Hallo,
ich bin jetzt seit einer Woche Besitzer des C505 und wollte mich mal bezüglich der Temperaturen bei Euch erkundigen..
Ich habe jetzt mehrere Tests durchlaufen lassen mit verschiedenen Games und messe mit CoreTemp nach kürzester Zeit eine Kerntemperatur von max 97C°. Die Lüfter stören mich nicht, Die Hitze an sich stört mich nicht, aber der Gedanke an die Gesundheit meiner Komponenten dann doch sehr :)
Ist das tatsächlich absolut in Ordnung einen 5700hq konstant mit 97° zu befeuern ? Ich will jetzt auch nicht zum Sonntagsgamer werden, da ich mir ja letztendlich auch einen " teuren Gaming-Laptop" gekauft habe.
Solange das Netzteil nicht eines Tages Feuer fängt und die CPU nicht durchglüht oder deswegen schon nach 2 Jahren lebewohl sagt, ist alles in Ordnung
Ansonsten bin ich mit dem Laptop sehr zufrieden, tolle Verarbeitung, ziemlich leicht und kompakt, perfekt wenn man mobil auch damit arbeiten möchte..
Hi,
installiere doch bitte mal Intel Xtreme Tuning Utility. Das zeigt Dir das Throttling an und kann Dir gleichzeitig einen Benchmark geben, um alle Kerne auszulasten. Ist es da, das Throttling,, also zu soundso viel Prozent, kannste davon ausgehen, dass es da ein Problem gibt. 97° sind schon sehr heftig, auch für das C505.
Das Wechseln der Wärmeleitpaste hat bei meinem C504 eine enorme Besserung bewirkt. Davor ware die Temps immer im 90°C Bereich (Volllast/Gaming).
Die von Schenker verwendete WLP scheint eher auf Langlebigkeit ausgelegt zu sein.
Mit dem Intel XTU kannst du die CPU locker auf -50mv absenken und so die Temps noch weiter reduzieren.
Bei 90°C fing mein C504 mit dem Throttling an.
Mit diesen Maßnahmen blieben die Temps dann aber bei ca. 80-85°C.
gruß Pawa
Nunja...
da er das Book gerade flammneu hat, ist davon auszugehen, dass die WLP noch nicht ausgehärtet ist. Zudem besteht ein Anspruch auf Gewährleistung und Garantie, wenn es denn ein Neugerät ist und kein Ebay Gebrauchtkauf, was ja auch durchaus sein kann beim C505, bei dem es bereits den Nachfolger bei MYSN gibt. Ich kann mir vorstellen, dass der TE davon Gebrauch machen möchte, bevor er das Gerät zerlegt, um selbst die WLP zu tauschen. Der Schenker Service sollte damit kein Problem haben. Wahrscheinlich wird der Service aber jetzt "zwischen den Tagen" mager besetzt sein, wie überall in Deutschland. Hotline anrufen und helfen lassen!
Hallo und schonmal danke für die Antworten,
Da mich das mit dem Throttlen selbst interessiert hat, habe ich dies bereits mit Afterburner und HWI (sprich Ingame-Informationen) ausgelesen und ja, die CPU fängt bei mir ebenfalls bei ~90° an leicht zu throttlen..
Das C505 ist nagelneu,.. welche Wärmeleitpaste ist denn hier empfehlenswert ?.. Oder besser Wärmeleitpads ?
Dazu habe ich etwas vor kurzer Zeit zum Besten gegeben, sowie Wolfgang-N63. Siehe hier:
http://www.notebookchat.com/index.php/topic,54080.0.html
World of Tanks war bei mir auch der Auslöser zum erneuern der WLP.
Ich habe damals die Arctic MX-2 verwendet.
Allerdings bin ich gerade auf die "Thermal Grizzly Kryonaut" WLP gestoßen, diese soll eine noch höhere Wärmeleitfähigkeit als die von dir verwendete. "Noctua NT-H1" besitzen. Gerade wegen der Geräuschminderung der Lüfter finde ich diese Paste sehr Interessant. Allerdings ist sie deutlich teurer als die Noctua NT-H1.
Werde wohl demnächst mal wieder die Kühler abnehmen müssen. ;D
Ich habe damals diverse Tests die und Berichte gelesen und daher auch die Kryo in Erwägung gezogen. Aber die wenigen Grade, also 2-3, die auch nur theoretisch drin gewesen wären und nicht auf jeden Fall herausgesprungen wären, waren mir das Geld dann doch nicht wert.
