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Hersteller => Generelle Kaufberatung => Topic started by: loi on November 25, 2015, 10:18:45

Title: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 25, 2015, 10:18:45
Hallo,

ich hoffe ihr könnt mir etwas weiter helfen.

Ich suche für meinen Sohn ein Notebook als Weihnachtsgeschenk. Ist versprochen und wird auch nicht gebrochen.

Nun da quasi Weihnachten schon vor der Tür steht muß ich langsam in die Gänge kommen.

Gesucht wird ein Gerät mit dem man, wie sollte es bei einem 13 jährigen anders sein, Minecraft zocken kann.

Preis um die 500€
15 Zoll
Gutes Display
Blue ray?

Ein Notebook das ein paar Jahre seinen Dienst tut, und dann noch einigermaßen läuft.

Aldi Süd bringt am 03.12. ein Notebook raus. Vielleicht wäre das ja was. Wäre nett wenn sich jemand das Notebook mal anschauen könnte und erläutern würde was dafür oder dagegen sprechen würde dieses zu kaufen.

Für ein paar Alternativen wäre ich sehr dankbar.

Besten Dank für die Bemühungen.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: Claas on November 25, 2015, 14:03:15
Moinsen,

also für Minecraft reicht sogar alles ab der Intel HD5500!

Guck Dich vielleicht mal hier um:

http://www.notebookcheck.com/Die-10-besten-Notebooks-unter-500-Euro.124031.0.html
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 25, 2015, 18:43:43
Danke für die Info.

Habe die Geräte mal angesehen.

Was kann man generell zum notebook von Aldi Süd, das am 03.12 verkauft wird, sagen?

Mir ist klar dass Minecraft keine besonders hohe Ansprüche an die Hardware stellt. Ich frage meinen Sohn auch immer was er daran so cool findet. Die Grafik ist ja aus den frühen 90ern.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: Claas on November 26, 2015, 15:27:05
Hast Du eventuell einen Link zu dem Aldi Lappi? Ich konnte zumindest nichts auf der homepage von Aldi Süd finden....
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 26, 2015, 20:36:38
Hoffe es ist erlaubt einen fremden Link einzustellen.

http://www.computerbild.de/artikel/cb-Tests-Notebooks-Netbooks-Medion-Akoya-E6422-Aldi-Notebook-Test-14263957.html

Ich würde auch notfalls ein paar € drauflegen.

Ein evt. Alternativvorschlag wäre schön.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on November 26, 2015, 22:47:33
Der Medion schaut ok aus für den Preis, vergleichbares (Ausstattung / Anwendungsperformance / Display) finde ich nichts günstigeres, allerdings "nur" 128GB Speicher - dafür schnell (SSD), er hat eine aktuelle Architektur (Skylake), zwar "nur" DDR3 Arbeitsspeicher aber das sollte nicht negativ auffallen (ausser shared Memory, die integrierte Grafik hat also auch "nur" DDR3 Bandbreite zur Verfügung und knappst sich was von den 4GB RAM ab).

Der Intel HD520 (ist quasi eine integrierte Grafikkarte, also im CPU "mit drin") ist halt nicht wirklich ein Gamer Gerät. http://www.notebookcheck.com/Intel-HD-Graphics-520.149862.0.html Gut finde ich das FullHD Display (wobei man Spiele in FullHD sicherlich nur begrenzt spielen kann). Ich hoffe dein Sohn hat eine externe HDD (Vorzugsweise in einem USB3 Gehäuse) zur Vefügung.

