NotebookCHECK - Notebook Forum

Moin,

"muss" das T540p beruflich benutzen und kann nur sagen, das Touchpad und die Bedienung über den Trackpoint ohne dedizierte Tasten ist eine Zumutung bzw. Rückschritt!! Die Position auf der linken Hälfte der Tastatur ist ebenfalls nicht glücklich gewählt und man sitzt so immer leicht schräg vor dem Gerät - überhaupt nicht ergonomisch! Tastatur finde ich auch nicht so toll. Der Displaydeckel biegt sich bei Belastung sehr bedenklich durch. Scharniere gibt es auch nicht mehr...
Alles im allen ein Rückschritt und einfach nur noch traurig, dass Lenovo das bewährte Thinkpad-Design nach und nach abschafft. Ticken die noch ganz richtig? Aus meiner Sicht fahren die es grad wirklich gegen die Wand! Man wird sich in Zukunft leider nach Alternativen umschauen - >müssen<!

Quote from: ingedenken on March 29, 2014, 11:26:42
Scharniere gibt es auch nicht mehr...

Was willst Du uns damit sagen? Scharniere gibt es auch beim T540p noch...

Quote from: ingedenken on March 29, 2014, 11:26:42Man wird sich in Zukunft leider nach Alternativen umschauen - >müssen<!

Man nicht - Du vielleicht - aber deswegen darf man das nicht derart verallgemeinern.

QuoteMan nicht - Du vielleicht - aber deswegen darf man das nicht derart verallgemeinern....

Ich denke aus dem Rest meines Kommentars sollte hervorgehen, dass dies meine persönliche Meinung ist und aus welchem Grund ich für mich zu dieser Ansicht komme. Wenn das nicht so rüber gekommen sein sollte tut mir das Leid.
Mein x60s hält hoffentlich noch eine Weile durch, damit bin ich übrigens sehr zufrieden, habs damals auch schon "refurbished" gekauft :-)

Quote from: ingedenken on March 30, 2014, 10:53:01
Ich denke aus dem Rest meines Kommentars sollte hervorgehen, dass dies meine persönliche Meinung ist und aus welchem Grund ich für mich zu dieser Ansicht komme. Wenn das nicht so rüber gekommen sein sollte tut mir das Leid.

"Man" habe ich so interpretiert, als ob das nicht nur Deine Meinung wäre - das habe ich wohl falsch interpretiert, tut mir leid.

Quote from: ingedenken on March 30, 2014, 10:53:01
Mein x60s hält hoffentlich noch eine Weile durch, damit bin ich übrigens sehr zufrieden, habs damals auch schon "refurbished" gekauft :-)

Dann aber hoffentlich ein X60s mit SXGA+-Display, 3GB RAM und SSD  ;)

Dieses Display ist für 1800 Euro einfach nur eine Frechheit

Quote from: DisplayKritiker on March 31, 2014, 12:44:49
Dieses Display ist für 1800 Euro einfach nur eine Frechheit

Kannst Du diese Aussage auch begründen oder ist das nur heiße Luft?
Immerhin besticht das Display durch hohe Auflösung, gute Helligkeit, sehr gute Blickwinkel und 90% sRGB-Abdeckung. Was daran also eine Frechheit sein soll, erschließt sich mir nicht wirklich.

ThinkPad mit 9,1 bis 17,4 Watt
und
Latitude E6540: 9,1 bis 17,4 Watt

Ein copy paste Fehler??

Beim Latitude muss es, siehe dessen Test, natürlich 8,8 bis 16,7 Watt heißen – danke für den Hinweis. :)

Quote from: fb1996 on March 31, 2014, 19:26:47

Quote from: DisplayKritiker on March 31, 2014, 12:44:49
Dieses Display ist für 1800 Euro einfach nur eine Frechheit

Kannst Du diese Aussage auch begründen oder ist das nur heiße Luft?

Kontrast 537:1 - da hast du deine Begründung.

Für ein Notebookdisplay ist das ein durchaus passabler Wert.

Quote from: Tobias Winkler on April 01, 2014, 17:23:00
Für ein Notebookdisplay ist das ein durchaus passabler Wert.

