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Notebookcheck Artikel => News => Topic started by: Redaktion on June 05, 2014, 18:06:36

Title: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Redaktion on June 05, 2014, 18:06:36
Ab sofort gibt es die Gaming-Notebooks von Gigabyte auch bei Schenker. Schenker bietet das 14-Zoll-Notebook XMG C404 Core sowiegig das 15" XMG C504 Core mit GeForce GTX 860M und Intel Core i7-4710HQ 4-Kern-CPU ab 1270 Euro an.

http://www.notebookcheck.com/Gaming-Notebooks-Gigabyte-und-Schenker-launchen-XMG-C404-und-C504-Core.118235.0.html
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Markus B. on June 05, 2014, 20:40:24
Ist schon abzusehen wann ein Test vom C404 kommt? Die Specs lesen sich nicht schlecht. Aber ob das Display für Grafikanwendungen etwas taugt?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Domchu on June 05, 2014, 22:34:20
Bei dem Gerät handelt es sich um Grunde um das Gigabyte P34G v2 mit einer anderen Marke drauf. Unter diesem Namen gibt es auch bereits diverse Tests im Interweb :)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Markus B. on June 06, 2014, 08:22:54
Ach das Gigabyte ist ein Clevo?

Und stimmt, wieder kein Displayport, nur HDMI, also wieder durchgefallen.

Schenker, setzen 6. :-/

Danke für die Info!
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Error on June 06, 2014, 10:01:26
Das ist kein Clevo, der Laptop wurde vollständig von Gigabyte entwickelt. Wer der Auftragsfertiger is kann ich dir leider nicht sagen.

Tests gibt es wie gesagt schin genug, wobei du ein bisschen aufpassen musst. Alle Modelle, die nur eine SSD verbaut haben und keine HDD kommen mit einem 67Wh Akku, alle mit HDD besitzen nur den kleinen 47Wh Akku.

Einen Test wird laut dem Schenker Foren Support Florian bald machen, kann aber noch ein bisschen dauern. eigentlich sollte das gigybyte P34G v2 getestet werden, aber das Testmodell hatte wohl irgendwelche Fehler.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Florian Glaser on June 06, 2014, 10:07:32
Wir werden doch zuerst das Gigabyte Original testen, da der Fehler inzwischen behoben wurde. Das Schenker kommt erst später.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 06, 2014, 10:57:22
Quote from: Markus B. on June 06, 2014, 08:22:54
Ach das Gigabyte ist ein Clevo?

Nein.

Quote from: Markus B. on June 06, 2014, 08:22:54Und stimmt, wieder kein Displayport, nur HDMI, also wieder durchgefallen.

Das XMG C504 hat einen Mini-DisplayPort.

Quote from: Markus B. on June 06, 2014, 08:22:54Schenker, setzen 6. :-/

Ja, schönen Tag noch. ;)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Error on June 06, 2014, 11:00:58
@Florin: Ein doppelter Test? Dan solltet ihr aber zumindest einmal die Version mit größerem Akku testen, das ist schließlich der einzige große Unterschied, den es zwischen den beiden Laptops geben kann.
Macht ihr das beim Gigabyte P35 und dem C504 auch so? Dan hätte man mal einen Vergleich, wie stark sich die GTX870 im Vergleich zur GTX860M (Kepler) auf die Temps auswirkt, das scheint ja viele Leute zu interessieren.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Christoph Herberholz on June 06, 2014, 11:12:48
Würde vermutlich mehr Sinn machen, dann eher das C504 zu testen, da das C404 ja nur ein P34G v2 mit XMG-Sticker ist oder?
Demnach lassen sich die Testberichte ja 1:1 für die XMG gelabelten Gigabyte P34 und P35 Notebooks übernehmen.
Bzw. wie "Error" schreibt, wäre sonst ein Mini Update bzgl. des Akkus denkbar...?

Bzgl. der immer wieder aufkommenden Frage hinsichtlich Grafikkarten Konfiguration und Architektur: Die Grafikkarte ist nicht im eigentlichen Sinne "konfigurierbar" (da aufgelötet, falls ich richtig informiert bin?) und wird somit auch nicht in dem Gerät selbst getauscht, sondern es wird eben lediglich je nach gewünschter Grafikkarte entweder das P35g v2 (860m) oder eben das P35W v2 (870m) versendet...
Gigabyte hat vermutlich aus Kostengründen im Hinblick auf das identische technische Design für P35g und P35W auch bei der 860m Kepler gewählt.

