keinen nennenswerten Performance-Unterschied bemerken. Die CPU taktet dann im Idle niedriger und boostet bei kurzen Lastzuständen auch nicht so unverhältnismäßig hoch.

Ok versuche ich mal.

Quote from: Klaus Hinum on February 08, 2017, 09:21:02
In unserem Testgerät schalten sich die Lüfter ohne Last aus (akkustisch ist dann nur noch die HDD präsent, die man jedoch als Lüfter verwechseln kann). Man hört jedoch einen Unterschied und auch hwinfo zeigt bei den Lüfterdrehzahlen 0 rpm an.

Ich meinte auch nicht bei absoluten idle, arbeite ja damit. Ich programmiere darauf, generiere aber in der meisten Zeit eher wenig Cpu-Last nach meinen Beobachtungen. Die CPU wird vom Gerät scheinbar auf etwa 39 Grad gehalten laut hwinfo. Was ich bisschen wenig finde. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen mein Mac Book Pro Mid 2014 wird deutlich heißer. Zumindest wenn ich an die Temperaturen denke die mein Gehäuse hier teilweise hat. Mir wäre ein wärmeres Gehäuse im Tausch gegen weniger Lüfter aber lieber.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: V_ossi on February 09, 2017, 14:10:47
Auch wenn es nur eine Randnotiz ist, werft doch bitte endlich die dämlichen Auflösungen unterhalb von 1080p raus.

Spätestens seit dem Pascal Upgrade ist das wirklich überflüssig. Wer spielt denn bitte bei dem Notebook in 1024x768p? Das ist doch fernab der Realität.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: martinklaus on February 09, 2017, 18:03:12
Aussage vom Kunden Chat Support ist, dass in dem XPS 15 mit 1 TB SSD ein 97Whr Akku verbaut ist und ein Gewicht von 2 kg. Zu Laufzeit wurden mir bei Officeanwendugen - bis 10 Stunden genannt.
Hinweise zum Modell der SSD und damit ihre Geschwindigkeit konnten nicht genannt werden.

Jemand eine Idee wie man an einen Studentenrabatt kommt?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: AGroe on February 09, 2017, 18:15:56
Laut dem Dell Chat kann man sich für einen Rabatt an '[email protected]' wenden.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Max Feist on February 09, 2017, 21:30:34
Quote from: martinklaus on February 07, 2017, 21:08:22
Ist bekannt von welchen Hersteller die PCIe-SSD 1TB ist?

Samsung PM961
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Christian Steinmann on February 10, 2017, 06:55:16
Mittlerweile hat man im Store die Option Fingerprint Scanner. Ich frage mich ob jetzt auch das Board erneuert wurde und man 32gb auf dem Thunderbolt3 Port hat. Würde mich schon ein wenig ärgern, kaum habe ich paar Tage ein neues Notebook schon ist es alt. Auch wenn ich vermutlich keine eGPU haben werde. Und meine Fignerabdrücke möchte ich der NSA auch nicht übergeben, auch wenn demnächst keine Schwerverbrechen von mir geplant sind.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 10, 2017, 07:13:19
Der Fingerprint Reader sollte kein Boardredesign mit sich ziehen. Er wurde nur in den ersten Produktionschargen weggelassen weil er nicht so früh lieferbar war (laut Dell).
QuoteThat component (the reader itself) wasn't ready for the very first production wave of the new XPS 15.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: J. Simon Leitner on February 10, 2017, 11:09:26
Hi Zusammen, kurze Info:
Eine High-End-Konfiguration des neuen Dell XPS 15 9560 mit 4K-Display, 512 GB PCIe SSD und Intel i7-7700HQ CPU befindet sich bereits im Zulauf und sollte in den kommenden Tagen bei uns eintreffen. Stay tuned!
VG,
sim
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Patrick Bernitz on February 10, 2017, 12:04:21
Eine Frage zum Bildschirm: Ist das Ghosting jetzt so schlimm dass man vom Gebrauch fürs Spielen grundsätzlich abraten kann?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Alex345 on February 10, 2017, 12:15:34
Die Akkulaufzeit ist aber mit 5h beim Surfen enttäuschend.

Schade Dell.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Fluffy on February 10, 2017, 12:56:12
Quote from: AGroe on February 09, 2017, 18:15:56
Laut dem Dell Chat kann man sich für einen Rabatt an '[email protected]' wenden.
Kann man abschätzen wer alles ein Rabatt bekommen kann und wie hoch dieser ist? Finde die Dell Preise schon arg hoch, aber wenn ähnliche Rabatte wie bei Lenovo denkbar sind wäre das attraktiv
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Alex234 on February 10, 2017, 13:20:03
Also das waren glaube ich 10% auf Notebooks und 20% auf Zubehör. Also deutlich weniger als bei Lenovo.

Bei den Thinkpads T, X und P hast du dazu ja noch 3 Jahre VOS inkludiert.

Ich würde ein Thinkpad einem XPS immer vorziehen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Rolf on February 10, 2017, 14:24:10
Was sollen eigentlich die seltsamen Prozentzahlen beim Festplattentest bedeuten? 53000% finde ich schon sehr merkwürdig.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 10, 2017, 14:29:27
Die Prozentzahlen zeigen wieviel % die Performance schneller ist im Vergleich zum Testgerät ist. Da hier SSD basierte aufgelistet sind, ist die Performance z.b. 4538% und damit deutlich höher.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on February 10, 2017, 15:53:29
Habe heute mein 9560er bekommen und gleich den großen 97Wh-Akku eingebaut, den ich mir letzte Woche bei Dell bestellt habe. Lade den Kübel grad mal auf, dann check ich mal die Akkulaufzeiten.

Hatte vorher 3 Jahre lang ein Samsung 550P7C, das ich letzten Sommer auch mal aufgemacht habe. Das war ein Krampf. Das XPS lässt sich wunderbar einfach öffnen, sofern man so einen winzigen Torxschraubendreher hat. Find ich sehr gut, sollte bei allen Geräten so einfach sein.

Den 56Wh-Akku hab ich noch jetzt rumliegen. Hat jemand Interesse daran? Passt glaub ich auch noch in irgendein Precision und ein Inspiron... Dell Teilenummer 5D91C. Bei Interesse einfach mal eine Mail schreiben.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Franky on February 10, 2017, 16:14:46
Wie kommt ihr eigentlich auf die Idee, dass es das XPS 15 mit Infinity-Edge schon im vierten Jahr gibt? Ist doch erstmals im Herbst 2015 erschienen, oder? Das sind bei mir noch keine 2 Jahre, als befinden wir uns in ebendiesen...
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tobias Hildebrandt on February 10, 2017, 18:14:14
Manager von Alienware und XPS hat via twitter bestätigt das der Thunderbolt 3 controller nur mit 2 PCIe lanes verbunden ist.

https://twitter.com/AzorFrank/status/821872529488965632

Bitte im Artikel ergänzen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: AquaeAtrae on February 10, 2017, 19:57:36
[Sorry für mein deutsch. Google Translate jetzt verwenden]

Es bleibt viel Verwirrung über Thunderbolt 3, die ich hoffe, NotebookCheck könnte irgendwann helfen, zu klären.

Es ist bestätigt worden, dass diese XPS 15 TB3 Anschlüsse haben, die mit nur x2 Lanes verdrahtet werden (16GBps gegen XPS 13 mit x4 Lanes bei 32GBps) von PCIe, aber niemand hat noch die tatsächlichen Auswirkung gemessen, die dieses im tatsächlichen Gebrauch hat. Basierend auf früheren PCIe-Bandbreitetests kann die Leistung von eGPU nicht oder nur in bestimmten Situationen stark beeinträchtigt werden. Andere PCIe über Thunderbolt 3-Anwendungen können viel mehr betroffen sein.

https://www.reddit.com/r/Dell/comments/5ot8dn/dell_xps_15_9560_has_2x_on_the_tb3_port_confirmed/dclxzc5/


So mit ihren HQ-Serie CPUs, diese XPS 15 kann noch gut für eGPU Einsatz von Studenten und Straßenkrieger, die ernsthafte Gaming, etc, während angedockt. [Keiner Spiele ohne Plug-in irgendwie, nicht wahr?] Wenn es auch aus dem gleichen Thunderbolt 3-Kabel mit Strom versorgt werden kann, wäre das auch gut.

Ich weiß nicht, ob Rezensenten haben Zugang zu eGPU-Gehäuse wie der Razer Core oder Akitio-Knoten, aber ich möchte so viel Einblick in seine x2 Lane Thunderbolt 3-Port und diese Anwendungsfälle wie möglich beantragen.

PS: Dieselben Benutzer würden am meisten an der Batterielebensdauer interessiert sein, wenn Optimus die GTX 1050 GPU deaktiviert hat. Kann NotebookCheck klären, welche Batterietests der dGPU bei Optimus oder anderen Umschaltoptionen (MShybrid) aktiviert hat?

Wie immer, vielen Dank für die tollen Bewertungen hier!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: TheSaint on February 11, 2017, 14:21:25
diese CPU würde ich nie wählen... das ding hat ne schlechtere Akkulaufzeit als nen razr blade und nur die halbe power mhm
mit i7, dem UHD und ner reinen SSD ist es interessanter
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: J. Simon Leitner on February 13, 2017, 08:43:50
Hallo zusammen,
Wir führen zurzeit Akkulaufzeitmessungen in weiteren Settings durch, um Klarheit seitens der bisher beobachteten Laufzeiten zu erlangen. Weitere Updates folgen in Kürze. 
danke und vg,
sim
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Anselm on February 13, 2017, 10:48:56
Nachdem ein Inspiron-Nutzer darüber geklagt hat, dass es für ihn schneller sei, einen Neustart vorzunehmen, als den Deckel zu öffnen und weiterzuarbeiten, würden mich die Startzeiten für das Gerät interessieren. Ich hoffe, dass ich die Info nicht irgendwo überlesen habe. Besten Dank
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Basti3 on February 13, 2017, 13:32:24
Die Startzeiten sind für dieses Modell reichlich irrelevant, finde ich.

Jeder, der sich einen solchen Highend-Laptop kauft, baut dort eine SSD sein - oder lässt einbauen.
Damit liegen die Startzeiten bei halbwegs frischem Windows bei max. 10 Sekunden - wie bei jedem schnellen Laptop, der nicht älter als 3 Jahre ist.
Alles darüber hinaus hängt davon ab, wie sehr der Laptop mit Programmen zugemüllt ist.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Gandalf on February 13, 2017, 19:49:24
@Basti3
Ich weiß ja nicht wie die Startzeiten vom neuen XPS 15 sind, aber das XPS 15 9550 verbringt locker 10 Sekunden im BIOS/UEFI bevor das eigentliche Betriebssystem gestartet wird! Von daher würde mich auch die Startzeit interessieren.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: J. Simon Leitner on February 13, 2017, 20:07:58
@Franky: Völlig korrekt, danke für den Hinweis. Boot-Time bei unserem System: 25 Sekunden
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: LukasF on February 13, 2017, 20:57:15
Bitte, das Teil verplempert 10s im BIOS, geht's noch?! Langsam wird das Teil ja wirklich unkaufbar. Erst der TB3 Fail und jetzt auch noch sowas. Seit UEFI sollte nun wirklich kein Rechner mehr länger als eine Sekunde im BIOS/UEFI sein.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: NoBot on February 14, 2017, 11:16:03
Quote from: TheSaint on February 11, 2017, 14:21:25
diese CPU würde ich nie wählen... das ding hat ne schlechtere Akkulaufzeit als nen razr blade und nur die halbe power mhm
mit i7, dem UHD und ner reinen SSD ist es interessanter

Der i5 ist mitnichten "halb" so schnell. HT bringt keine Verdoppelung der CPU Leistung. Und die +300MHz max Turbo reißen es auch nicht raus.
An sich würde die CPU doch den meisten reichen. Verstehe nicht, warum man unbedingt den i7 benötigt. Selbst ich als anspruchsvoller Nutzer komme mit meinem aktuellen i5 6440HQ sehr gut klar.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Capone2412 on February 14, 2017, 12:24:51
Bei euren Coil-Whining-"Tests" würde ich mir wünschen, dass ihr die HDD auch mal abstöpselt - sind ja nur ein paar Schrauben und ein Kabel (5 Minuten Arbeit).