Alternativen:
http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/asus+f555lb+xo238t+notebook
(kein FullHD Display, dafür signifikant performantere Grafik mit der 940M / mit eigenen 2GB Grafikspeicher, keine schnelle SSD dafür grössere HDD)
http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-940M.134809.0.html

Da ich beide Geräte nicht kenne, jedoch bei Medion als auch bei ASUS über guten Support (in DE) erfreut war, als auch bei meinen Geräten (ab 2011 bis 2013) dieser Hersteller kein Problem feststellen konnte (wobei ASUS potentiell etwas besser verarbeitet war) spricht nichts dagegen. (persönliche Erfahrung)

Nun musst Du oder dein Sohn entscheiden: höhere Grafikleistung und evtl schlechteres Display (nur bezogen auf Auflösung) sowie langsameres Ansprechverhalten (Hochfahren / Programme starten) dafür signifikant bessere Grafikperformance in Spielen? Dann ASUS

Oder gutes Display (nur bezogen auf Auflösung) eine schnelle (hochfahren / Programme starten) aber recht kleine SSD, dafür durchaus schlechtere Grafikleistung (die auch in 1920x1080 wohl nicht viel flüssig darstellen werden kann, und wenn man runterstellt muss auch das Bild skalieren was meist blöd aussieht).

Alles in Allem - wenn ich auf Minecraft und Leistung stehen würde, dann würde ich das ASUS vorziehen, da bei dem Preisrahmen (meines Erachtens gerade) kein Gerät in Frage kommen wird aktuellere Spiele flüssiger wiederzugeben  - in der Hoffnung das Display ist okay. Irgendwann könnte man sich für 50 Euro eine 250GB SSD dazukaufen und reinbauen.

Video zum ASUS: https://www.youtube.com/watch?v=tvH-CCpyGzY (leicht andere Konfiguration)

Gerade noch gefunden: den ASUS gibt´s auch als 17" Gerät http://geizhals.de/asus-f751lb-ty211-weiss-90nb08f2-m03270-a1348731.html?hloc=de mit höherer Auflösung (aber auch größerem Display) allerdings ohne Betriebssystem

Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 27, 2015, 10:56:58
Wow, danke für die ausführliche Antwort!

Ich selbst besitze ein Samsung SE11 das schon einige Jahre auf dem Buckel hat. Funktioniert aber noch bestens.
Meine Tochter ein Acer, keine Ahnung welches Modell.

Asus hatte ich noch gar nicht auf dem Radar. Vor einigen Jahren wurde da noch davon abgeraten sich ein Asus zu kaufen. Oder täuscht das?

Ein ultraschnelles Hochfahren ist nicht zwingend erforderlich. Schon eher eine gute Grafik.
Den evtl fehlenden Platz kann man durch externe Speicher erweitern.
Das wäre auch nicht so tragisch.

Es sollte halt ein all in one sein,das die nächsten Jahre reicht.

Wahrscheinlich werden die Angebote zu Weihnachten zunehmen. Bei den sogenannten Blitzangeboten habe ich auch nix ordentliches gefunden wo man unbedingt zuschlagen müsste.

Ein Betriebssystem sollte schon installiert sein. Früher habe ich zwar Stunden damit verbracht Systeme zu de.-und installieren. Aber dazu habe ich keine Zeit und Lust.

Werde das Asus, oder speziell Asus mal näher anschauen, da es insbesonders aufgrund der Grafikkarte besser zu sein scheint.

Gruß
loi
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 27, 2015, 22:08:09
okay,

habe mir die div Asus Geräte angeschaut.

Da es i.m. bei Notebooksbilliger  dieses WE einen Rabatt von 10% auf Asus gibt, habe ich mir dieses Modell als Favoriten ausgeguckt.

https://www.notebooksbilliger.de/asus+x555lf+xo052h

Oder noch dieses
https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/asus+notebooks/asus+f555lj+xo140t

Auf dem ersten Moment habe ich nur die größere Festplatte, Win10 festgestellt.
Dafür hat es aber kein Bluetooth.

Aufgrund der 10% Aktion würde ich evt. dieses WE bestellen.