Was Anschlüsse angeht, kann Schenker da nix ändern, da sie eben lediglich als Reseller für die Gigabyte Notebooks auftreten, die vom Hersteller so konfiguriert wurden, wie sie sind.

Die verbesserte Lüftersteuerung des Gigabyte P34G v2 und P35g/w v2 ist auch schon in verschiedenen User Reviews bestätigt worden. Auf die konkreten Messungen und Ergebnisse unseres Tests bin aber ebenfalls sehr gespannt.  ;)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Chiv on June 06, 2014, 11:13:48
Wie, gibt es die SchenkerAusgabe auch mit dem größeren Akku?
Einfach nur keine HDD wählen oder wie?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Florian Glaser on June 06, 2014, 11:41:38
Wir bekommen von Gigabyte jetzt erstmal das P34G v2 und das P35W v2. Das C404 wird nur dann getestet, wenn es bei Schenker auch wirklich den größeren Akku gibt. Das C504 entsprechend mit der GPU, die das P35W v2 nicht hat.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: SCARed on June 06, 2014, 11:56:27
daumen hoch!  :D
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 06, 2014, 12:01:45
Quote from: Chiv on June 06, 2014, 11:13:48
Wie, gibt es die SchenkerAusgabe auch mit dem größeren Akku?
Einfach nur keine HDD wählen oder wie?

Der größere Akku lässt sich momentan im Shop noch nicht auswählen. Wir sind da noch in Klärung mit Gigabyte und bitten um noch ein wenig Geduld.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Error on June 06, 2014, 12:51:29
Das klingt ja schonmal sehr vielversprechend.

Meines Wissens ist die GPU beim P35 G/W verlötet, wie Christoph schon geschrieben hat. Ich verstehe auch, wieos auf Kepler gesetzt wird, aber ich finde es trotzdem nicht sinnvoll. Das kann Schenker aber natürlich nichts dran ändern. Trotzdem sehe ich nicht, warum man in dem Laptop überhaupt eine GTX870M verbaut hat, eine 860M mit Maxwell würde doch locker reichen, was die Leistung angeht. MSI hat es beim GS60 auch so gemacht und Razer ebenfalls. Ist das ein Wettbewerb zwischen den Herstellern? Einer hat angefangen die 870M zu verbauen und alle anderen haben nachgezogen? Oder  hat es damit zu tun, dass es in einigen Monaten eine GTX870M mit Maxwell geben wird?
Wie gesagt, ich kann diese Entscheidung icht nachvollziehen, aber es ist so wie es ist und mich persönlich würde sehr interssieren, wie stark die Temperaturunterschiede zwischen GTX870M und GTX860M sind. Vielleicht gibt es da ja auch minimale Unterschiede im Kühler Design oder ähnliches. Da Ergebnis könnte man eventuell auch ansatzweise auf ein MSI GS60 übertragen.

greetz
Yannick
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 06, 2014, 14:03:15
Neue Information zum XMG C404: es wird einen ganz neuen Akku geben! Dieser passt in den Original-Slot und verdeckt somit nicht den HDD-Slot. Der neue Akku hat 4-Zellen mit insgesamt 61.25Wh und wird von Anfang an in allen XMG C404 verbaut sein!

Der ehemalige "große" Akku (63.25Wh) wird nicht mehr produziert und wird auch bei uns nicht mehr erhältlich sein.

Die entsprechenden Angaben im Shop wurden jetzt geändert. Alle Vorbesteller des XMG C404 werden bereits den neuen 61.25Wh-Akku erhalten. Die Akkukapazität vergrößert sich somit um knapp über 30% im Vergleich mit dem Vorgänger-Modell.

Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Chiv on June 06, 2014, 19:02:22
Quote from: Schenker Notebooks on June 06, 2014, 14:03:15
Neue Information zum XMG C404: es wird einen ganz neuen Akku geben! Dieser passt in den Original-Slot und verdeckt somit nicht den HDD-Slot. Der neue Akku hat 4-Zellen mit insgesamt 61.25Wh und wird von Anfang an in allen XMG C404 verbaut sein!