Ich bin mit der Noctua sehr zufrieden, habe noch seeeeehr viel über und denke, dass man Preis-Leistungsmäßig eigentlich nichr besser liegen kann.
Trotzdem: Wenn das C505 neu ist, würde ich klar über den Service nachdenken. Ich weiss nicht wie gut das Book zu warten ist. Bin ehrlich gesagt zu faul jetzt am Handy nach dem Notebookcheck Test zu suchen... wenn es aber so leicht ist, wie beim W703, dann dauert das vielleicht 30 Minuten, mit etwas Erfahrung vll 15. Das Book einzusenden und trotz 24 Stunden Repair Garantie einige Tage ohne Rechner zu sein (Postweg hin, Postweg zurück), würde mich auf die Garantieleistung pfeifen lassen. Aber erwähnt werden sollte es!
Quote from: Sentenced666 on December 29, 2015, 19:51:57
Ich habe damals diverse Tests die und Berichte gelesen und daher auch die Kryo in Erwägung gezogen. Aber die wenigen Grade, also 2-3, die auch nur theoretisch drin gewesen wären und nicht auf jeden Fall herausgesprungen wären, waren mir das Geld dann doch nicht wert.
Ich bin mit der Noctua sehr zufrieden, habe noch seeeeehr viel über und denke, dass man Preis-Leistungsmäßig eigentlich nichr besser liegen kann.
Ich konnte es nach meinem letzten Post nicht lassen und habe mir die Thermal Grizzly Kryonaut bestellt. 8)
Werde sie mal in meinem P505 und C504 verwenden.
Der unterschied zur Arctic MX-2 würde mich echt mal Interessieren...also ob sich der Aufpreis lohnt.
Quote from: Sentenced666 on December 29, 2015, 19:51:57
Ich weiss nicht wie gut das Book zu warten ist. Bin ehrlich gesagt zu faul jetzt am Handy nach dem Notebookcheck Test zu suchen... wenn es aber so leicht ist, wie beim W703, dann dauert das vielleicht 30 Minuten, mit etwas Erfahrung vll 15.
Die Wartung ist ähnlich aufwendig wie die der aktuellen PRO Serie.
Die komplette Bodenplatte muss entfernt werden, und die wird von
einigen Schrauben gehalten. Die Kühlkörper lassen sich aber relativ entspannt entfernen.
Zum eigentlichen Thema:
Ich würde das C505 einfach mal öffnen und nach der WLP schauen.
Bei mir war damals nur ein ungleichmäßiger Klecks in der Mitte der CPU aufgetragen. World of Tanks war dann das erste Game welches mein C504 richtig gefordert hat. Da hat sich die schlechte Verarbeitung der WLP dann bemerkbar gemacht.
Die Gewährleistung verlierst du dabei eh nicht, Schenker sieht das echt gelassen.
Die Intel Quadcore CPU´s sind einfach echte Hitzköpfe!
Danke für die vielen Infos und Tips,
also da werde ich dann wohl auch mal selbst Hand anlegen und mir die Situation mit der WLP ansehen und den Bock neu einfetten ;D
Hat Jemand vielleicht Erfahrungen mit den "Cool Laboratory Liquid"-Artikeln?
QuoteIch konnte es nach meinem letzten Post nicht lassen und habe mir die Thermal Grizzly Kryonaut bestellt. 8)
Werde sie mal in meinem P505 und C504 verwenden.
Der unterschied zur Arctic MX-2 würde mich echt mal Interessieren...also ob sich der Aufpreis lohnt.
@Pawa: dann werde ich deinen Test mit der Grizzly noch abwarten ;)
Bitter berichte dann mal mit welcher Lösung du die besten Ergebnisse erzielst, danke
Na dann werde ich das C504 mal zuerst einfetten. ;D
So, habe mich direkt mal registriert, um auch der XMG-Elite beizutreten ;)
"Let"s beat the Heat !" 8)
Ich habe mal zum Vergleich der MX-2 und der Kryonaut ein paar Tests mit dem C504 gemacht. (Kryonaut ist noch nicht geliefert worden)
Um Temperaturschwankungen durch die Lüfterregelung zu verhindert lief das C504 im "Turbo Modus" (Lüfter Max.).