Welches ist das "bessere" Notebook?
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on November 28, 2015, 16:26:45
Ansich sind die recht gleich, dass teurere hat halt 8GB RAM und eine 1000GB HDD, aber nur eine 920M. Das günstigere zwar nur 4GB RAM und eine 500GB HDD (was ausreichend gross ist), aber eine 930M die flinker ist. Scheint das selbe Gehäuse / Display zu sein, Windows 8.1 kann man kostenfrei auf 10 upgraden also ist das hier garkein Kriterium :)

Prozentual in synthetischen Benchmarks liegen circa 35% zwischen der 920M und der 930M (Quelle: http://gpuboss.com/gpus/GeForce-930M-vs-GeForce-920M) was eigentlich für die 930M spricht, allerdings sind 4GB RAM in dem Gerät recht wenig aber:

Es steht da 4GB sind verlötet, 1 Slot ist frei. Vermutlich kann man das einfach selbst aufrüsten (aufmachen, neuen Riegel reinklicken, zumachen - Garantie beachten bzw beim Händler anfragen ) womit ich - wenn ich Garantie hätte beim Arbeitsspeichertausch - definitiv den mit der 930M nehmen würde (aber auch nur wenn man selbst dann auf 8GB respektive 12GB RAM kommt) sonst den "teureren" ;) vllt. baut der Händler ja auch selbst das zusätzliches 4GB oder 8GB Modul rein  (fragen kann man ja immer).

4GB Modul kostet dort 19 euro https://www.notebooksbilliger.de/4gb+crucial+so+dimm+ddr3l+pc3+12800+cl11/eqsqid/0afe2ce4-1cf1-4573-bffd-4818e183a0fd

8GB kostet dort 36 Euro https://www.notebooksbilliger.de/8gb+crucial+so+dimm+ddr3l+pc3+12800+cl11/eqsqid/a377af42-8a7a-42ba-af28-aad1516f71ec würde das Modul nehmen (dann ist man bei 578 Euro + Versand) und somit beim "maximum" was an RAM reingeht..

Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 28, 2015, 16:44:46
Habe heute Notebooksbilliger mal angeschrieben. Leider habe ich bis dato keine Antwort erhalten, gleichzeitig ist kein Rabattcode mehr für Asus zu haben.

Somit werde ich mich wohl im ähnlichem Rahmen woanders umsehen müssen.

Welcher "Laden" ist denn aussderdem noch zu empfehlen?

Evtl ist bei Lenovo ein Modell dabei ........
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on November 28, 2015, 20:45:37
Falls du Amazon Prime Mitglied bist, hier ist einer für 599
http://www.amazon.de/gp/product/B00ZI40288?ref_=gb1h_img_c-4_1467_9bd0e4fd&smid=A3JWKAKR8XB7XF

Das ist ein okayes Angebot (Grafik Performance aber auf Niveau der 920M glaube ich) aber eben ein Full HD Display und schon eine (kleine) SSD mit bei (nur 128GB - aber immerhin), und in grün auch irgendwie anders ;)

Zum "wo kaufen", ich habe Notebooksbilliger ausgesucht da es sich dort sehr schnell sehr einfach filtern lässt nach Preisen.

Generell kannst du auch auf www.gh.de gehen und dann suchen und filtern, wird etwas umständlich vermute ich. Ich hab mal was vorgewählt bis 599€ und "absteigend" vom Preis sortiert:

http://geizhals.de/?cat=nb&asuch=&bpmax=200-599&v=e&hloc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&mail=&bl1_id=30&sort=-p&xf=2379_14~6748_9~9_1366x768~7436_2048

Dann habe ich mal auf FullHD geklickt und kam auf
http://geizhals.de/acer-aspire-e5-573g-56w5-grau-nx-mvrev-024-a1345303.html?hloc=de
und etwas günstiger der
http://geizhals.de/acer-aspire-e5-573g-503p-grau-nx-mvrev-005-a1329205.html?hloc=de (finde ich besser, denn SSHD ist i.d.R. etwas schneller als HDD, aber auch kleiner, aber auch günstiger)

Das wäre jedoch meine Wahl wenn man noch eine Windows Lizenz haben sollte (6te Generation Intel Prozessor, 940M mit 2GB, 8GB RAM und FullHD Display)
http://geizhals.de/acer-aspire-e5-574g-50tj-grau-nx-g3hev-006-a1346749.html?hloc=de

Die Geforce 940M (die ist etwas flotter als eine 930M ) .. auch vom Datenblatt ist der Acer nett. Numblock ist ebenfalls etwas schönes (Nummerisches Tastenfeld). Allerdings kein Windows dabei.