Der ehemalige "große" Akku (63.25Wh) wird nicht mehr produziert und wird auch bei uns nicht mehr erhältlich sein.

Die entsprechenden Angaben im Shop wurden jetzt geändert. Alle Vorbesteller des XMG C404 werden bereits den neuen 61.25Wh-Akku erhalten. Die Akkukapazität vergrößert sich somit um knapp über 30% im Vergleich mit dem Vorgänger-Modell.
I like!! Wenn man jetzt vorbestellt, bekommt man es dann noch im Juni? Auf der Seite steht "Liefertermin auf Anfrage"?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 06, 2014, 20:36:45
Quote from: Chiv on June 06, 2014, 19:02:22I like!! Wenn man jetzt vorbestellt, bekommt man es dann noch im Juni?

Im Idealfall werden wir die Vorbestellungen schon Ende Juni ausliefern.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Christoph Herberholz on June 06, 2014, 20:56:55
Quote from: Christoph Herberholz on June 06, 2014, 11:12:48
Würde vermutlich mehr Sinn machen, dann eher das C504 zu testen, da das C404 ja nur ein P34G v2 mit XMG-Sticker ist oder?

Hallo zusammen,

ich möchte meine oben getätigte Aussage noch kurz korrigieren.
Da, wie Schenker mich per PM informierte, das Logo nicht per XMG-Sticker, sondern per Druckverfahren aufgebracht werde, entschuldige ich mich auf diesem Weg für meine etwas flapsig schnelle, aber diesbezüglich eben auch irrtümliche Formulierung.

Zitat von Schenker: "XMG-Sticker werden bei XMG C404 und XMG C504 nicht verwendet. Vielmehr handelt es sich um ein hochwertiges Druckverfahren, welches direkt von Gigabyte in Taiwan durchgeführt wird. Die A- und B-Cover verfügen somit tatsächlich über komplett eigenes Tooling und waren auch entsprechend teuer, allein was die Mindestabnahmemenge angeht."

Es war in keinster Weise meine Absicht die Produkte von Schenker in irgendeiner Weise zu diskreditieren.  :)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Alex.S on June 07, 2014, 21:27:28
Guten Tag,
wüsste bitte ob man beim C504 auch ein LTE-Modul verbauen kann.?!
Falls Schenker keins vorrätig hat, könnte man es dann auch selbst einbauen ohne Garantieverlust.?
Kurzum: Suche Notebook 15.6, beleuchtete Tastatur, wlan ac, mit LTE-Modul.
Was hat schenker da im Angebot.

LG
Alex.S
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: optimal555 on June 08, 2014, 20:31:56
Hallo Leute,
Hätte da eine Frage zu dem neuen xmg c404.
Vergleicht man das Gigabyte p34g v2 und das neue Schenker xmg c404 Model so stellt man fest dass die beiden vorallem äußerlich sehr ähnlich aussehen. Mir stellt sich nun die Frage ob das Gehäuse und die Tastatur einfach vom p34g v2 übernommen oder beide vorher genannten Komponenten überarbeitet und verbessert wurden?  Wäre dankbar für eure Komentare  :) ;)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Error on June 08, 2014, 21:36:12
Die Laptops sind vollkommen baugleich, bis auf die Labels und das im XMG ein größere 61Wh Akku genutzt wird, der aber im P34G sicher auch bald zum Einsatz kommt.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: martin89 on June 09, 2014, 10:40:52
Sind baugleich, steht ja auch powered by Gigabyte oben :)
Zum Vorgänger p34g wurden aber, Temp/Lautstärke sowie der Tastaturflex verbessert. Das C404 hat auch noch einen 61Wh Akku statt dem 43Wh, also theoretisch müssten alle Kritikpunkte vom p34g spürbar verbessert worden sein.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: optimal555 on June 09, 2014, 17:53:26
Danke euch beiden auf jeden Fall für eine rasche Antwort :)
Ich frage aus dem Grund, da ich letzte Woche leider eine schlechte Erfahrung mit dem Gigabyte p34g v2 gemacht habe. Die Verarbeitung der Tastatur bzw. der Fläche, welche die Tastatur umgibt war leider nicht auf dem Niveau auf dem ich es erwartet habe.
Insgesamt wirkte das Gerät nicht dem Preis entsprechend. Schade.
Dann muss ich wohl das aorus x3 warten ...
Trotz der schlechten Erfahrung unterstütze ich die Idee von Schenker und Gigabyte, viel Power in ein kleines Gerät zu stecken und somit das Gaming noch mobiler zu machen, sehr.