Aber nicht gemessen am Preis. Da darf man schon erwarten, ein in allen Bereichen entsprechend hochklassiges Display zu bekommen.

Das betrifft dann aber Notebookdisplays generell und ist keine Eigenart dieses ThinkPads.
Das 3k-Display gehört zweifelsfrei zu den Besten, die man derzeit in einem Notebook bekommen kann.

Eigenschaften wie gute Farbwiedergabe und Blickwinkelstabilität sind nur in bestimmten Einsatzbereichen wichtig, ein hoher Kontrast dagegen immer, wenn man mehrere Stunden lang ergonomisch arbeiten will. Für mich eine absolute Grundvoraussetzung für ein gutes Display.

Ich persönlich würde den Kontrast immer in Verbindung mit der Blickwinkelabhängigkeit sehen. Ob man bei senkrechter Betrachtung 1000:1 oder 500:1 hat, fällt in der Praxis nur selten auf – entscheidend ist, ob der Kontrast auch bei seitlicher Betrachtung gehalten wird. Hier schlägt sich das 3K-Panel wirklich ausgezeichnet.

@NBC - Danke für den ausführlichen Test. =)

Das Display scheint durchaus hervorragend zu sein. Das es spiegeln soll finde ich dagegen weniger gut.

Auch wenn mich die Höhe etwas abschreckt, ist das Notebook sonst genau das was ich suche. Die ganze Kritik am Touchpad verstehe ich nicht so recht, allerdings habe ich auch noch nie die dedizierten Tasten verwendet sondern das Touchpad für Klicks einfach angetippt. Ich gehe mal davon aus, dass das auch hier genauso gut funktioniert.

Besonders gut finde ich, dass man hier - nachdem man das DVD-Laufwerk ausgewechselt hat - noch eine SSD/Festplatte einbauen kann.

Mal was Allgemeines: Ich finde es super, dass ihr jeweils Schwarzwert und Kontrast im Bildschirmtest angebt, aber kann man eigentlich auch aus den Testergebnissen herauslesen, wie kräftig bzw. satt die Farben insgesamt dargestellt werden? Es gibt da ja diesen Screenshot "CalMAN Farbsättigung", aber das ist mir dann doch zu technisch, die Werte dort vermag ich nicht zu interpretieren.

Kräftig bzw. satt sind zunächst subjektive Empfindungen, die u.a. von der Höhe und Blickwinkelstabilität des Kontrastes sowie der Farbwiedergabe abhängen. Die Güte letzterer kann man an der Abdeckung wichtiger Farbräume (z.B. SRG, siehe Screenshots im Test) sowie den Abweichungen einzelner Farben vom Referenzwert festmachen (Screenshots "Farbtreue" im Test, Avg dE2000 sollte möglichst klein sein).

Bezogen auf das T540p kann man von einem überdurchschnittlich guten Ergebnis sprechen, sowohl vor als auch nach der Kalibrierung.

Aber es kann doch sein, dass ein Display den Farbraum nicht korrekt abbildet und trotzdem subjektiv satte Farben bietet? Nehmen wir mal die AMOLED-Displays, die haben oft eine unnatürliche Farbwiedergabe, aber dafür sehr satte Farben. Zum Kontrast, ich habe hier zwei Laptops mit günstigem TN-Panel stehen, die von euch mit dem nahezu gleichen Kontrast bewertet wurden, jedoch hat das eine die deutlich satteren Farben, obwohl es sogar weniger hell ist. Deshalb frage ich mich, ob man aus dem Kontrastwert und der Farbraumabdeckung überhaupt herauslesen kann, wie satt die Farben sind.

Alles hängt natürlich irgendwie miteinander zusammen.

Wie satt die Farben dargestellt werden, kann man in unseren Calman-Screenshots bezgl.Sättigung ablesen. Dort wird dargestellt wie genau die vorgegebenen Sättigungswerte der jeweiligen Grundfarben erreicht werden. Bis zu einer Sättigung von 60 % hat kaum ein Display Probleme und die Abweichungen sind spätestens nach dem Kalibrieren sehr gering. Ab einem Sättigungswert von 80 % beginnt sich dann die Spreu vom Weizen zu trennen. Je größer der DeltaE 2000 Wert dort ist, desto größer ist die Abweichung vom Idealwert.