Gerade das XPS 15 (9550) hatte in der Vergangenheit massivst mit Spulenfiepen zu kämpfen und das HDD-Rauschen überdeckt dann den Großteil. Ich denke aber, die Allermeisten werden sich das Modell ohne HDD, aber mit signifikant größerem Akku kaufen und nicht das Einsteiger-Modell hier.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: J. Simon Leitner on February 14, 2017, 18:41:33
@capone2412: das klappt insofern nicht, als das gerät nicht ohne hdd gestartet werden kann. bei unserem testgerät ist coil whine vernachlässigbar und wohl selbst ohne hdd nicht hörbar. wir werden allerdings noch weitere ssd-versionen des xps 15 testen und dort abermals beim thema coil whine ganz genau hinsehen.

@Basti3: wir haben testweise eine alte Toshiba MK6459GSX (9,5 mm) eingesetzt. verzichtet man auf die umlaufenden gummipuffer, kann die hdd mit dem beiliegenden rahmen verschraubt und das gehäuse verschlossen werden. dabei beraubt man die hdd aber um die vibrationsdämpfung, was nicht empfehlenswert erscheint. zusätzlicher platz für eine solche ist nicht mehr im gehäuse.

vg,
sim
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Gast on February 14, 2017, 21:21:47
Gebt doch mal bitte an die Gaming-Laptop Hersteller weiter, das in den Zeiten von 4k Gaming und bestimmten Game-Engines Notebook-Festplattengrößen von 1000 GB absolut nicht mehr Zeitgemäß sind. So langsam sollten mal mindestens 4000 GB Standard sein. Und ausserdem sind die heutigen Nvidia bestückten Geräte immer noch VIEL ZU TEUER!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Pix on February 15, 2017, 08:02:16
Könnt Ihr mal testen, ob man über Thunderbolt 2 4K Displays mit 60Hz anschließen kann (über eine Docking Station, z.B. TB16)? Theoretisch wäre das mit 2 Lanes nicht möglich, angeblich funktioniert es jedoch, da die Displaysignale durchgeschleift werden.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on February 15, 2017, 10:57:52
Kann zu meinem Modell mit i7, 256er SSD und Full-HD-Display nach Einbau des 97Wh Akku und einer Woche Betrieb sagen, daß das Ding wirklich lange hält. Beim Surfen im Netz komm ich ca. 9 Stunden mit einer Akkuladung aus. Beim Streamen von Filmen auf den Beamer (also Notebookdisplay aus) hält es so um die 7 Stunden. Bootzeit hab ich noch nicht wirklich gemessen, würde sie aber auf ca. 10 Sekunden schätzen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: qwertz on February 15, 2017, 11:04:41
Unter Last wir**d** sogar eine deutliche Reduktion sichtbar, die den nunmehr erheblich leistungsstärkeren eingesetzten Komponenten geschuldet ist.

Sehr schöner Test. Da ist euch noch ein "d" entschlüpft.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: fz on February 15, 2017, 17:44:21
Das Modell mit i7, 256GB PCIe SSD, 56Wh Akku, FHD:
Ist der Rahmen und das Interface für den zusätzlichen Einbau einer 2,5 Zoll HDD vorhanden/mitgeliefert??
Ich brauche die zweite Platte für zweites OS oder als Massenspeicher.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tnn85 on February 15, 2017, 18:21:44
Hallo,

der Rahmen war mit dabei, aber das Anschlusskabel nicht. Das gibt es meines Wissens bei Ebay für 10€ aus China, falls es das gleiche ist, das beim 9550 Modell verwendet wurde. Was es bei Dell kostet, konnte ich bisher nicht in Erfahrung bringen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tnn85 on February 15, 2017, 18:30:54
Die SSD beim 256GB Modell ist übrigens eine Samsung PM961 M.2 NVMe SSD.
Das stand jedenfalls auf meiner drauf.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tobias Hildebrandt on February 17, 2017, 00:36:30
@Simon Leitner

Wenn ihr den Test mit der ASUS ROG XG Station 2 ( ugh was ein Name ) vorbereitet würde ich euch bitten im Zuge des eGPU Tests auch auf die diminishing returns hinzuweisen.

Dies kann man einfach testen indem man z.B. Firestrike einmal auf normal, ultra und extreme laufen lässt.

Am Beispiel einer GTX 1080:

Bei normal wird der Unterschied zur gleichen im Desktop verbauten Grafikkarte am höchsten ausfallen, wahrscheinlich um die 80% (18k vs. 23k) der Desktop performance, da die GTX 1080 hier über 100FPS erreicht.
Bei Ultra schafft die GTX 1080 noch ca. 55FPS und erreicht hierdurch ca. 88% der Desktop performance. Schlussendlich wird der Extreme Test eine performance von 93% (5200 vs 5500) bescheinigen.

Der Grund hierfür ist, dass bei steigernder FPS zahl die Thunderbolt latenz und Datenrate zum Flaschenhals wird, dies heißt nicht das man keine hohen FPS erreichen kann sondern nur das die Karte bei hohen FPS an effizienz einbüßt.

Ich persönlich finde diese Information sehr wichtig da es bestimmt Nutzer gibt
für die diese relevant ist. ( 144Hz Monitore, CSGO mit über 200FPS z.B.)


Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tobias Hildebrandt on February 17, 2017, 00:49:10
@Simon Leitner

Nachtrag:

Mir fällt gerade ein mit der ASUS XGS2 werdet ihr mit dem XPS 15 9560 kein Glück haben da die Thunderbolt 3 Controller anscheinend inkompatibel sind bzw. das eGPU Zertifikat fehlt (wir sind uns noch nicht sicher).

Schaut mal hier:
https://www.reddit.com/r/eGPU/comments/5sw54m/rog_xg_station_2_no_gpu_detected/

Das AKiTiO Node hatte dasselbe Problem, allerdings hat AKiTiO hier ein FW Update nachgeliefert welches das Problem behoben hat. ASUS hat dies bisher noch nicht getan.

Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Dabble juh on February 17, 2017, 08:32:32
Achtung kurze Info zu Lieferzeiten. Auf Dell steht Versand in 3-5 Tagen, bei der Version mit 256 GB SSD sind es bei mir über drei Wochen >:(. Wer also das Netbook schnell benötigt sollte das im Blick haben...
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on February 18, 2017, 06:01:12
Quote from: Dabble juh on February 17, 2017, 08:32:32
Auf Dell steht Versand in 3-5 Tagen, bei der Version mit 256 GB SSD sind es bei mir über drei Wochen >:(. Wer also das Netbook schnell benötigt sollte das im Blick haben...
= Null Info. Oder was jetzt genau im Blick? Ich vermute auch, dass Interessenten für bestimmte Versionen schon selbst damit klarkommen. Und "Netbook": LOL
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: czuerner on February 18, 2017, 17:36:41
Quote from: Pix on February 15, 2017, 08:02:16
Könnt Ihr mal testen, ob man über Thunderbolt 2 4K Displays mit 60Hz anschließen kann (über eine Docking Station, z.B. TB16)? Theoretisch wäre das mit 2 Lanes nicht möglich, angeblich funktioniert es jedoch, da die Displaysignale durchgeschleift werden.

@Pix: jo kann die TB16: http://www.dell.com/support/article/de/de/debsdt1/SLN301105
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on February 19, 2017, 07:05:15
Quote... Und: Hat Dell endlich die zahlreichen Bugs vom Vorgänger ausgemerzt?
@Simon Leitner: Diese schwerwiegend daherkommende Frage habt ihr bisher nicht oder nur indirekt beantwortet, oder übersehe ich da etwas? Wenn's nach den Fazit-Pros und -Contras ginge, und man mal die HDD-Version mit kleinem Akku außen vor lässt, dann bleibt ja außer der eventuellen Anfälligkeit für Fettfinger derzeit kaum Negatives übrig - Chapeau!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Stefan on February 19, 2017, 13:40:52
Auf der Dell-Übersichtsseite wird das Modell mit Finabdruckleser beworben, ich finde aber bei keinem Modell diesen Eintrag unter den Spezifikationen, auch bei euren Bildern ist dieses Detail nicht enthalten. Gibt es dazu irgendwelche Infos?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Markus on February 19, 2017, 15:43:50
Quote from: Stefan on February 19, 2017, 13:40:52
Auf der Dell-Übersichtsseite wird das Modell mit Finabdruckleser beworben, ich finde aber bei keinem Modell diesen Eintrag unter den Spezifikationen, auch bei euren Bildern ist dieses Detail nicht enthalten. Gibt es dazu irgendwelche Infos?

Bei der Modellauswahl kann unter dem Punkt "Handauflage ohne Fingerabdruck-Lesegerät" unter "weitere Optionen" der Scanner für 26€ dazu gebucht werden.

Der Scanner war anscheinenden bei den ersten Bestellungen noch nicht erhältlich.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tnn85 on February 20, 2017, 06:10:14
Quote from: Dabble juh on February 17, 2017, 08:32:32
Achtung kurze Info zu Lieferzeiten. Auf Dell steht Versand in 3-5 Tagen, bei der Version mit 256 GB SSD sind es bei mir über drei Wochen >:(. Wer also das Netbook schnell benötigt sollte das im Blick haben...

War bei mir auch so. Geplante Lieferung dann 21.02. Gekommen ist es am 15.02. Trotzdem finde ich es falsch von Dell nicht schon darauf hinzuweisen.

Ach ja und an morinfo: Z.B. wenn das alte "Netbook" defekt ist, ist es schon interessant das zu wissen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 20, 2017, 11:23:18
Der Fingerabruckleser war bei der ersten Charge noch nicht erhältlich (Dell hat den Leser nicht zeitnah geliefert bekommen). Daher auch nicht in unserem Testgerät.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PageAZ on February 20, 2017, 12:44:16
Den Fingerabdruckleser gibt es nicht in der 16 GB RAM / 512 SSD / FHD Version nicht. Weiß jemand warum? Wäre meine Wunschkonfiguration.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 20, 2017, 13:28:22
Wer ein wenig in der Alienware Community stöbert kann 10% sparen.
Have a nice Day.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Cef on February 20, 2017, 13:41:08
@Simon Leitner´: Wie sieht es mit dem 9560 mit UHD Display aus?
Ist das Notebook mittlerweile bei Euch eingetroffen? Wann kann man mit dem kompletten Test rechnen?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Nomangee on February 21, 2017, 16:56:33
Quote from: Owner on February 20, 2017, 13:28:22
Wer ein wenig in der Alienware Community stöbert kann 10% sparen.
Have a nice Day.