Momentan ist noch die MX-2 im Einsatz, alter ca. 4 Monate.
Außerdem wurde über das Intel XTU, die CPU mit einem Offset von -70mV versehen.
Zum messen der CPU Temp wurde CoreTemp/HWinfo verwendet. Die angegeben werte sind immer die höchsten Temperaturen die während des Tests aufgetreten sind.
Zum Testen habe ich einfach ein paar aktuelle Games genommen die momentan Installiert waren.
Benchmarks wollte ich vermeiden da diese meist die CPU bis zum Anschlag belasten und dies keine Alltagssituation darstellt.
Folgende Konfiguration:
Treiber = alles aktuell
Smart-Manager = Bios_FB03 \ EC_F006 \ Ver.5.0.1
Lüfter = Turbo
Core-Offset und Cache-Offset = -70mV
GTA5: CPU: 78°C GPU:68°C
CS:GO: CPU: 86°C GPU: 73°C
Rainbow Six Siege: CPU: 73°C GPU: 65°C
Die Temperaturen sind teilweise etwas niedrig. Das liegt daran das alle Spiele mit aktiviertem V-Sync und mit Nvidia Optimierten Einstellungen laufen. Wichtig ist die spätere Differenz zur Kryonaut.
wünsche nen juten Rutsch ;)
Gruß Pawa
Frohes Neues wünsche ich Euch !,
QuoteGTA5: max. 86°C
Rainbow Six Siege: 91°C
Also ich habe jetzt die core voltage auf -65mv, den cache auf -65mv und erreiche immer noch über 90° ingame..
Beim Intel Benchmark, der ja auch nur 2 min läuft erreiche ich grad mal 78°
Welche Smart-Version nutzt du denn ? Vielleicht sind die Lüfter auch nicht richtig konfiguriert (also von der Software aus)
Also bei der Liste mit den Games und den jeweiligen Temps mache ich mal mit..
Folgende Konfiguration:
Treiber = alles aktuell
Smart-Version = Bios_FB02 \ EC_F001 \ Ver.5.2.4
Lüfter = Turbo
Core-Offset und Cache-Offset = -65mV
Die Games werde ich nach und nach hinzufügen..
Dota2 (NVIDIA-optimiert): 93°C
GRIM DAWN (MAX.): 92°C
GTA5 (optimiert): bei -65mV : 94°
Jetzt habe ich es mit -75mV getestet und erreiche wieder 97°
Irgendwie verstehe ich das nicht ganz
Ich habe meine Messwerte, im vorherigen Post jetzt ergänzt.
Interessant ist das die GPU doch deutlich Kühler bleibt als die CPU.
Obwohl beide thermisch verbunden sind.
Quote from: db on January 01, 2016, 09:33:53
Welche Smart-Version nutzt du denn ? Vielleicht sind die Lüfter auch nicht richtig konfiguriert (also von der Software aus)
Ich habe alle Daten in meinen vorherigen Post ergänzt.
Quote from: db on January 01, 2016, 10:33:14
Irgendwie verstehe ich das nicht ganz
Die Temperaturen sind auf jeden Fall nicht ganz gesund!
Ich würde das Gerät einfach mal öffnen und mir die WLP anschauen.
Wenn die wirklich schlecht aufgetragen ist dann am besten gleich mit Fotos festhalten. Ansonsten solltest du das Gerät einschicken, allerdings wird es dann einen weile unterwegs sein.
Ist das C505 eigentlich neu oder hast du es Gebraucht gekauft?
Frohes neues Jahr!
Gruß Pawa
Hey Pawa,
ja das C505 ist nagelneu.. ich habe gesehen, dass es ein Bios-Update gibt, aber dieses lässt sich bei mir nicht flashen..
"not compatible with your machine"
das ist das V4 Bios vom C505, funktioniert nicht :/
Wenn du deine Lüfter auf Turbo setzt, drehen sie dann sofort schon auf dem Desktop auf oder erst ingame ? Denn egal welchen Mode ich einstelle, auf dem Desktop verändert sich da nichts, jetzt habe ich den Samrtmanager auf 4.9.9 downgradet und kann schon mal viel viel mehr auswählen und die Lüfter selbst einstellen, aber auch hier verändert sich auf dem Desktop nichts
Die Lüfter sollten sofort auf die maximale Drehzahl gehen sobald du den Turbo Modus auswählst.