Der Kontrast bezeichnet ja nur das Verhältnis von Weiß zu Schwarz. Hat damit zwar auch indirekt Auswirkungen auf die Sättigung, ist aber nicht alleine ausschlaggebend. Wie du schon angedeutet hast, wirkt sich auch der darstellbare Farbraum darauf aus. Reicht dieser zum Beispiel nicht bis ins tiefe Rot hinein, dann wird eher nur ein orangefarbenes Rot dargestellt, was dann natürlich auch wenig gesättigt wirkt.

Handelt es sich bei dem Display um das selbe Modell wie im W540? Die Werte sind ja schon sehr sehr ähnlich...
Könnten die Differenzen durch Serienstreuungen auftreten?

Quote from: DisplayKritiker on April 07, 2014, 17:43:02Zum Kontrast, ich habe hier zwei Laptops mit günstigem TN-Panel stehen, die von euch mit dem nahezu gleichen Kontrast bewertet wurden, jedoch hat das eine die deutlich satteren Farben, obwohl es sogar weniger hell ist.

Wie schon gesagt wurde, wirken hier mehrere Effekte zusammen. Wenn ein Display z.B. blassere Farbabstufungen verfälscht und kräftiger abbildet, wirkt das Bild natürlich subjektiv satter, liefert aber eben nicht mehr das eigentlich gewünschte Ergebnis. Innerhalb des darstellbaren Farbraumes können aber selbst schlechte Panels meist recht ordentlich kalibriert werden, und dann kommen wieder die anderen Faktoren (Kontrast, Kontraststabilität) ins Spiel.

Ja, das Panel des W540 sollte wohl das gleiche (oder ein sehr ähnliches/gleiche Modellreihe) wie im T540p sein. Gewisse Serienstreuungen gibt es natürlich immer.

OK, Danke für die Rückmeldung. In Thinkpad-Foren wird immer behauptet, dass Display vom W540 ist wesentlich besser...
Bei eurem Test ist nur der Kontrastwert beim W540 deutlich höher (Messungenauigkeit? ...wäre dann allerdings sehr krass), ansonsten sind die Werte ja nahezu identisch.

Ich schwanke zwischen T540 und W540. Für mich ist als Fotograf allerdings das Display entscheidend, wenn es sich um das selbe Modell handelt greife ich lieber zum T540p welches bei gleicher Ausstattung ca. 300-400€ billiger ist. Eine Quadrografikkarte brauche ich nicht unbedingt.

Wie man an der Modellbezeichnung erkennen kann, handelt es sich hier um die selbe Serie vom selben Hersteller.  Warum der Kontrast einen recht großen Unterschied aufweist, müsste man im direkten Vergleich klären.
Nicht so gut wie das 3k-Display schneidet jedenfalls das FullHD-Display ab, das wir gerade in einem zweiten ThinkPad W540 vor Ort haben. Blickwinkelstabilität und Detaildarstellung sind für die Bildbearbeitung wenig geeignet. Auch den eingebauten Farbsensor (falls in der Überlegung) kann ich nicht empfehlen. Doch mehr dazu beim Testupdate zum W540.

Ja, das war klar - Lenovo verwendet für alle ThinkPads mit Haswell und FHD mit 15" (ThinkPad L540, S540, E540, W540, T540p) anscheinend die selben Displays - L540/S540 wurden ja auch schon mit FHD getestet, toll sind deren Displays nichts, sondern eher Standardware. Das 3k Display ist mehr als eine Klasse besser.

Hm ja das ist echt merkwürdig...

Ich habe derzeit ein W530 das noch mit dem sehr guten FullHD-Display von AU Optonics ausgestattet ist. Mit dem Colorimeter war ich auch immer nicht besonders zufrieden. :( Ich werde mir demnächst ein externes Gerät zulegen aber über die Qualität und Genauigkeit der Geräte gibt es sehr differenzierte Meinungen.  :-\

Ich würde vorallem wegen den hochauflösenden Display und dem cleaneren Gehäuse upgraden.
Freue mich schon auf auf das Testupdate zum W540. :)

Was verwundert ist, dass das TouchPad des Edge E540 vom Tester (Sven) vor zwei Monaten sehr gelobt wurde, jetzt aber vom Tester des T540p als sehr schlecht beurteilt wurde. Vielleicht könnten die beiden Tester dafür die Gründe angeben?