Kannst du vll. etwas präziser sein? ;)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Dabble juh on February 21, 2017, 17:42:04
Das Notebook kommt doch früher als angegeben: Bestelldatum 13.02.  laut UPS wird es am 22.02. geliefert  was dann 9 Tage Lieferzeit ist ;)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 22, 2017, 06:55:56
Diskussion zum Dell VIP-Programm - 10% auf das gesamte Sortiment
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Callidior on February 22, 2017, 19:38:00
Quote from: PageAZ on February 20, 2017, 12:44:16
Den Fingerabdruckleser gibt es nicht in der 16 GB RAM / 512 SSD / FHD Version nicht. Weiß jemand warum? Wäre meine Wunschkonfiguration.
Habe mich deswegen schon mal via Chat an Dell gewandt. Auf Wunsch nehmen die Mitarbeiter dort auch eine Bestellung dieser Konfiguration mit Fingerabdruckleser auf. Man muss sich allerdings auf längere Lieferzeiten (ca. 3 Wochen) einstellen. Warum es diese Konfiguration nicht über die Webseite gibt, wurde mir allerdings auch nicht verraten.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 23, 2017, 08:27:06
Ich habe meinen XPS gestern bekommen mit i7, SSD und 97WH.
Vom AKku hab ich mir mehr versprochen,aber ich denke der muss erst ein paar Ladezyklen haben um die volle Leistung zu haben.... Mal sehen.

Was sind denn die größten Akkufresser die man deaktivieren kann? Er ist bis auf WIndows-Update und Flashplayer noch im Auslieferungszustand...

Was mich jedoch stört:

Youtube Videos zB hängen öfter mal kurz und ab und an gibt es auch dazu Hänger im Ton. IntelHD 630 Treiber ist der 21.20.16.4574
Hat da jemand ähnliche Probleme?
Ich hoffe das ist nur ein Treiberproblem...

Hab den Laptop im Akkumodus genutzt.
Wie es am Netz aussieht muss ich noch testen.

Ansonsten ist der XPS wirklich leise wenn man surft...

Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 23, 2017, 12:24:53
Quote from: HF on February 23, 2017, 08:27:06
Ich habe meinen XPS gestern bekommen mit i7, SSD und 97WH.
Vom AKku hab ich mir mehr versprochen,aber ich denke der muss erst ein paar Ladezyklen haben um die volle Leistung zu haben.... Mal sehen.

Was sind denn die größten Akkufresser die man deaktivieren kann? Er ist bis auf WIndows-Update und Flashplayer noch im Auslieferungszustand...

Was mich jedoch stört:

Youtube Videos zB hängen öfter mal kurz und ab und an gibt es auch dazu Hänger im Ton. IntelHD 630 Treiber ist der 21.20.16.4574
Hat da jemand ähnliche Probleme?
Ich hoffe das ist nur ein Treiberproblem...

Hab den Laptop im Akkumodus genutzt.
Wie es am Netz aussieht muss ich noch testen.

Ansonsten ist der XPS wirklich leise wenn man surft...



Installiere mal diese Treiberversion:
21.20.16.4590
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 23, 2017, 14:16:00
Hab ich probiert, da meldet Windows immer dass der Treiber nicht für mein Laptop validiert ist und installiert ihn nicht...
Diese kleinen Hänger nerven... Das Problem hat sonst keiner?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 23, 2017, 15:11:48
Aus einer Liste von Gerätetreibern auf dem Computer auswählen. Dann den Ordner mit den enpakten Dateien auswählen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PageAZ on February 23, 2017, 15:23:45
Der Fingerabdruckleser kann nun online für die 16 GB RAM / 512 SSD / FHD Version ausgewählt werden.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 23, 2017, 15:51:42
Hat auch nicht funktioniert mit manuell auswählen.
Aber gerade gesehen: Es gibt ein neues BIOS 1.13 seit heute.
In der Beschreibung steht dass es unter anderem eine Verbesserung für die Geforce beinhaltet die anscheinend auf manchen Systemen nicht stabil läuft.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 23, 2017, 16:50:07
Validiert Meldung sollte eigentlich nur kommen wenn man versucht den Treiber über eine ausführbare Datei zu installieren. Über den Gerätemanager,Treiber aktualisieren und dann halt: Aus einer Liste von Gerätetreibern auf dem Computer auswählen,dann den Ordner mit den entpakten Dateien auswählen. Hat zumindest bei mir so geklappt.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 23, 2017, 16:58:54
Genau so habe ich es probiert... Ging bei mir leider nicht. Wenn ich den Ordner mit dem neuen Treiber auswähle, versucht er zwar erst die zu installieren, meldet dann aber, dass der optimale Treiber schon installiert ist und belässt leider den 21.20.16.4574.

Hattest du auch Probleme vor der 4590?

Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Owner on February 23, 2017, 17:10:50
Nicht durchsuchen, sondern "Aus einer Liste von Gerätetreibern auf dem Computer auswählen"!
Oder es ist tatsächlich ein falscher Treiber.
https://downloadcenter.intel.com/download/26563/Graphics-Intel-Graphics-Driver-for-Windows-15-45-?product=96551
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 23, 2017, 17:27:13
So hat es funktioniert. Aus einer Liste auswählen und dann als Datenträger den Ordner angeben. Super! Danke dir vielmals! Ruckeln ist wie es aussieht weg.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Parafox on February 24, 2017, 16:09:21
Quote from: Cef on February 20, 2017, 13:41:08
@Simon Leitner´: Wie sieht es mit dem 9560 mit UHD Display aus?
Ist das Notebook mittlerweile bei Euch eingetroffen? Wann kann man mit dem kompletten Test rechnen?

Das würde mich auch interessieren :) Liebäugele sehr mit der UHD-Version.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Klaus Hinum on February 24, 2017, 20:22:58
Leider noch nicht eingetroffen, aber sollte (bald?) auf dem Weg zu unseren US Kollegen sein laut Dell.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Parafox on February 25, 2017, 00:32:02
@Klaus: Danke Dir für die Info. Ich bleibe gespannt :)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on February 25, 2017, 11:10:55
Mein Dell XPS 15 in der UHD-Variante ist gestern bei mir angekommen. Die Vorfreude war groß, doch leider hält sich meine Freude gerade in Grenzen.

- Display hat regelmäßige Bildaussetzer

https://www.youtube.com/watch?v=lKADV70uSLA

- Display hat vergleichsweise deutliche Lichthöfe

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017022518vdcx8bizq7.jpg

- Touchpad ist zu weit links (Spaltmaß links geringer als rechts) und außerdem etwas schräg eingebaut (Spaltmaße oben links und unten rechts geringer als oben rechts und unten links)

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1dzeq0txgkb.jpg
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/21u6b2i54qw.jpg
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/3f23b7zh0qo.jpg

- Spulenfiepen (nicht aufdringlich, aber in ruhiger Umgebung wahrnehmbar)

Zu einem Preis von 2.100 € aufwärts ist das vollkommen inakzeptabel.

An alle, die sich auch das neue XPS 15 zugelegt haben: Waren eure Geräte in Ordnung?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: The Yield on February 25, 2017, 15:35:31
Hi swarmpough,

Ich hatte bis vor kurzen auch das neue XPS 15 in voller Ausstattung. Habe es aufgrund diverser Qualitätsmängel zurück geschickt. Von einem 2499 € Gerät habe ich mir mehr erwartet.

Zu deinen Punkten:
- die Bildaussetzer hatte ich (auch nach dem Update des Intel Treibers auf Version 21.20.16.4590) ebenso
- das mit den Lichthöfen habe ich bei meinem Gerät nicht getestet
- mein Touchpad war ebenfalls etwas schräg eingebaut und hatte links und rechts nicht das selbe Spaltmaß
- das Spulenfiepen hat mich nicht gestört, jedoch wurde es deutlich lauter sobald man das Netzteil angeschlossen hat
- zusätzlich hatte ich bei meinem linken Lautsprecher ein leichtes verzerr Geräusch, welches leiser wurde sobald man seine Hand auf die linke Seite des Gehäuses/Tastatur gelegt hat. Ich vermute, dass lose Tasten der Tastatur dieses Geräusch ausgelöst haben. Ein Service-Mitarbeiter hat die Lautsprecher ausgetauscht, was aber keine Veränderung brachte
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on February 25, 2017, 19:02:58
Hi The Yield,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Das hört sich aber auch übel an bei dir. Hast du dein XPS nur zurückgegeben oder ein Austauschgerät angefordert? Falls ja, war das neue XPS in Ordnung?

Gruß

PS: Ein verzerrtes Geräusch habe ich bei den Lautsprechern zwar nicht bemerkt. Aber ich habe festgestellt, dass diese bei mir ab und an Knackgeräusche von sich geben...
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HollowMan on February 26, 2017, 10:46:22
Hallo,

ich liebäugle aktuell auch mit dem XPS 15 in der Vollausstattung als meines Erachtens erster ernst zunehmender Konkurrent der Apfel-Produkte in Sachen Akkulaufzeit und Größe.
Daher bin ich auch sehr an den Testergebnissen des vollausgestateten XPS interessiert.
Wäre im Umfang eines solchen test auch die Betrachtung der Möglichkeit/Leistungsfähigkeit bei VR-Anwendungen möglich? wäre für mich von persönlichem großen Interesse.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: The Yield on February 26, 2017, 15:29:58
Hey swarmpough,

ich habe mir ein neues Gerät bestellt, welches kommende Woche ankommen müsste.
Das Knacken bei deinen Lautsprechern könnte aber auch ein Treiberproblem sein? Bei mir klang es so:
https://goo.gl/vU7PdN (PS.: Das ist eine saubere Aufnahme, das übersteuerte Geräusch kommt wirklich von den Lautsprechern)

Grüße
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on February 26, 2017, 21:52:45
Dann hoffe ich für dich, dass du ein einwandfreies Exemplar bekommst!

Bei deiner Aufnahme sind offenbar echte Vibrationen zu hören. Das Knacken bei mir hört sich anders an und tritt nur ab und an auf. Die Audio-Treiber habe ich testhalber aktualisiert. Letztendlich ist das bei mir aber sowieso egal, da ich das Gerät umtauschen werde.

Es sind bei mir nun noch zwei weitere Mängel aufgetaucht, sodass die Mängelliste bei meinem XPS stattliche Ausmaße angenommen hat:

- 4k-Display hat regelmäßige Bildaussetzer,
- 4k-Display hat deutliche Lichthöfe,
- Touchpad ist zu weit links und etwas schräg eingebaut,
- Spulenfiepen,
- Lautsprecher knacken teilweise,
- WLAN-Verbindungsabbrüche trotz tadellosem WLAN-Signal [NEU],
- Treiber für das unbekannte Gerät "MEDIA" fehlt [NEU] (http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/208tbhs7w3p.png).