P.S So ähnlich war das bei mir auch :/.
http://www.youtube.com/watch?v=nyEoglrbE5w
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 10, 2014, 12:31:44
Quote from: Alex.S on June 07, 2014, 21:27:28
Guten Tag,
wüsste bitte ob man beim C504 auch ein LTE-Modul verbauen kann.?!
Falls Schenker keins vorrätig hat, könnte man es dann auch selbst einbauen ohne Garantieverlust.?
Kurzum: Suche Notebook 15.6, beleuchtete Tastatur, wlan ac, mit LTE-Modul.
Was hat schenker da im Angebot.

XMG C404 und XMG C504 haben keine UMTS/LTE-Vorrichtung, also auch keinen SIM-Card-Slot. Man müsste also einen externen LTE-Stick nehmen.
Ansonsten hätten wir das XMG A504 mit UMTS-Vorbereitung im Angebot. LTE-Support liegt dort momentan noch auf Eis, weil es noch Probleme mit mangelndem Support seitens der LTE-Netzausstatter bzw. Modul-Hersteller gibt. Die haben unseren BTO-Nischenmarkt zur Zeit nicht im Fokus. Ohne passende Firmware funktionieren aktuelle LTE-Module leider nicht mit jedem Mainboard bzw. Betriebssystem.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 10, 2014, 12:36:20
Quote from: optimal555 on June 09, 2014, 17:53:26
Danke euch beiden auf jeden Fall für eine rasche Antwort :)
Ich frage aus dem Grund, da ich letzte Woche leider eine schlechte Erfahrung mit dem Gigabyte p34g v2 gemacht habe. Die Verarbeitung der Tastatur bzw. der Fläche, welche die Tastatur umgibt war leider nicht auf dem Niveau auf dem ich es erwartet habe.
Insgesamt wirkte das Gerät nicht dem Preis entsprechend. Schade.
Dann muss ich wohl das aorus x3 warten ...
Trotz der schlechten Erfahrung unterstütze ich die Idee von Schenker und Gigabyte, viel Power in ein kleines Gerät zu stecken und somit das Gaming noch mobiler zu machen, sehr.

P.S So ähnlich war das bei mir auch :/.
http://www.youtube.com/watch?v=nyEoglrbE5w

Das Video ist vom Vorgänger-Modell. Die tatsächliche Tastatur wurde seitdem deutlich verbessert und flext nicht mehr so stark und tippt sich außerdem deutlich besser.
Die Umrandung der Tastatur flext tatsächlich nach wie vor ein wenig. Das betrifft aber tatsächlich nur die unmittelbare Umrandung und nicht die Tastatur selbst.

Ein klein wenig Flexibilität muss manchmal gestattet sein bei einem Barebone-Aufbau, welcher Modularität und Wartungsfreundlichkeit in den Vordergrund stellt - da kann man leider nicht alles bombenfest verhaken oder verkleben. Die Tastatur der Barebones ist so designed, dass man sie im Zweifel auch relativ leicht wieder ausbauen kann.

Man kann unterm Strich nochmal feststellen, dass die wesentlichen Gehäuse-Teile aus Metall gefertigt und höchst stabil sind. Auf dem Tastatur-Rahmen wird man unter normalen Umständen nicht gezielt herumdrücken, so dass diese "Schwachstelle" hoffentlich nicht weiter ins Gewicht fällt.

Nichtsdestotrotz geben wir Dein Feedback aber natürlich gern an GIGABYTE weiter.