Ich hatte mal das Beta BIOS von Schenker aus dem C404 Thread geflasht und danach funktionierte die Ansteuerung der Lüfter über den Smart Manager auch nicht mehr. Also scheint bei dir der Smart-Manager nicht mit dem BIOS kompatibel zu sein.
Ich werde dir gleich mal den Link zur Supportseite von Gigabyte raus suchen.
Hast du eigentlich das Smart Update Installiert? Damit müsstest du eigentlich alles Updaten können, vor allem das BIOS/EC.
Quote from: db on January 02, 2016, 01:43:47
Hey Pawa,
ja das C505 ist nagelneu.. ich habe gesehen, dass es ein Bios-Update gibt, aber dieses lässt sich bei mir nicht flashen..
"not compatible with your machine"
das ist das V4 Bios vom C505, funktioniert nicht :/
Hast du mal das V3 BIOS probiert?
EDIT: Ich gehe mal davon aus dass das C505 V4 das Gigabyte P35W V4 ist. Die Treiber findest du hier:
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5453&dl=1#driver
Hallo Pawa,
also langsam wird es immer mysteriöser ??? Ich habe sämtliche Bios-Flashes versucht, keines fuktioniert, das Gigabyte Bios habe ich ebenfalls schon versucht, da ich auch dachte es sei das V4...
Dann lassen sich meine Lüfter tatsächlich einfach nicht richtig ansteuern. Ich werde am Montag Schenker direkt kontaktieren... Ich habe laut Smart-Update alles auf dem neusten Stand. Eventuell ist es auch einfach das aktuellste Bios ? ;D Bringt mir trotzdem reichlich wenig wenn ich meine Lüfter nicht konfigurieren kann. Keine ahnung welche Smart-Manager Version ich jetzt brauche wenn keine richtig funktioniert..
Auf jeden Fall scheint da etwas nicht zu stimmen.
Das FB02 BIOS ist eher eine etwas ältere Version. Die Aktuellen enden alle auf 04. Aber wenn dir selbst das Smart Update keine aktuellere Version anzeigt ist das schon komisch.
Bin ja mal gespannt was Schenker dazu sagt...
Hallo Pawa,
ist denn die WLP schon bei dir angekommen zum Testen ?
Bei meinem Telefonat hat sich ergeben, dass Gigabyte bei dem neuen Bios-Flash in Verbindung mit dem Smart-Manager Käse fabriziert hat. Dies soll aber in kommender Zeit behoben werden..
Hallo db,
die WLP sollte eigentlich heute kommen, leider war der Postbote nicht da. :(
Quote from: db on January 02, 2016, 02:27:16
Wenn du deine Lüfter auf Turbo setzt, drehen sie dann sofort schon auf dem Desktop auf oder erst ingame ? Denn egal welchen Mode ich einstelle, auf dem Desktop verändert sich da nichts, jetzt habe ich den Samrtmanager auf 4.9.9 downgradet und kann schon mal viel viel mehr auswählen und die Lüfter selbst einstellen, aber auch hier verändert sich auf dem Desktop nichts
Das aktuellste BIOS für mein C504 zeigt das selbe verhalten.
Ich kann die Lüfter nicht mehr über den Smart-Manager regeln und das C504 wechselt nicht automatisch in die
höchste Lüfterstufe.
Dadurch fehlt einfach die Kühlleistung!
Und genau das wird dein Problem sein.
Gruß Pawa
Die Kryonaut lag heute im Briefkasten!
Durch die flachen Aufsätze für die Spritze lässt sie sich super auftragen.
Da ich gerade alles auf dem Tisch hatte habe ich nun doch mein P505 mit der Kryonaut ausgestattet.
Der Unterschied zur Werks WLP von Schenker ist schon erheblich.
Ich habe momentan noch nicht die Zeit gehabt um diverse Games zu testen aber...
ein Test mit dem Prime95 AutoTester (Modus Temp) ergab folgende Ergebnisse:
Werks WLP: 98-100°C
Kryonaut: 86-89°C
Im Modus Vcore bewegen sich die Temps im Bereich 75-82°C
Ein super Nebeneffekt ist auch das sich die Temperaturen beim Netflix schauen bei 40-45°C Einpendeln und die Lüfter damit so gut wie Lautlos arbeiten. Vorher waren es immer 52-57°C und der CPU Lüfter drehte öfters mal auf.
Tests mit dem C504 mache ich dann in den nächsten Tagen.