Ich habe noch nie so eine stolze Summe für ein Notebook bezahlt und noch nie so viele hard- und softwareseitige Mängel bei einem Gerät festgestellt. Das ist bei so einem Preis unverzeihbar. Ein so teures Gerät hat zu funktionieren. Sogar meine mitgelieferte Tasche hatte offensichtliche Verarbeitungsmängel.

Ich hoffe, es klappt im zweiten Anlauf.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: The Yield on February 26, 2017, 22:32:00
Das Problem mit der WLAN-Verbindungsabbrüchen kann wohl durch ein Update von Killer behoben werden:

http://www.windowscentral.com/killer-wireless-drivers-updated-fix-xps-15-9560-connection-drop-issue

Nächste Woche kommt mein neues Gerät. Ich werde berichten. Daumen Drücken das diesmal alles in Ordnung ist!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: sowirdesenden on February 27, 2017, 06:51:26
Nur damit euch klar ist wo diese Touchpad Probleme enden werden; hier ein Bild von meinem XPS 15 (gekauft 2016):

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/cvvcywvmaaekg4blydck71sg.jpg
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: sowirdesenden on February 27, 2017, 06:55:23
Quote from: sowirdesenden on February 27, 2017, 06:51:26
Nur damit euch klar ist wo diese Touchpad Probleme enden werden; hier ein Bild von meinem XPS 15 (gekauft 2016):

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/cvvcywvmaaekg4blydck71sg.jpg

Nachtrag: Mittlerweile steht das Touchpad ca 0.5cm ab und daher gibt es Probleme mit dem Display beim zumachen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HF on February 27, 2017, 12:00:59
Das muss doch in der Dell Garantie enthalten sein wenn das Touchpad sich selbstständig macht und aus dem Chassis immer mehr herauskommt.

Touchpad sieht bei meinem normal aus. Beim FHD hab ich diese Aussetzer nicht wie im Video. Allerdings hatte ich Hänger bei Videos und damit einhergehende metallisch klingende Verzerrgeräusche im Ton. Dies wurde durch den neuen Displaytreiber behoben.

Meiner Meinung nach könnte der Akku allerdings länger halten. Bei Youtube Videos in HD zeigt er nur ca 2-3 Stunden Rest an bei voller Ladung, was mir komisch vorkommt.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: HollowMan on February 27, 2017, 16:22:06
Quote from: HF on February 27, 2017, 12:00:59
Meiner Meinung nach könnte der Akku allerdings länger halten. Bei Youtube Videos in HD zeigt er nur ca 2-3 Stunden Rest an bei voller Ladung, was mir komisch vorkommt.

Welchen Akku hast du denn verbaut?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PhilippK on February 27, 2017, 17:47:05
Habe seit 2 Wochen das Modell XPS 15 (9560, 4K-Display, 512GB SSD) und es funktioniert leider nicht so wie man es von einem Notebook in dieser Preisklasse erwarten sollte:

1.) Internet (vor allem Videos) lief von Beginn an nicht flüssig (browserunabhängig). Nach ca. 15-30 Minuten funktionierte das Touchpad in Google Chrome nicht mehr. Nach einem Neustart von Chrome funktionierte es wieder für kurze Zeit usw. Tipp: Falls wer dasselbe Problem hat - es liegt anscheinend am Kapspersky-Antivirus. Nach dessen Deinstallation lief alles wieder einwandfrei.

2.) Es treten zwar nicht permanent, aber in meist unregelmäßigen Intervallen Bildstörungen auf (exakt wie von swarmpough beschrieben).

Hatte das Gerät auch schon beim Dell-Händler reklamiert und es wurde daraufhin das Mainboard getauscht, was jedoch zu keiner Verbesserung führte. Habe jetzt mal auf die neueste BIOS-Version (http://www.dell.com/support/home/at/de/atbsdt1/Drivers/DriversDetails?driverId=1D9H4&fileId=3646714280&osCode=WT64A&productCode=xps-15-9560-laptop&languageCode=en&categoryId=BI) aktualisiert. Läuft zurzeit seit einigen Stunden ohne Bildstörung.


Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on February 28, 2017, 03:31:12
@PhilippK:

Das waren bisher die einzigen 2 Probleme? Und schon Mainboard getauscht? Dazu
1. Glückwunsch zu so einem (fast) perfekten XPS.
2. Immerhin schneller Support. Wieso sollten solche Probleme aber am Board liegen?

Mal im Ernst: scheint bis jetzt nicht so als ob Dell aus den früheren Problemen gelernt hätte. Im Gegenteil, ich lese hier von ganz neuen. Fragt sich noch, wie hoch stehen die Chancen, zufälligerweise ein fehlerfreies Gerät zu bekommen...

Schade, könnte mich ansonsten interessieren. Wobei: 2 Wochen antesten und ggf. Vertragsrücktritt geht ja immer.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: jebau on February 28, 2017, 11:20:03
Hallo zusammen,

ich bin sehr an dem DELL XPS 15 9560 interessiert, würde mir dieses aber gerne über Amzon kaufen. Kann mir jemand sagen, ob bzw. ab wann die Geräte über Amazon vertrieben werden?

Vielen Dank!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Agroe on February 28, 2017, 11:28:32
Die Aussetzer bei Videos und das Knacken beim Musikhören etc. haben sich bei mir mit dem Bios Update auf Version 1.1.3 lösen lassen.

Das Gehäuse ist leicht verdreht. D.h. es steht nur auf 3 Punkten. Unten rechts ist  ca. 1mm Luft.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PhilippK on February 28, 2017, 12:46:41
@morinfo

Ja warten wir mal ab was vielleicht noch in nächster Zeit dazu kommt...weiß man ja nie...Bildstörungen sind übrigens wieder aufgetreten, wird also eine erneute Reklamation geben. Bin gespannt was sie dieses mal austauschen werden :)

Ich hab beim Händler angerufen, meine Probleme geschildert und sie haben mir gesagt sie werden mal das Mainboard tauschen. Ich muss dazu sagen, dass ich diesbezüglich eher eine Laie bin, also hab ich ihnen das mal geglaubt. Hab dann das Notebook hingebracht und am selben Tag wieder abgeholt. Service war echt in Ordnung, was aber auch am inkludierten einjährigen Premium-Support liegt (normalerweise musst du das Gerät gar nicht beim Händler abliefern, sie müssen dir einen Techniker vorbei schicken)

Zum Rücktrittsrecht innerhalb von 14 Tagen. Das ist bei den XPS-Geräten mWn nicht möglich (da speziell konfiguriert). Steht so auch in den AGB.* Ein Austausch des Gerätes bzw. Geld zurück gibt es erst, wenn nach zwei erfolglosen Reparaturen immer noch der selbe Fehler auftritt. Wird bei mir aber wahrscheinlich nicht mehr so lange dauern, wie ich annehme. :) Werd mir dann wahrscheinlich ein MacBook Pro holen, da die Wahrscheinlichkeit ja doch recht hoch ist, dass auch ein etwaiges neues Gerät wieder fehlerhaft ist.

*http://www.dell.com/learn/at/de/atcorp1/terms-conditions/art-dell-emea-consumer-direct-ts-and-cs-010111-at - Punkt 12 b.) Falls hier wer beabsichtigt sich doch noch einen XPS zuzulegen. Unbedingt hier mit dem Händler verhandeln.

Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: XPSUser on February 28, 2017, 13:28:33
@PhilippK
Du solltest den Kaufvertrag über das Notebook problemlos widerrufen können. Der Ausschluss des Widerrufsrechts gilt nur bezüglich individuell erstellter Konfigurationen. Ich gehe aber davon aus, du hast eine der vier bis fünf Kombis auf der Dell Webseite ausgesucht. Das hat mit "eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse des Verbrauchers zugeschnitten", wie es in den AGB heißt, nichts zu tun.

Bin mal auf mein Gerät gespannt. Werde es auf jeden Fall auf die hier genannten Fehler untersuchen. Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass jedes zweite XPS defekt ist.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PhilippK on February 28, 2017, 13:56:39
@XPSUser

Bei der ersten Reklamation wurde mir vom Dell-Händler gesagt, die XPS-Geräte seien alle individuell konfiguriert, daher keine Wandlung bzw. kein Austausch möglich. Btw sind für mich die Dell-AGB sowieso irrelevant, da ich bei einem Händler vor Ort gekauft habe. Somit auch keine 14-tägige Widerrufsfrist.

Jedes zweite Gerät wird wohl nicht mangelhaft sein. Dennoch zu viele Probleme für einen € 2.000+ Laptop.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Gues on March 01, 2017, 10:04:59
Ich habe mein erstes XPS zurückgeschickt, innerhalb der 14 Tage Widerrufsrecht. Mir gefiel die Variante nicht, also habe ich bei Dell angerufen und wir haben alles geklärt. Das Notebook wurde abgeholt und ich habe mein Geld ein paar Tage später erhalten. Zur Info, ich hatte eine von den Kombinationen aus dem Internert.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Markus on March 01, 2017, 14:39:31
Quote from: PhilippK on February 28, 2017, 13:56:39
@XPSUser

Bei der ersten Reklamation wurde mir vom Dell-Händler gesagt, die XPS-Geräte seien alle individuell konfiguriert, daher keine Wandlung bzw. kein Austausch möglich. Btw sind für mich die Dell-AGB sowieso irrelevant, da ich bei einem Händler vor Ort gekauft habe. Somit auch keine 14-tägige Widerrufsfrist.

Deswegen kauft man sowas teures nicht offline, denn es ist blödsinn was der Typ sagt.

Du bist halt jetzt etwas in einer blöden Lage. 14 Tage Wiederrufsrecht hast du nicht, und wenn dein Händler jetzt schon sagt das er keine Wandlung kannste dich aufn hitziges Gefecht gefasst machen. Wenn zweimal erfolglos beim gleichen defekt nachgebessert wurde, hast du ein recht auf wandlung, vollkommen egal was in der AGB steht. Das würde auch gelten wenn du direkt bei dell gekauft hättest.

Das Dell meistens immer "nur" die motherboards austauscht ist normal, machen alle anderen hersteller soviel ich weiß auch so. Ist einfach am günstigsten, Display austauschen wird wohl zu aufwändig sein. D.h. wenns nach ein paar mal Mainboard tauschen noch nicht fruchtet wirst du dann ein refurbished XPS 15 bekommen. D.h. auf gut deutsch ein gebrauchtes Gerät, was ziemlich sicher auch ne Macke hat. Deswegen bestellt man normalerweise online, schaut in den 14 Tagen ob das Gerät in ordnung ist, falls nicht tritt man vom kaufvertrag zurück und bestellt sich falls man will nochmal ein neues Gerät, was dann auch wirklich neu ist und kein gebrauchtes Gerät wie wenn man es über garantie/gewährleistung laufen lässt.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 01, 2017, 21:53:44
Zum Thema Widerrufsrecht:

Das Widerrufsrecht findet grundsätzlich nur bei Fernabsatzverträgen (bspw. Onlinehandel) Anwendung. Einige Regeln sind abdingbar. Der Händler kann dem Kunden daher bspw. die Kosten für die Rücksendung auferlegen, wenn er diesen vor Vertragsabschluss darauf hinweist.