Alle anderen (unter 5te Generation Intel 5200U) würde ich daher außen vor lassen (außer super Angebote).

Fazit: man sieht es ist FullHD (immer gut wenn man lange davor sitzt... ), ab i5 5200U, 8GB RAM, 940M Möglich - auch mit Windows glaube ich, welcher Hersteller ist sone Sache, bis auf Lenovo ASUS und Acer ist da noch manchmal Medion (Tochter von Lenovo), viel nehmen sich die in dem Preisbereich nicht denke ich.

Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 29, 2015, 16:35:31
ok, danke

nun bin ich wieder einigermaßen auf dem Laufenden um zielsicherer auswahlen zu können.

Leider gibt es keine lukrative Rabatte, zumindest bei Asus.

Ich werfe nun dieses Gerät hier mit in die Runde. Wobei ich nicht beurteilen kann wie Lenovo qualitativ zu beurteilen ist.

Das Acer für 599€ ist leider ohne Betriebssystem. Das würde dann wiederum gute 100€ kosten. Da würde ich dann ein Break machen.

https://www.cyberport.de/?DEEP=1C30-3XZ&APID=14

Scheint von der Ausstattung her nicht so übel zu sein.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on November 29, 2015, 18:40:22
Ja stimmt, also manche Leute haben halt noch hier oder da eine Lizenz für ein Windows, für die wäre das dann "angebrachter".

Der lenovo ist auch ganz gut ja.

Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 30, 2015, 11:45:17
Hallo,

habe mich noch etwas gestreckt und melde hiermit Vollzug.

Acer Aspire V 15 (V5-591G-50BA) 39,62 cm (15,6 Zoll Full HD) 

Leider habe ich erst im Nachhinein gesehen dass kein optisches Laufwerk verbaut ist.

Mal sehen wie man damit zurecht kommen wird, oder ob es eine alternative Möglichkeit gibt.

Falls alles nichts nutzt kann man es ja wieder zurückschicken.

Ausgestattet ist es ja schon recht ordentlich. Bis auf das fehlende optische Laufwerke.

Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: Claas on November 30, 2015, 13:50:51
"etwas gestreckt"  ;D

Für Minecraft eher Overkill, aber dafür sollte es sicherlich die nächsten 4Jahre gut abdecken!!

Falls einen LAufwerk notwendig werden sollte gäbe es dann das VN7-571G oder das aktuelle 572G.
ODER ein externer DVD-Brenner... kostet 30€ von Samsung!
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 30, 2015, 14:49:18
Ja, mag sein.

Sicher ist das Teil alleine für Minecraft absolut überdimensioniert.

Aber das Book kostet normal 899€, beim heutigen Blitzangeboten 722€.
Da habe ich zugeschlagen.
Die Ausstattung hat mich quasi geblättet. Da ich aufs Laufwerk nicht geachtet.
Ob ich es behalten werde weiß ich noch nicht. Das fehlende Laufwerk wurmt mich schon.

Ein externes Laufwerk wird dann per USB angeschlossen?

Die beiden vorgeschlagenen Geräte kosten aber auch 899€

Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on November 30, 2015, 18:54:49
 ;D also ich denke, dass Acer hat eine äußerst ordentliche Performance für den Preis. Colle Kiste.

Laufwerk: ich nutze das irgendwie nie, ich wüsste nicht wozu. Spiele werden online gekauft  und verwaltet (okay, letztens habe ich mir Anno 2205 mal so gekauft, dass erste mal seit Jahren dass ich einen physischen Datenträger benutzt  habe). Ansonsten kann man sich ein USB Laufwerk kaufen (wovon  man auch booten kann, was aber auch egal ist, denn Windows Neuinstallationen laufen über USB Sticks).