/edit: In der Video-Description steht: "2 screws had completely fallen out and the others were loose." <-- Da haben 2 der Schrauben gefehlt, welche die Tastatur festhalten. Da werden wir natürlich bei unserer Assemblierung in Leipzig ein besonderes Augenmerk drauf halten! :)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Chiv on June 10, 2014, 22:56:57
Versuche seit 21 Uhr heute zu bestellen (ja, hab mich entschieden und will das Early Bird Special noch haben ;)), aber im letzen Schritt kommt immer "Temporary Unavaible...." und irgendwas von Site updatet. Habt ihr grad Wartungsarbeiten oder sind zuviele Vorbestellungen für das Notebook da?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 10, 2014, 23:50:25
Quote from: Chiv on June 10, 2014, 22:56:57
Versuche seit 21 Uhr heute zu bestellen (ja, hab mich entschieden und will das Early Bird Special noch haben ;)), aber im letzen Schritt kommt immer "Temporary Unavaible...." und irgendwas von Site updatet. Habt ihr grad Wartungsarbeiten oder sind zuviele Vorbestellungen für das Notebook da?

500 Internal Server Error

Sorry, something went wrong.

A team of highly trained monkeys has been dispatched to deal with this situation.


(Thema wird hier (http://www.notebookchat.com/index.php/topic,46394.msg231731.html#msg231731) weiter besprochen! :) )
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Neugierige on June 15, 2014, 10:47:04
Guten Tag,
interessiere mich für das C504.
Was ist die min. Akkulaufzeit, mit der man rechnen kann?!

Liebe Grüsse
Der neugierige


Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 16, 2014, 17:40:35
Quote from: Neugierige on June 15, 2014, 10:47:04
Guten Tag,
interessiere mich für das C504.
Was ist die min. Akkulaufzeit, mit der man rechnen kann?!

Liebe Grüsse
Der neugierige

In normalen Situationen wird man so auf Werte zwischen 4 und 5 Stunden kommen. Wenn man alle möglichen Dinge einspart (WLAN, Beleuchtung, Display-Helligkeit) wurden auch schon 5,5 Stunden bei Video-Playback gemessen.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Loksi on June 18, 2014, 08:03:55
Hat NBC schon Testgeräte?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: XMG Community on June 18, 2014, 13:49:22
Quote from: Loksi on June 18, 2014, 08:03:55Hat NBC schon Testgeräte?

Von uns noch nicht, ist aber alles schon in Arbeit... :)
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Loksi on June 23, 2014, 09:08:09
Welche Kriterien muß man denn als Tester erfüllen ;)

Auf welchen Barebones basieren die C404 und 504 genau?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Stefan92 on June 23, 2014, 14:48:23
Quote from: Loksi on June 23, 2014, 09:08:09Auf welchen Barebones basieren die C404 und 504 genau?
Gigabyte p34g v2 und p35g v2.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Loksi on June 30, 2014, 13:16:38
*push*

wo bleiben die Tests???
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Julosch1 on July 24, 2014, 15:32:03
wo die tests bleiben haben wir gefragt!
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Error on July 24, 2014, 16:02:07
Sind doch schon lange raus   >:(..... Zumindest von den baugleichen Gigabyte Modellen 
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Hedgehog on August 07, 2014, 15:38:32
Ich bin auf der Suche nach einem Testbericht des Schenker C504 oder Gigabyte P35G v2. Bisher fand ich bei notebookcheck nur den Test des Gigabyte P35W v2.

Ich würde mich freuen, wenn noch ein Test folgen würde.
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Manfred i on September 05, 2014, 07:56:48
Ist denn das C404 wirklich leiser als das P34G V2 ?
Wie soll das denn gehen, wenn diese Modelle baugleich sind?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: SCARed on September 05, 2014, 10:47:26
andere lüfersteuereung? da kann man schon noch was drehen ...
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: Bernhard on September 19, 2014, 12:30:08
Hat hier schon jemand Erfahrungen zum c504 gesammelt, kann man den Test vom p53w v2 1zu1 aufs c504 übertragen oder gab es irgendwelche verbesserunge, änderungen?
Title: Re: Gaming-Notebooks: Gigabyte und Schenker launchen XMG C404 und C504 Core
Post by: SCARed on September 19, 2014, 13:24:32
http://www.notebookchat.com/index.php/topic,46395.0.html

viel spaß beim lesen ...  8)