Dass der Kunde bei Widerruf die Kosten der Rücksendung trägt, steht übrigens auch in den AGBs von Dell. Ob Dell von dieser Kostentragungspflicht bei Widerruf Gebrauch macht, ist eine andere Frage. Wer sein XPS jedoch wegen Defekten zurückgibt, sollte darauf achten, dass Dell die Rücksendekosten nicht vom Kaufpreis abzieht. Denn in diesen Fällen trägt der Verkäufer die Rücksendekosten.

Zum eigentlichen Thema:

Für meinen Geschmack liest man auch beim neuen Dell XPS 15 zu oft von den gleichen Problemen. Vielleicht lesen ja auch noch einige andere Nutzer mit, die hier von ihren Erfahrungen berichten oder ihre Lösungsvorschläge mit uns teilen können.

Ich habe mein Problem-XPS jedenfalls zurückgegeben. Nächste Woche sollte das neue kommen. Ich berichte dann.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on March 01, 2017, 22:20:33
Quote from: jebau on February 28, 2017, 11:20:03
... bin sehr an dem DELL XPS 15 9560 interessiert, würde mir dieses aber gerne über Amzon kaufen. Kann mir jemand sagen, ob bzw. ab wann die Geräte über Amazon vertrieben werden? ...

Kann wohl nur Amazon sagen. Da hilft evtl. (Preis-) Suchmaschinen bemühen. Aktuell tauchen 2 Konfigurationen 16GB/512er SSD (FHD/4k) auf, die demnächst bei Cyberport verfügbar sein sollen - und dort gibt es anscheinend auch 30 Tage Rückgabemöglichkeit inkl. kostenloser Rücksendung.

Nochmal zum Thema Widerrufsrecht bei Fernabsatzverträgen: Selbstverständlich ist die Konfigurationsmöglichkeit z. B. direkt bei Dell KEIN Ausschlusskriterium gemäß ...

"12. Ergänzende Hinweise zum Widerrufsrecht:
Das Widerrufsrecht besteht nach § 312g Abs. 2 BGB, soweit die Parteien nichts anderes vereinbart haben, unter anderem nicht bei folgenden Verträgen:
Verträge zur Lieferung von Waren, die nicht vorgefertigt sind und für deren Herstellung eine individuelle Auswahl oder Bestimmung durch den Verbraucher maßgeblich ist oder die eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse des Verbrauchers zugeschnitten sind ..."

Trifft alles nicht zu, da hier der Hersteller die Auswahlmöglichkeiten vorgibt. Behaupte ich jedenfalls als juristischer Laie.  ;)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on March 01, 2017, 23:44:33
Hab mein XPS jetzt seit 3 Wochen und bin höchst zufrieden. Keinerlei Mängel, Störgeräusche oder sonstwas. Habe auch nur das FHD-Display... wüsste nicht, wozu ich auf einem 15" Dingsi 4K-Auflösung brauchen sollte. Kann nichts Negatives über das Notebook berichten.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Dabble juh on March 02, 2017, 10:27:26
 :D ich schließe mich an, hab die Version mit 256 GB und Fingerabdruck und läuft wunderbar. Ist leise, super Display, top verarbeitet, fühlt sich haptisch richtig gut an. Mein einziger Kritikpunkt sind die Lautsprecher, was mich aber nicht großartig stört. Ich kann das xps 15 uneingeschränkt empfehlen  ;)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Ninovo on March 02, 2017, 14:10:05
Schließe mich auch an, habe die Version mit 4K-Bildschirm und 512 GB SSD.
Keinerlei Fehler vorhanden, läuft alles wunderbar.
Einzig der Akku stört mich ein wenig, hält unter Volllast nur etwas mehr als eine Stunde. Ist aber kein sonderlich großes Problem, da man ihn unter Volllast nur selten ohne Netzteil verwendet. Kann das Gerät nur empfehlen!
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Markus on March 03, 2017, 02:21:40
Kann jemand etwas zu der Handballenauflage sagen? Laut dem Test soll sie ja ein schmieriger Schmutzfänger sein. Kann das jemand bestätigen? Ist es wirklich so ein typischer Laptop der sehr schnell sehr versifft aussieht?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: street4 on March 03, 2017, 11:34:20
Ich habe die Version i7, FHD, 512GB und bekomme nun das dritte Austauschgerät. Das erste Gerät hatte 3 Pixelfehler, die CPU wurde unter Last innerhalb weniger Sekunden 98°C heiß und drosselte extrem und ein schräg verbautes Touchpad. Das zweite Gerät hat ebenfalls 4 Pixelfehler (3 rot, 1 blau), leichte Schrammen auf der Oberseite, Klebereste welche unter dem Displayrahmen hervorkommen und leicht versetzte Anschlüsse, so dass sich der Klinke Stecker z.B. nur sehr schwer stecken und abziehen lässt.
Das dritte Gerät ist aktuell auf dem Weg zu mir, ich hoffe endlich auch ein fehlerfreies zu bekommen.
Hat niemand sonst Pixelfehler bei der FHD Variante? Auf weißem Hintergrund sind diese sehr schnell und einfach zu sehen. Bei mir waren es bei beiden Geräten jeweils 3 dauerhaft rote Pixel.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Sierra256 on March 03, 2017, 12:53:34
Ich habe leider auch schlechte Erfahrungen mit dem neuen XPS 15 gemacht. In der Konfiguration i7, 16 GB RAM, 512 GB SSD und FHD-Display hatte ich folgende Probleme:

- deutlich hörbares Spulenfiepen (vor allem beim Scrollen)
- Einfrieren des Bildschirms bei Internetnutzung (browserunabhängig)
- ratternder Lüfter
- verzerrte / stockende Videowiedergabe

Die von Dell vorgeschlagenen Lösungen wie BIOS-Update, Treiber aktualisieren, etc. haben die Probleme nicht gelöst. Ich werde das Gerät ebenfalls zurückgegeben, da mir von Dell lediglich eine Reparatur angeboten wurde, ich jedoch ein Austauschgerät möchte. Ich bin derzeit noch nicht sicher ob ich mir das Gerät wirklich noch einmal bestelle. In dieser Preisklasse sind solche Fehler für mich nicht tolerierbar.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on March 03, 2017, 15:26:39
Also das Einfrieren des Browsers hab ich auch zwischendurch, immer für ein paar Sekunden... ich meine aber, daß es am Firefox bzw. seinen Plugins liegt. Wenn ich den Browser im sicheren Modus (also alle Plugins aus) starte, steckt er anscheinend nicht mehr.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: The Yield on March 04, 2017, 11:22:11
Ich habe inzwischen das zweite XPS 15 in voller Ausstattung:

- Bei voller Lautstärke verzerren die Lautsprecher ebenfalls. Wenn ich meine Hand über die linke Seite des Gehäuses lege, wird es besser. Ich denke, dass das Gehäuse bei bestimmten Frequenzen mitschwingt, besonders einzelne Tasten der Tastatur
- Das Touchpad ist auch hier etwas schief eingebaut. Diesmal ist die obere linke Ecke höher als die untere rechte
- Der Bildschirm wird ab und zu kurz schwarz. Ich dachte, dass durch das Update des Bios und der Intel-Grafikkarte das Problem behoben wurde, aber leider nein

Entweder ich habe wieder Pech gehabt oder diese Probleme tauchen sehr häufig auf? Auf ein drittes Mal zurück schicken und hoffen, dass es bei dem nächsten Gerät besser wird, habe ich keine Lust.
Ich bin sehr enttäuscht und überlege mir ein MacBookPro der älteren Generation zuzulegen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on March 04, 2017, 13:57:13
Das machen die nicht.
Mein Gerät konnte ich, Händler sei Dank, ohne Verluste zurückgeben.

Die Anfrage nach einem Tauschgerät statt Reparatur oder Nachlass wurde jeweils von Dell verneint, weil man dafür nicht zuständig und das Sache des Händlers sei.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 04, 2017, 14:55:12
Ich habe bei Dell direkt bestellt. Und auch dort wird ein Gerät nicht einfach getauscht. Entweder Dell repariert oder erstattet den Kaufpreis. Möchte man einen "Umtausch" heißt das: Zurücksenden und neu bestellen.

Da ich mich darüber beschwert habe, dass ich mein Neugerät bei der Neubestellung auch gleich bezahlen muss, obwohl ich noch auf die Erstattung für die Rücksendung warte, hat man mir 15% Rabatt für die Neubestellung angeboten.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on March 04, 2017, 23:56:00
Mein Browser hatte ja auch das Problem des Verzögerns und sekundenweisen Einfrierens. Ich hab mal den Intel Treiber für den Grafikchip manuell upgedatet, soll angeblich das Problem beheben. Wie man das und ein paar andere Macken behebt, habe ich hier gefunden:

https://www.reddit.com/r/Dell/comments/5unlmb/got_my_brand_new_xps_9560_a_couple_days_ago_it/

Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Steve from MUC on March 05, 2017, 12:01:01
Das ist ja krass. Ich interessiere mich sehr für dieses hochgelobte Gerät aber die Berichte hier lassen mich schon sehr zweifeln. Wie kann Dell beim Premium Modell nur so schludern? Verstehe ich nicht.
Gibt es schon News zum Testbericht vom UHD Modell plus großem Akku?
Dieses wird seit kurzem auf der Dell Seite auch mit 32gb ram und 1tb ssd angeboten.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: XPS User on March 05, 2017, 14:28:23
Nach den ganzen negativen Berichten hier wäre es schön, wenn sich Notebookcheck dem annehmen würde. Da im eigentlichen Test von diesen Problemen ja nicht die Rede waren, scheinen die Testgeräte ja zumindest in Ordnung gewesen zu sein.
Ich denke nicht jeder, der den Testbericht liest, liest auch alle Kommentare unter dem Testbericht. Daher wäre eine Erwähnung von Notebookcheck bezüglich der in den Kommentaren genannten Probleme hilfreich. Vielleicht bekommt Notebookcheck von Dell ja auch eine Stellungnahme diesbezüglich. Die Chance dafür dürften ja höher liegen, als wenn jeder einzelne versucht etwas zu erreichen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Lavendel on March 05, 2017, 15:54:01
Quote from: XPS User on March 05, 2017, 14:28:23
Nach den ganzen negativen Berichten hier wäre es schön, wenn sich Notebookcheck dem annehmen würde.
Nicht nur ADAC hat sich von Autoindustrie, über welche er berichtet hat, einbinden lassen. Ergebnis - man hat uns, für wen man ursprünglich das gemacht hat, für zufriedenere A.industrie betrogen. Daher ist es Wert, daß Notebookcheck nicht gleiches unternimmt. Nun, woran keiner gedacht hat, ist es Wert auch von unserer (Leser) Einflussnahme auf die Bewertungen unabhängig zu bleiben. (Damit will ich keine Grenzen ziehen.)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on March 05, 2017, 21:03:05
Quote from: Lavendel on March 05, 2017, 15:54:01... Daher ist es Wert, daß Notebookcheck nicht gleiches unternimmt. Nun, woran keiner gedacht hat, ist es Wert auch von unserer (Leser) Einflussnahme auf die Bewertungen unabhängig zu bleiben. (Damit will ich keine Grenzen ziehen.)
Abenteuerliche Schlussfolgerungen, ziemlich unverständlich formuliert, bisschen viel "Wert" und welche "Grenzen"? Oder kommt das von einer Übersetzungs-Maschine?