Mal schauen wie groß der Unterschied zur MX-2 von Arctic ist und ob sich der Aufpreis lohnt.
Gruß Pawa
Hey Pawa,
woow, das ist ja schon ein enormer Unterscheid, 11-12°C und das allein durch einen WLP-Wechsel.. Hätte ich niemals mit gerechnet.
Aber das freut mich sehr, denn in diesem Moment werde ich mir diese WLP auch einfach mal bestellen und nach dem Wechsel berichten.
Danke dir schonmal für diesen Test
Hey Pawa,
Also die Kryonaut ist jetzt auch endlich bei mir eingetroffen (hat alles etwas gedauert). Sobald ich die Mühle damit versorgt habe, werde ich mal berichten.. Eventuell noch heute Abend oder spätestens dann morgen.
Hast du eventuell noch irgendwelche Tips, die beim Abschrauben zu beachten wären oder kann ich da sorgenfrei loslegen ? Und hast du schon deine Tests mit dem C504 durchgeführt ?
Sehr gut! :D
Tipps:
Demontage Bodenplatte:
Wichtig: Unter der Wartungsklappe im Boden (RAM) befindet sich eine Steckverbindung für den Subwoofer. Diese muss vor dem abnehmen der Bodenplatte getrennt werden.
Es wurden 2 Typen von Schrauben verbaut, es gibt kurze und lange, die Löcher in die die langen Schrauben kommen sind mit einer Schrauben ähnlichen Markierung versehen. In die restlichen kommen die kurzen Schrauben.
Tastatur:
Um zu verhindern das sich in auf Tastatur (WAS Bereich) eine Welle bildet, solltest du die Schrauben mit der Tastatur Markierung nicht so fest anziehen.
Kühler:
Die Schrauben sind ab Werk sehr fest angezogen, möglichst einen exakt passenden Schraubendreher (Kreuz) verwenden. Später müssen diese nicht wieder so stark festgezogen werden.
Die Lüfter müssen NICHT Demontiert werden!
Die Kühler werden von der alten WLP stark festgehalten werden.
Am besten du nimmst ein Plastik tool (z.b. die Dinger mit denen man Smartphones öffnet oder Kreditkarte, Plektrum...) und versuchst dieses als Hebel einzusetzen. Unbedingt darauf achten das du den Hebel auf einer Elektronikfreien Stelle ansetzt, ich glaube ich habe es am Lüfter gemacht.
WLP auftragen:
Weniger ist mehr! Möglichst gleichmäßig mit dem Aufsatz auftragen.
Evtl. die Kontaktflächen des Kühlkörpers und den polierten Bereich der CPU/GPU mit etwas Alkohol reinigen.
viel Erfolg! :)
Mein C504 habe ich momentan verliehen, deshalb konnte ich die Tests noch nicht nachreichen.
Gruß Pawa
Schönen guten morgen,..
Also nachdem ich die Kühlkörper vorhin gelöst habe, musste ich erstmal feststellen dass CPU und GPU in der Werks-WLP quasi ertrunken sind.. Vorallem auf der GPU war es ganz schlimm... aber nunja..ich habe alles sorgfältig gereinigt, die Kryonaut aufgetragen und ein paar Tests durchgejagt..
Und siehe da, tatsächlich erreiche ich jetzt bei Extrem-Settings unter Vollast nur noch 90°C 8) Und das bei der Standard-CPU-Konfiguration..
Diesen kleinen Unterschied empfinde ich schon für einen enormen Fortschritt, da die CPU nun nicht mehr am throttlen ist..
Jetzt werde ich noch ein bischen an der mV drehen und schauen was dann noch machbar ist..
Nachtrag: So..hab jetzt mal noch ne Stunde Prime95(MaximumHeat) bei -65mV brettern lassen und ja, max. 84°C..
Warum kann das so nicht schon ab Werk sein ? ::)
Danke dir Pawa für die ganze Unterstützung !
Kein Problem! :)
Zwecks Undervolting kannst du dir mal diesen Beitrag ansehen XMG C504 - Undervolting - Thread (http://www.notebookchat.com/index.php/topic,47615.0.html).
Gruß Pawa
Quote from: db on January 21, 2016, 05:08:05
Nachtrag: So..hab jetzt mal noch ne Stunde Prime95(MaximumHeat) bei -65mV brettern lassen und ja, max. 84°C..