Eine SSHD ist auch nett :)

Tip: mach dir (jetzt)  einen Screenshot von http://www.amazon.de/dp/B015O591OG (der Technischen Tabelle weiter unten) denn anhand der Kundenrezessionen kann es sein, dass eine 2GB statt 4GB Grafikkarte drin steckt sowie kein IPS Display, hier würde ich dann über den Chat den Kundenservice anhauen ob es Rabatt on top gibt weil die Artikelbeschreibung durcheinandergehauen ist. Auch mit einer "nur 2GB" Grafikkarte und ohne IPS Display wird es aber ein super Gerät sein für den Preis.

Eine externes Laufwerk kostet wie bereits erwähnt ab 17 Euro
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Dcomputers&field-keywords=usb+dvd+laufwerk


Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on November 30, 2015, 22:38:15
Bitte steinigt mich nicht! :o

Das mit dem Amazon Gerät ist mir zu unsicher. Die angegebene Beschreibung scheint nicht zu stimmen. Das Display und die GraKa, zudem das fehlende Laufwerk. Sicher kann man noch ein externes Laufwerk dazu kaufen. Aber da das Book mein 13 jähriger Sohn bekommen soll, sehe ich das nicht unbedingt als vorteilhaft noch ein Teil zusätzlich.

Werde es wohl nicht nehmen.

Das Teil ist 170€ günstiger. Zwar nicht so aufgepumpt, aber da die Beschreibung des Acers nicht zu stimmen scheint, ist es "nur" die schnellere HDD und der schnellere Prozessor.

http://www.notebooksbilliger.de/black+weekend+2015/black+weekend+asus/asus+f555lb+xo133h

Ich denke dass dies auch kein schlechtes Teil für einen Einsteiger sein wird.... ;D

Zudem habe ich noch etwas Luft fürs Tablet meiner Frau zu Weihnachten.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on December 02, 2015, 20:12:18
Hallo,

ihr meint bestimmt dass ich irre bin, aber es hat seinen Grund weshalb ich nochmals schreibe.

Ich habe "Avalance´s" Tipp beherzigt und mal getestet was noch "geht". ;)
(Ganz besonderer Dank an Avalance)
Nun steh ich mit 2 Notebooks, nahezu identischer Preis, da ::)

Also bitte ich nochmals um Euren Rat welches genommen werden soll.

https://www.notebooksbilliger.de/asus+f555lb+xo133h/eqsqid/4594bd8f-949d-4361-a379-f051b9b07dfd

- 10%

http://www.amazon.de/Acer-V5-591G-50BA-Notebook-i5-6300HQ-DDR4-RAM/dp/B015O591OG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1449083203&sr=8-1&keywords=Acer+Aspire+V+15+%28V5-591G-50BA

zum Preis vom Asus ohne 10%

Aaaaber, das Acer hat "nur" eine 2GB Graka und voraussichtlich nicht das IPS Panel.

Bitte ehrlich sagen, "unbedingt" beim Acer zugreifen oder eher nicht.

Ich danke nochmals für die Tipps, hoffe nun abschließen zu können um euch nicht weiter zu nerven.
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on December 02, 2015, 21:06:08
Jetzt liegt die Latte ja schon bei 899 Euro ?  Oder ist es noch das von den Blitzangeboten für 722 ? :o  Tendentiell unfairer Vergleich :D somit das Acer (Pro: FullHD; DDR4; Skylake; 950M und eine SHDD mit 8GB SSD Cache) weiss nur nicht ob dir das 230€ Wert sind.
Es hat einen freien M2 Port für eine SSD später mal.

http://laptopmedia.com/highlights/nvidia-geforce-gtx-950m-ddr3-vs-geforce-940m-benchmarks-and-real-gaming-performance-comparison/ die Karte ist in etwa doppelt so schnell wie eine 940M somit könnte man sogar überlegn in FullHD Spiele zu spielen ;)


Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on December 02, 2015, 21:17:11
No!