Was willst Du uns damit eigentlich sagen? Dass NBC sich weder von Herstellern NOCH Lesern beeinflussen lassen soll? Keine Sorge, Ersteres würde (vielleicht) mal auffallen, Letzteres werden die Kollegen schon einzuschätzen wissen und nicht auf jeden Schmarrn oder Individualwunsch reagieren. Berechtigte Kritik wird meiner Erfahrung nach schon gelegentlich aufgenommen, und das ist auch gut so.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on March 05, 2017, 21:55:42
Ich finde nicht, dass man NBC Befangenheit vorwerfen kann. Da es hier um das XPS geht: Wer die vergangenen Testberichte dazu aufmerksam gelesen hat, wird feststellen, dass das XPS nicht nur gelobt wurde; so wurde z.B. bei ein oder zwei Testgeräten ebenfalls das Spulenpfeifen festgestellt.

Außerdem kommt es vor, dass manche Hersteller ausgewählte Testgeräte, die nicht dem Serienstandard entsprechen, an die Redaktionen schicken. Man kann nicht erwarten, dass jedes Gerät von einem Händler oder Privatkunden leihweise gestellt wird, außerdem wird gelegentlich die Herkunft des Testgerätes im Test erwähnt.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: PhilippK on March 06, 2017, 21:55:56
@Designo @ Sierra256

Zum kurzen Einfrieren in den Browsern: Welches Anti-Virus-Programm nutzt ihr? Ich hatte Kaspersky installiert, was bei mir anscheinend die Fehlerursache für das kurze Einfrieren war. Hab das Programm dann deinstalliert. Seitdem diesbezüglich keine Probleme mehr.

Hab hier jetzt seit einer Woche nicht mehr rein geschaut, aber die vielen negativen Berichte sind echt erschreckend. Kann doch nicht sein, dass diese Probleme vonseiten Dells nicht gelöst werden können.

Die Bildstörungen (kurzes Flackern) bei meinem XPS 15 sind nach dem BIOS-Update nur mehr sehr sporadisch (gab eine Phase mit 2-3 Tagen ohne Störungen) aufgetreten, mehren sich jetzt aber wieder. Gehe davon aus, dass eine erneute Reparatur bzw. ein Austausch auch nichts bringen werden.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Designo on March 07, 2017, 00:33:14
Ich verwende seit Jahren auf meinen Rechnern Avast. Diesmal dachte ich mir, ich probiere mal AVG aus. Habe den aber nach 2 Wochen gelöscht und wieder Avast installiert, weil ich dachte, daß vielleicht eben der Virenscanner das Freeze verursacht, aber war genau gleich. Seit ich den Intel Grafikkartentreiber installiert habe, hatte ich noch keinen Ruckler. Mein Bildschirm flackert nicht.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Axelle on March 07, 2017, 11:25:22
Weiß jemand zufällig, wie es sich verhält, wenn man als Geschäftskunde bei Dell bestellt? (bzgl. Garantie/ Gewährleistung/ Kulanz)

Angenommen, die hier oft geschilderten Probleme würden auftauchen, ist es dann als Geschäftskunde schwieriger, den Mangel zu reklamieren?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Koklaev on March 07, 2017, 15:01:50
Quote from: Axelle on March 07, 2017, 11:25:22
Weiß jemand zufällig, wie es sich verhält, wenn man als Geschäftskunde bei Dell bestellt? (bzgl. Garantie/ Gewährleistung/ Kulanz)

Angenommen, die hier oft geschilderten Probleme würden auftauchen, ist es dann als Geschäftskunde schwieriger, den Mangel zu reklamieren?

Als Geschäftskunde hast du kein Widerrufsrecht von 14 Tagen, dieses ist gesetzlich nur für Privatkunden vorgesehen. Jeder Anbieter sowie auch Dell greifen gerne auf diese Gesetzgebung zurück. Wie es mit Kulanz aussieht kommt auf den Fall an
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Sierra256 on March 07, 2017, 15:37:02
@PhilippK:

Ich habe gar keinen zusätzlichen Virenscanner installiert. Es lief nur die normale Windows Firewall.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on March 07, 2017, 23:25:43
Quote from: Axelle on March 07, 2017, 11:25:22
Weiß jemand zufällig, wie es sich verhält, wenn man als Geschäftskunde bei Dell bestellt? (bzgl. Garantie/ Gewährleistung/ Kulanz)
Angenommen, die hier oft geschilderten Probleme würden auftauchen, ist es dann als Geschäftskunde schwieriger, den Mangel zu reklamieren?
- Garantie: 1 Jahr Vor-Ort premium-Support (in dem Fall wie bei Privatkunde)
- Gewährleistung: entfällt für Geschäftskunden, es sei denn es stünde etwas anderes in den AGB.
- Widerrufsrecht: entfällt ebenfalls, wie Koklaev schon erklärt hat.
Infos dazu kann man leicht im Web finden. Abgesehen davon ist eine Mängelreklamation bestimmt nicht schwieriger.

Warum die Frage? Ein XPS als Geschäftskunde zu bestellen, macht praktisch keinen Sinn, außer Du willst ganz bestimmte Dinge konfigurieren. Teuerer ist es dort ohne Sonderkonditionen i.d.R. auch.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: XPS User on March 08, 2017, 08:42:49
Heute soll mein XPS ankommen. Bin schon gespannt, welche Fehler und Probleme es alle hat.

Die Service-Tag-Nummer kam schon mit der Rechnung, ich hätte also schon mal den Reparaturservice kontaktieren können.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 08, 2017, 09:15:38
Mein zweites Xps 15 soll ebenfalls heute ankommen. Ich gehe stark davon aus, dass die Probleme mit dem 4k-Display ebenfalls vorhanden sein dürften. Es sind in den letzten zwei Wochen weitere Videos auf Youtube aufgetaucht, welche das Phänomen mit den Bildaussetzern ebenfalls zeigen. Es verdichten sich die Hinweise darauf, dass es sich hier um ein Problem mit den Grafiktreibern handelt. Ähnliche Probleme hat es anfangs auch mit dem Xps 15 9550 gegeben.

Ich werde berichten.

Auf Reddit hat ein User übrigens auch von seinem Gespräch mit Dell wegen des Spulenfiepens berichtet. Anscheinend arbeitet Dell an einem neuen Motherboard, das im März erscheinen soll. Der Dell Support hatte dem User einen kostenfreien Austausch in Aussicht gestellt.

@ XPS User:

Ich hoffe für dich, dass dein xps in Ordnung ist. Welches Modell hast du dir bestellt?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: XPS User on March 08, 2017, 09:45:27
@swarmpough:
Wenn das Bildschirmproblem "nur" ein Treiberproblem ist, würde ich das als positive Nachricht werten. Das lässt sich einfacher reparieren, als defekte Displays.
Bezüglich des Spulenfiepens wäre alles andere als ein kostenfreier Austausch auch eine bodenlose Unverschämtheit.

Ich habe mich für die (fast) Vollausstattung entschieden, also i7, 4k Display, 16 GB Ram und 500 GB SSD und Fingerprintreader.
Ich habe noch nie so viel Geld für einen Computer ausgegeben und war noch nie so skeptisch, ob das Gerät in Ordnung ist. 
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Bx on March 08, 2017, 22:11:38
Was ist der Unterschied zwischen CNX95603 & CNX95606?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 08, 2017, 22:51:41
Mein neues XPS ist da. Softwareseitige Probleme habe ich (noch) nicht bemerkt. Dafür hatte ich aber auch zu wenig Zeit. Dafür kann ich ein Lied von Verarbeitungsmängeln singen:

- Das Gehäuse ist verzogen und steht nicht eben,

- das Gehäuse ragt etwa 0,5 - 1 mm links über das Touchpad hinaus,

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017030821lrvm8qoitx.jpg

- das Notebook schließt auf der linken Seite nicht richtig,

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017030821laijpt7rzv.jpg

- das Gehäuse weist ein deutliches Spaltmaß vorne an der Lade-LED auf,

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017030822gd7ixn9mo2.jpg

- und zu guter Letzt hat auch dieses 4k-Display deutliche Lichthöfe.

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/whatsappimage30vhd42fm1.jpg

Ich bin mir unschlüssig, was ich damit anfangen soll...
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on March 08, 2017, 23:10:01
Quote from: XPS User on March 08, 2017, 09:45:27
... Bezüglich des Spulenfiepens wäre alles andere als ein kostenfreier Austausch auch eine bodenlose Unverschämtheit ...

Aber nur Board-Tausch. Ansonsten geht es, abgesehen von Kulanz, grundsätzlich darum, was rechtlich anhand der Garantiebedingungen vorgegeben ist. Heißt also z. B.: Anspruch auf fehlerfreies Gerät; mehrfache Nachbesserung möglich (hier: vor Ort); erst wenn alles nichts nützt, möglicherweise Gerätetausch oder Rücknahme.

Ich überlege auch, ob ich mir - trotz möglicher Bedenken - das Teil in mehr oder weniger Vollausstattung hole. Es gibt übrigens derzeit für relativ wenig Geld (ca 35,-) eine Garantieerweiterung auf 2 Jahre. Könnte ja Sinn machen.  ;)

@swarmpough:
O je, mit solchen Mängeln würde ich das Teil sofort zurückgeben. Jetzt bin ich doch wieder mehr am zweifeln...

P.S. Kannst Du abschätzen, ob dieses 2. Gerät fabrikneu war oder doch eher aus Rücknahme stammt (Verpackungssiegel, Fingerabdrücke usw)? Vermutlich verschickt Dell da eher keine niegelnagelneuen Teile.
Wie auch immer: Armutszeugnis für Qualitäts- und Endkontrolle.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 09, 2017, 08:28:18
Dell wollte das erste Gerät nicht tauschen. Das zweite Xps habe ich neu bestellt. Deswegen ist das Gerät fabrikneu. Die Verpackung war versiegelt und es gab auch sonst keine Gebrauchsspuren.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: XPS User on March 09, 2017, 12:50:28
Mein XPS kam gestern Mittag an, seit dem habe ich ein wenig damit rumgespielt. Ich habe die Version mit dem i7, 16 GB ram, 512 GB SSD, UHD Display, Fingerabdruckscanner. Im folgenden meine ersten Eindrücke.