Warum kann das so nicht schon ab Werk sein ? ::)
Mit diesen Temperaturen kann man natürlich gut leben. :)
Ich verstehe auch nicht so ganz weshalb in dieser Preisklasse nicht gleich eine WLP wie die Kryonaut verwendet wird.
Wahrscheinlich wird an der Stelle einfach gespart...
Haben dir meine Tipps eigentlich geholfen oder wusstest du das schon?
War mir nicht sicher ob du das C505 schon mal offen hattest.
Hast du Unterschiede zum C504 bemerkt?
Gruß Pawa
Hey Pawa,
QuoteHaben dir meine Tipps eigentlich geholfen oder wusstest du das schon?
War mir nicht sicher ob du das C505 schon mal offen hattest.
Hast du Unterschiede zum C504 bemerkt?
Da ich das C505 vorher noch nicht geöffnet hatte, haben mir deine Tipps, (alle Tipps in diesem Thema), sehr geholfen. Dank deiner Beschreibung habe ich den wichtigen Dingen Beachtung geschenkt. Vorallem hätte ich ohne deine Hilfestellung das kleine Subwooferkabel wahrscheinlich ausversehen abgerissen ;D Alles war genau so, wie von dir beschrieben. Achso, ja, es gab bei mir aber noch ein 2tes kleines Kabel, doch dieses war lang genug, um die Abdeckung einfach mit Kabel zur Seite zu legen..
Jetzt habe ich nochmals Prime95 mit mV-70 versucht und YEAH!!, stabile max. 79°C !! Das ist echt der Hammer !!
Ja... durch solche Aktionen lernt mein sein Notebook sehr gut kennen.
Was hat denn die Kryonaut gekostet?
Die W703 Fraktion, also WolfgangN63 und ich, hat die Noctua NH Paste für knapp 8 Euro verwendet und damit herausragend gute Ergebnisse erzielt. Ich habe mich gegen die Kryo als Testsieger entschieden, weil sie mir zu teuer war im Vergleich mit der Noctua. Wenn man als Massenfertiger wie Schenker an der WLP mehr als eine Tube verbraucht, dann kann der eine oder andere Euro schon ausschlaggebend sein.
Schenker sollte sich also diesen sowie den anderen Thread als Lehrgang nehmen und als konstruktive Hilfe mit ins Assembling aufnehmen.
jo...das stimmt.
Ich habe mir gleich die 5,5g Tube für 16,99€ bestellt, damit habe ich jetzt das P501, P505, C504, Macbook Air und ein Macbook Pro ausgestattet.
Das blöde an der Tube ist das man nicht sieht wie viel noch vorhanden ist.
Ich kann also nur Spekulieren für wie viele Anwendungen ich sie noch benutzen kann.
Ich würde aber behaupten das die 1g Tube für die meisten Notebooks, besonders für die Macbooks, ausreicht und die kostet ca. 5€.
Man muss natürlich sparsam sein... :)
Quote from: db on January 21, 2016, 09:35:30
Alles war genau so, wie von dir beschrieben. Achso, ja, es gab bei mir aber noch ein 2tes kleines Kabel, doch dieses war lang genug, um die Abdeckung einfach mit Kabel zur Seite zu legen..
Das ist für die Batteriestatusanzeige an der Front, wenn du auf die kleine Taste drückst dann leuchten vorne die LEDs. Zum Glück kann man das Kabel nicht übersehen :)
Grüß dich Pawa!
Sag mal kann man deine Tipps auch für ein P706 anwenden? Ich spiele auch mit dem Gedanken mit die Kryonaut zu bestellen da ich Lüftergeräusche schon ein bischen nervig finde?
Ich würde mich über ein paar Bilder (könntest ja die aus dem Notebookcheck Test nehmen) mit Anweisungen ala 1. löse diese Schraube
2. achte auf...
Denke das würde der ganzen Schenker-Gemeinde entgegenkommen.
Die Tipps kannst du im Großen und Ganzen auch auf das P706 anwenden.
Falls ich heute Abend Zeit habe schaue ich mir mal das P706 genauer an.
Sollte aber ähnlich wie bei meinem P505 sein.
Danke Pawa, das wäre Super lieb von dir! Und es wäre dir auch keiner böse wenn du es erst in ein paar Tagen fertig hättest! :)
Ein Video oder eine Fotostrecke würde sicherlich viele begeistern ;)