Da hast Du etwas falsch verstanden.

Ich möchte den Preis nicht direkt schreiben.......

Schreibe mal so.
Das Asus kostet 669.-€ , das Acer ist nach dem Gespräch ein paar € günstiger als das Asus.

Hoffe nun ist es verständlicher..... :D
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on December 02, 2015, 21:20:46
Wenn beide gleichteuer sein würden, würde ich definitiv das ACER nehmen
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: onkelrene on December 02, 2015, 21:54:42
hallo also ich würde den acer nehmen,
wir reden hier von 5. Generation low voltage gegen 6. Generation "normal" des i5 prozessors,dann 940m vs 950m egal ob 2 oder 4GB vram die 950er ist so oder so einiges schneller!
ob man IPS braucht oder nicht !? ich hab eins,das ist gut so,würde aber auch ohne klar kommen :)
ausserdem dein sohn ist 13 und keine 5 jahre  :o
das mit dem Laufwerk wird der schon hinbekommen,ist ja kein Hexenwerk!
ausserdem scheinen manche keinen plan zu haben die die Bewertung abgeben und die könnten bei einem Marketplace Händler gekauft haben!

also behalt den acer ausm Angebot und dein sohn wird es dir danken!
mit der 950m sollte er eine lange zeit Freude dran haben  >:D
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on December 03, 2015, 12:10:32
Na dann werde ich den Rat der hier anwesenden Fachleute beherzigen und das Acer behalten.

Für den Preis der auf dem Niveau des Asus liegt, ist schon mehr als nur in Ordnung, oder?!

Alsdann, so spreche ich allen meinen Dank aus, die mir die Entscheidung erleichtert haben!

Gruß
loi
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on December 03, 2015, 13:03:22
Klar für den Preis absolut spitze :)

Viel Spass damit (an den Beschenkten) :D

Grüße
aVa
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: loi on December 14, 2015, 09:49:26
Nun kommt auch noch Aldi Süd mit einem Notebook um die Ecke wo ich mir echt Gedanken mache  >:D

Für das Acer besteht ja noch die Möglichkeit es bis zum 30.12. zurück zu geben.

https://www.aldi-sued.de/de/angebote/technik-ab-samstag-19-dezember/detailseite-kw51-technik/ps/p/medion-p7644notebook-439-cm-173/

Ist das Aldi die 250€ mehr wert als das Acer?

Aldi:
7 er Intel
250 GB SSD
DVD Laufwerk

Sorry, aber das muß jetzt leider nochmal sein.  ;)
Title: Re: Weihnachtsgeschenk
Post by: avalance on December 14, 2015, 13:02:14
Du hast halt eine 256GB SSD die flotter ist als die SHDD und eine 1TB HDD, du hast einen 17" mit IPS statt 15,6" ohne??? IPS - also subjektiv irgendwie ob die Größe dir zu gross ist oder nicht und/oder ob du mit dem Bild selbst beim Acer zufrieden bist, und ein CD Laufwerk sowie USB 3.1

Ansonsten sind die recht ähnlich (Prozessor/RAM). Das Anegbot ist ziemlich gut, ob du´s brauchst musst du selbst entscheiden. Und dann würde ich aber auch aufhören zu suchen denn sonst postest du in 10 Jahren noch, weil jeden Monat neue gleichteure Geräte rauskommen die ggf. besser sind :D:D:D

Soll heissen, wenn dich der ACER irgendwie nicht zufriedenstellt und die Defizite beim "neuen" ausgeglichen werden können (SSD+HDD statt SSHD / IPS statt kein IPS / Laufwerk / größer bla)  gegen Bargeld kann man das machen und wird sich sicherlich nicht verschlechtern (außer dass er grösser ist und schlechter zu transportieren).

https://www.youtube.com/watch?v=pnJkvBkxDXQ
https://www.youtube.com/watch?v=gsh9MhgYKlc

Grüße
aVa