Von außen:
-Mein XPS steht auf allen vieren, d.h. es wackelt nicht. Hab ich alles erstes geprüft und war schon mal etwas erleichtert.
-Das Touchpad ist von der Verarbeitung auch in Ordnung, wenn auch nicht zu 100% perfekt. Links und oben habe ich auch einen ganz leicht größeren Spalt, als rechts und unten. So schlimm wie bei @ swarmpough sieht es aber bei weitem nicht aus. Ich finde es akzeptabel
-Der Fingerabdruckscanner ist hingegen nicht so schick verarbeitet. Man sieht ihm an, dass er erst kurz vor "Reaktionsschluss" in die neue XPS Serie genommen wurde. Die Ränder könnten jedenfalls schöner verarbeitet sein. Funktionieren tut er bis jetzt aber echt gut. Für den Aufpreis von 26€ geht das in Ordnung. Für den Gerätepreis ist das grenzwertig.
-Die Anschlussöffnungen an der linken Seite sitzen für den USB Typ C und Klinkenport einen Tick zu tief. Dort hätte die Verarbeitung noch besser seinen können. Die Nutzung des USB Typ C Ports ist aber einwandfrei und ohne Kraftaufwand möglich. Meine Apple Earpods sind aber etwas schwer aus dem Klinkenstecker herauszuziehen. Mal schauen, ob sich da noch was tut und ob das an dem Gehäuse liegt oder der Klinkenport generell so fest ist (haben manche Geräte, das Nexus 4 war damals echt heftig)

Display:
-Ich habe bisher keine Pixelfehler entdeckt.
-Ich konnte bisher keine Lichthöfe sehen und kein backlight-bleeding feststellen
-Zum flackernden Bildschirm vermag ich noch kein Urteil fällen. Ich meine es in ganz wenigen Fällen für einen Bruchteil einer Sekunde gesehen zu haben. Allerdings nicht so, wie in dem Video aus einem vorherigen Beitrag hier. Vermutlich bemerkt man es nicht mal, wenn man gerade blinzelt. Bei mir war übrigens der Intel Graka Treiber 21.20.16.4574 vorinstalliert und ich habe ihn noch nicht auf den neuesten Intel Treiber aktualisiert. Bios Version ist die 3er.

Spulenfiepen:
-Im Akkubetrieb höre ich, auch wenn mein Ohr auf der Tastatur liegt, nichts.
-Im Netzbetrieb ist das Spulenfiepen vorhanden. Ich höre es, wenn ich etwa 5-10 cm mit meinem Ohr von der Tastatur entfernt bin. Das ist deutlich weiter weg, als ich bei meinem Inspiron 15 7537 herangehen muss, um es warzunehmen. Ob es mich stört und zu laut wird, muss ich noch herausfinden. Ich habe das XPS jetzt zum Großteil im Akkubetrieb genutzt und während des Netzbetriebs hatte ich recht laute Umgebungsgeräusche. Ich werde das auf jeden Fall weiter beobachten.

Akku:
Bin noch im ersten Zyklus, aber bisher positiv vom Akku überrascht. Habe ihn gestern gegen 14 Uhr vom Netzteil genommen und gestern Abend um 22 Uhr hatte er noch 30%. Habe ihn vor allem zum surfen und ein bisschen mit Windows rumspielen genutzt, wobei er auch immer mal wieder ne Zeit im Standby war.
Habe das vor eingestellte Energieprofil und nicht den Win Stromsparmodus genutzt.

Lautsprecher:
-Lautsprecherqualität geht für mich in Ordnung. Man kann sie gebrachen, aber es ist nichts bahnbrechendes. Jeder bluethoothspeaker ab 30€ sollte besser sein.
-Ab 80% Lautstärke merke ich vor allem auf der linken Seite eine spürbare Vibration es Gehäuses. Ich denke aber, das ist Konstruktionsbedingt einfach so. Soweit ich weiß war das bei den IPad Air 2 auch sehr krass. Ich find´s hier ok.

Lüfter:
-Die Lüfter bleiben bisher schön ruhig. Sie gehen im Office-Betrieb nur sehr selten an. Dann auf sehr niedriger Stufe und für maximal eine Minute.
-Unter Last habe ich sie bisher nicht getestet, kann daher auch noch nichts zu einem eventuellen "rattern" sagen.

WLAN
-Mit dem WLAN hatte ich zunächst große Probleme. Manche Seiten ließen sich gar nicht aufrufen, andere ohne Anzeige der Bilder, andere Problemlos
-Habe dann erst den Killer-Treiber aktualisiert, der stark veraltet ist. Hat aber nichts geholfen.
-Habe dann in den Einstellungen des Killer Network Managers unter Einstellungen den Haken bei "Aktivieren Advanst Stream Detect" entfernt
-Seit dem läuft das WLAN problemlos

Soweit mein erster Eindruck. Ich hoffe, es tauchen keine neuen Probleme auf und es geht nichts kaputt. Werde das Gerät erst mal behalten, aber natürlich die Kritikpunkte weiter beobachten. Ich hoffe Dell bekommt die Qualitätsprobleme bald in den Griff. Denn das Gerät selbst ist eigentlich echt schick und gefällt mir bisher sehr gut. Ist echt schade, wenn Dell einige Kunden hier so vergrault.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Coolio on March 10, 2017, 10:13:23
@ swarmpough

Hast du mal den link, zu wo der reddit user das mit dem neuen motherboard erwähnt? Weil wenn die ein neues entwickeln und dann tb3 auf einmal 4 pcie lanes hat und meins jetzt noch mit kommt... wäre das schon sehr ärgerlich..
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 10, 2017, 10:32:15
Als kleines Update von mir: Dell möchte mein Gerät offenbar austauschen. Scheint also doch zu funktionieren. Das sind aber alles nur Vermutungen des Supports, da die Probleme nun der Produktion in China zur Klärung vorliegen. Eine schnelle Problemlösung sieht anders aus.

@ Coolio:

https://www.reddit.com/r/Dell/comments/5vdurm/so_i_got_a_9560_and_it_has_coil_whine_when/
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: morinfo on March 11, 2017, 03:26:21
Quote from: swarmpough on March 10, 2017, 10:32:15
@ Coolio:
https://www.reddit.com/r/Dell/comments/5vdurm/so_i_got_a_9560_and_it_has_coil_whine_when/
Der betreffende Hinweis (16 Tage alt) lautet:
"I've got some great news! Just spoke to a dell technician, and he said that Dell will release a new motherboard in march, which apparently will fix the coil whine problem. So they're sending a tech guy to my place so he'll change out the motherboard. It sounded like it's something they're aware of, but he wouldn't confirm that they are"

Also nur Hörensagen, bestätigt ist garnichts. Kann mir aber nicht vorstellen, dass - falls das mit neuem MoBo überhaupt zutrifft - Dell da irgendetwas hinsichtlich PCIe Lanes ändert. Es geht doch um Problembeseitigung und nicht neue Features!

Bisserl Fiepen würde mich eher nicht stören (kommt natürlich drauf an...), ebensowenig TB3 mit 2 Lanes, für viel wichtiger halte ich die mechanische/physische Verarbeitungsqualität - und da gibt's anscheinend gelegentlich Aussetzer, die es bei einem ca 2k (und teurer) Gerät einfach nicht geben darf. Aber Hoffnung besteht weiterhin...

P.S. @XPS User: Danke für die ausführliche Zwischeninfo. Klingt nicht schlecht.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on March 11, 2017, 16:18:38
Wers glaubt...... ::)

Das Problem wird schon seit Ewigkeiten durchgekaut, von BIOS-Updates über Treiberupdates, neue MB-Revisionen....
Das gleiche Spiel gabs beim Vorgänger schon und gebracht hat es nichts. Die Geräte fiepen weiter vor sich her.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: swarmpough on March 13, 2017, 12:35:19
Update: Die Produktion in China hat meine Reklamation abgelehnt. Ein miserabel verarbeitetes >2k€-Notebook ist demnach kein Reklamationsgrund, was quasi der Witz des Jahrhunderts ist.

Zum Glück möchte mir jedoch die nette Dame vom Support entgegenkommen und mir ein kostenloses Ersatzgerät bestellen (Dauer nochmals 2 Wochen).
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Nein. Nein? on March 13, 2017, 18:29:51
Quote from: swarmpough on March 13, 2017, 12:35:19
Ein miserabel verarbeitetes >2k€-Notebook ist demnach kein Reklamationsgrund, was quasi der Witz des Jahrhunderts ist.
Kann es sein, daß Apple Hardware- und Supportmäßig besser mit dem (>2k€ * Gerät) umgehen kann?

http://www.notebookcheck.com/Apple-Beim-Support-immer-noch-spitze.203420.0.html
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: The Yield on March 16, 2017, 01:09:40
Inzwischen habe ich mein drittes XPS 15 (9560) in voller Ausstattung:

- Bei diesem Gerät verzerren die Lautsprecher am heftiges von allen Geräten die ich bisher hatte. Es liegt eindeutig an den losen Tasten auf der rechten Seite. Dieses mal sind sie besonders lose und wackeln.

- Der Ein/Aus Knopf sitzt nicht richtig im Gehäuse und ragt etwas darüber hinaus.

- Aber was mich nun am meisten stört ist das endlose Kondensatorenpfeifen, was bei den anderen Geräte nicht so stark zu hören war. Beim hoch-/runterscrollen verschwindet das Geräusch. Aber sonst knistert und bruzelt es vor sich hin.

- Um auch mal etwas positives zu nennen: Der rechte Lüfter hat bei den anderen beiden Geräten direkt nach dem ersten einschalten gerattert. Das hörte aber auf, nachdem ich leicht an den Gehäuseboden geklopft hatte. Bei dem aktuellen Gerät rattert es nicht. Außerdem ist das Touchpad zur Abwechslung sauberer im Gehäuse eingelassen.

Das dritte Gerät geht wohl auch direkt wieder zurück.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Navadon on April 13, 2017, 17:46:13
Der letzte Post ist ja jetzt ca. 1 Monat her. Wie sieht es denn momentan aus mit den erhaltenen Ersatzgeräten und der Qualität? Gibt es da immer noch so viele Mängel?
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: CP on April 15, 2017, 18:34:38
Ich hätte ihn eben fast in Vollausstattung bestellt, aber die Serienstreuung ist mir dann doch zu gewagt. ::)
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Tepsi on June 28, 2017, 11:00:49
Schönen Tag allerseits!
Ich finde das XPS attraktiv und überlege es mir zuzulegen, bin aber wie einige andere auch erschreckt über die auftretenden Mängel.

Da nun aber fast ein halbes Jahr rum ist, wollte ich mal nach Updates fragen?
Haben kürzlich gekaufte Geräte noch die selben Mängel?
Gibt es positives zu berichten, weniger Mängel, neue Teile verbaut etc.?
Oder alternativ "Langzeit"-Berichte?

Würde mich über Antworten freuen!

Schönen Tag und Gruß,
Tepsi
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Parafox on August 06, 2017, 13:08:29
... ich habe mich ebenfalls noch nicht zum Kauf "getraut" und bin immer noch interessiert. Würde mich auch über Meinungen von Käufern aus den letzten Monaten freuen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Banane on August 15, 2017, 10:21:29
Salut,

was wollt ihr genau wissen? Ich habe unter anderem ein XPS15 in Vollausstattung mit Speichererweiterung und FHD Display.
Der FHD Bildschirm ist der Hammer, das Touchpad sowieso.

Grüße
Banane
Title: Redstone 2 und Link Power Management
Post by: fz on August 22, 2017, 10:21:08
Ich habe mein XPS 15 9560 FHD mit Fingerabdrucksensor und kleinem Akku seit März in Betrieb. Das muss woanders gefertigt sein, denn es hat keine Mängel.
Dann mit dem SATA-Kabel vom 9550 (aus Finnland, 10 EUR) eine 2TB Seagate 7mm eingebaut und so richtig Platz für Videos. Betrieb im werksseitigen RAID-Modus, damit NVMe und SATA Drives gleichzeitig angesteuert werden können.

Mit dem Win10 CU 1703 (Redstone 2) wollte die SATA-Platte nicht mehr ausschalten, um Energie zu sparen!! Bei Dell werden zwar immer wieder Treiber veröffentlicht, aber keine Abhilfe.
Mit dem neuen Treiber Intel Rapid Storage-Technologie v15.7.0.1014 (6/2017) ist das Problem behoben. Das Link Power Management (LPM) funktioniert wieder einwandfrei.
Man kann aus dem Autostart getrost den Start von Intels Delayed Launcher deaktivieren, um Ressourcen zu sparen und den Start zu beschleunigen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on August 22, 2017, 20:18:18
Warum RAID? Hast Du die kleine SSD (32GB)?
Ohne RAID sind trotzdem beide Laufwerke nutzbar, es werden dann halt zwei Laufwerke angezeigt - man kann dafür u.U. bessere NVMe-Treiber installieren, die die Datenraten steigern.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: fz on August 27, 2017, 20:02:22
Mein System hat eine Toshiba NVMe 256 GB und den kleinen Akku. Es wurde mit RAID  ausgeliefert, damit Intels Rapid Storage Technologie für NVMe und SATA sowie das moderne Link Power Management (HIPM + DIPM) funktionieren. Das LPM ist für die modernen Chipsätze und Drives die bessere Wahl. Nichtbenutzte Komponenten werden sauber abgeschaltet. Mein XPS bleibt cool, die Lüfter schweigen, die Platten schalten aus (5 min eingestellt) - das sind schon ein paar Watt. Bis 10 Std Akkulaufzeit mit dem kleinen Akku (56 Wh) sind drin.

Bei zwei unterschiedlichen Platten - eine NVMe und die zweite SATA kann man im 9560 mit AHCI leider nicht auf beide Platten zugreifen!
Das NVMe-Protokoll wurde im Unterschied zu AHCI speziell für (Flash-Speicher-) Datenträger mit PCIe-Verbindung entworfen und ist stark auf parallele Zugriffe optimiert. Das alte SATA-Protokoll war für Magnetplatten entwickelt.
UEFI, BIOS-Module, OS müssen einwandfrei zusammenspielen - sonst geht gar nichts. Das Schlimme ist nur, dass die Hersteller unausgereiftes Zeug ausliefern und man ein halbes Jahr warten muss, bis die ihre Bugs im Griff haben.

Gestern habe ich nun die Toshiba gegen eine Samsung 960 EVO NVMe 500 GB ausgetauscht. Das System habe ich mit Macrium Reflect auf die SATA- Platte gesichert und dann wiederhergestellt. Die Partition auf 400 GB vergrößert. Alles ohne Probleme!!! Und sofort voller Speed. Irgendwelche Samsung-Treiber sind nicht installiert. Wird auch Zeit, dass der Wintel-Kram endlich richtig funktioniert.

Messung Samsung 960 EVO NVMe 500 GB
Crystal Disk Mark 5.2.2, 1GB Block:
  Sequentiell  R/W 3082 / 1734 MB/s
  Zufällig 4k R/W 543 / 484 MB/s

Was will man mehr. :)


Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Matthias Benjamin Vollmer on December 21, 2017, 00:09:41
Habe heute mein XPS15 9560 (FHD, 7700HQ, 16/512GB) erhalten.

Leider nicht zufriedenstellend:

- Spulenfiepen
- Lüfter kratzt
- Gehäuse verzogen und kippelt auf Tisch (gibt es überhaupt eine Qualitätskontrolle bei Dell?)

-Die SSD scheint eine SK Hynik zu sein - also nochmal ein weiteres Modell für die SSD Lotterie. Generell fragwürdig in dieser Preisklasse. Wenn dann aber nicht nur unterschiedliche sondern auch minderwertige Festplatten verbaut werden...

Zumindest keine Pixelfehler und kein Backlight Bleeding.

9 Monate nach Marktstart ist Dell nicht in der Lage oder Willens die Qualität in den Griff zu bekommen. War wohl mein letztes Notebook dieser Firma. Hatte zuvor ein durchschnittliches Dell XPS L502x nach welchem ich auf ein Schenker C504 gewechselt habe. Aufgrund einer 20% Rabattaktion gab ich Dell nochmal eine Chance.

Schade generell ein Tolles Konzept was Design etc. angeht. Ohne Qualitätsmängel und mit möglichen Samsung SM961 + Intel Wifi 8265 ac ein tolles Gerät. Vielleicht auch noch eine 1050Ti Mobile/1060MaxQ statt der 1050 Mobile und es wäre perfekt. Wird nun wohl ein Gigabyte Aero15x.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Simon says on January 30, 2018, 18:17:03
Leute, wirklich euer Ernst??

Ich schreib hier 30 min an einem Erfahrungsbericht übers Notebook und über Details, die erst im Alltag auftauchen und nicht wenn man die Kiste nur fürs Wochenende zum Rumspielen geschickt bekommt, und alles was übrig bleibt ist eine kommentarlose Löschung?!

Falls es euch zu positiv über Dell war (obwohl einige Negativpunkte enthalten waren!), dann muss ich euch enttäuschen, ich werde dafür leider nicht bezahlt, sondern habe mir einfach nur keinen Schrott gekauft, weil ich mich vorher informiert habe!

Aber man lernt draus. Das nächste Mal nehme ich nur noch von den Erfahrungen anderer und spare mir die 30min Zurückgeben :-)
Wundert mich nicht, dass mittlerweile die Mehrzahl so denkt...
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Omexo on February 12, 2018, 11:18:15
@Simon says

Ich habe gesehen, dass Ihre Antwort sich unter den Model mit dem 4k-Display befindet.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: garfield125 on April 25, 2018, 17:19:15
Kann das Gerät leider nicht empfehlen. Habe ein XPS15 9560 (i7 7700 HQ, 4K UHD, 512 GB SSD, GTX1050)

Gekauft Ende Januar 2018, Produktionsdatum jedoch Juni 2017. Erstmal musste BIOS, alle Treiber und WIN10 upgedatet werden. Danach nur Probleme mit dem Gerät.
Immer wider BlueScreens, dann Mitte Februar bootete das Gerät zwar, brachte immer wieder unterschiedliche Fehlermeldungen, Win 10 lies sich nicht mehr starten. Laut Dell Support ein SW-Problem und ich sollte  alles neu installieren. Ein ganzes Wochendende damit verbracht wieder alles neu zu installieren.

Ende März, kurz vor Osten dann Totalausfall. Habe Premium-Vor-Ort Service am nächsten Tag. Das wäre Gründonnerstag gewesen. Techniker kam aber nicht, weil angeblich die Ersatzteile nicht verfügbar waren. Mainboard und SSD wurden dann erst eine Woche später getauscht. Auf Nachfrage wurde mir gesagt, dass der Premium-Vor-Ort Service am nächsten Tag nur gilt, wenn die Ersatzteile verfügbar sind. Dann kann man sich das auch sparen mit dem "am nächsten Tag" zu werben, wenn das Kleingedruckte was ganz anderes sagt.

Danach wieder alles neu installiert, weil diesmal ein aktuelles WIN 10 installiert wurde und ich die Sicherung daher nicht mehr einspielen wollte.

Nach nichtmal drei Wochen letzten Sonntag dann beim Einstecken des Netzteils: Patsch! Das Netzteil nicht mehr erkannt und der Akku nicht mehr geladen.

War wirklich genervt. Am Montag früh Email an Dell Support. Rückruf erst am Dienstag Nachmittag. Techniker versprach sich um einen Austausch des Geräts gegen ein Neues zu bemühen. Kurze Zeit später Rückruf vom Dell Support, es wird doch nicht ausgetauscht, da Dell intern irgendjemand was dagegen hatte.

Also heute wieder der Vor-Ort-Service im Einsatz. Hatte das Problem schnell gefunden: In der Netzteilbuchse vom Gerät fehlte ein Plastikteil, das die Kontakte zusammenhält und vor dem Verbiegen schützt. War wohl schon von Anfang an nicht drin, da der Stecker immer leicht rausgerutscht ist. Daher Kurzschluß. Ob der Akku Schaden genommen hat konnte der Techniker nicht sagen, wird sich wohl noch herausstellen....

Wie einer Qualitätssicherung bei der Endkontrolle eines Premiumgeräts so etwas entgehen kann ist mir ein Rätsel.

Mit meinem drei Jahre Alter ASUS Laptop, der nicht mal die Hälfte gekostet hat, hab ich nie Probleme gehabt.

Jetzt da ich einen High-End Laptop gekauft habe nur Ärger damit.

Gut man kann immer mal ein Montagsgerät erwischen, aber dass einem nach soviel Ärger dann ein Geräteaustausch zunächst in Aussicht gestellt und dann doch nicht gemacht wird ist kein kulantes Verhalten von DELL und spricht nicht für die Marke. Produktqualität und Kundenzufriedenheit ist dort offensichtlich nicht mal bei den Premiummodellen wichtig.

Ich hoffe, dass das der letzte Fehler des XPS 15 Notebooks war.

Bein nächsten Neukauf, werde ich definitiv keinen DELL mehr nehmen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: gagagaggi on May 09, 2018, 18:49:28
Was ist denn das für eine Aussage, dass die Tastaturbeleuchtung PWM @ 60Hz nutzt? Wenn das so wichtig ist, dann messt bitte bei jedem Notebook ob die Tastatur PWM benutzt.
Außerdem ist 60Hz die Stromfrequenz. Also wenn jemand das wahrnimmt, dann müsste er auch das Flackern von Glühbirnen in seinem Haushalt wahrnehmen.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: Redstone on May 10, 2018, 11:27:03
Es wurde in neueren Tests mehrfach getestet. Aber wie mir scheint, leider nur vereinzelt.
Man schaut die meiste Zeit nicht bewusst auf die Tastatur, aber dennoch nimmt man das Flackern wahr; daher wäre es angebracht, die Beleuchtung auf PWM zu untersuchen.

Bei Glühbirnen gibt es kein Flackern: Erstens ist der Stromverlauf sinusförmig und nicht rechteckig, die Pause ist also unendlich kurz und zweitens sorgt die Wärmeträgheit für eine so starke Glättung, dass man das Flackern nichtmal messen kann.
Title: Re: Test Dell XPS 15 2017 9560 (7300HQ, Full-HD) Laptop
Post by: gagagaggi on May 10, 2018, 17:27:07
Hmm ok...... stimmt  :(
Ich hab jetzt auch noch Reviews auf youtube gesehen, dort hat die Tastaturbeleuchtung sichtbar geflackert (vermutlich durch die Kamera bedingt verstärkt). Das ist wirklich ungut. Wenn man bedenkt, dass ich das PWM-Flackern von meinem Bildschirm auch in gewisser Weise wahrnehme (jetzt nicht direkt beim Hinschauen, aber wenn ich meine Finger davor hin und herbewege erscheinen die Finger "zittrig). Sowas direkt auf der Tastatur müsste ja wirklich nicht sein. Hach ist das ärgerlich... diese vielen kleinen Macken...