Auf der ThinkPad-Website gibt es eine ThinkPad Precision Tastatur deutsch und eine Deutsche Tastatur zur Auswahl; kennt jemand den Unterschied?

Auf der Konfigurationsseite der ThinkPad T-Serie gibt es als Option zusätzlich zur "runden" Festplatte eine:
Micro Festplatte (mSATA): 16 GB M.2-Solid-State-Doppellaufwerk

Die Micro-SSD befindet sich im PCIe-Mini-Card-Steckplatz des Systems.

Wozu dient diese zweite, kleine SSD-Platte? Wird sie vom Betriebssystem wie eine weitere Festplatte erkannt und mit Laufwerksbuchstaben versehen? Dient Sie der Zugriffsoptimierung mit ReadyDrive / ReadyBoost, was aber vom Benutzer eingerichtet werden muss?

Dazu scheint es noch in keinem Testbericht eine Erwähnung zu geben.

Ich gehe mal davon aus, dass dieses Laufwerk ab Werk intransparent für den Anwender als automatische Cache-Lösung fungiert: das aber nur als Vermutung, in den Händen hatte ich ein solches Modell noch nicht.

Die Touchpad-Frage wurde, wie sicherlich bereits gesehen, im Thread zum E540 beantwortet.

...dann würde es wohl als Hybrid-Festplatte bezeichnet werden; nein, ich glaube eher, dass es sich um ein eigenständiges, kleines, SSD-Laufwerk handelt, was mit Hilfe von ReadyDrive/ReadyBoost als Cache genutzt werden kann - also sowas in der Art:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://cdn3.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/07/SSD-530-series.jpg&imgrefurl=http://wccftech.com/intel-ssd-530-series-arriving-august-2013-feature-ngff-m2-interface/&h=397&w=600&tbnid=2Q10Ikg3q_NP6M:&zoom=1&tbnh=95&tbnw=144&usg=__hE8M22yY4jFDUXvYBC1UxkUxFpg=&docid=_qfh3Ko3eCzMYM&sa=X&ei=c8NFU63fKMT8ywOz24CABA&ved=0CFcQ9QEwAQ&dur=426

Bei der Beurteilung des federnd gelagerten TouchPads/TrackPads scheint es wohl tatsächlich erhebliche Unterschiede zwischen verschiedenen Testern zu geben, was die Beurteilung von "perfekt" bis "sch...."/"unpraktisch" schwanken läßt ... da hilft also nur: in einen Laden gehen und selbst ausprobieren ;-)

Quote from: Johannes Hohenthaner on April 10, 2014, 00:09:17
...dann würde es wohl als Hybrid-Festplatte bezeichnet werden; nein, ich glaube eher, dass es sich um ein eigenständiges, kleines, SSD-Laufwerk handelt, was mit Hilfe von ReadyDrive/ReadyBoost als Cache genutzt werden kann

Weder ReadyDrive noch ReadyBoost, sondern eine Lenovo-eigene Software ("ExpressCache (http://support.lenovo.com/de_DE/downloads/detail.page?DocID=DS035460)").

Quote from: Johannes Hohenthaner on April 10, 2014, 00:09:17
...dann würde es wohl als Hybrid-Festplatte bezeichnet werden; nein, ich glaube eher, dass es sich um ein eigenständiges, kleines, SSD-Laufwerk handelt, was mit Hilfe von ReadyDrive/ReadyBoost als Cache genutzt werden kann

Genau davon sprach ich, falls wir uns da missverstanden haben. :)

Da die Beurteilung der neuen TrackPads der ThinkPads T540p und Edge E540 in zwei Tests so unterschiedlich ausfielen (entsprechend einmal Schulnote 1 und das andere mal Schulnote 6) bin ich heute selbst in München zu zwei Lenovo-Händlern gegangen und habe die Dinger selbst ausprobiert  http://www.lenovo.com/de/de/lenovo_stores/index.html  Dabei habe ich erstaunliches festgestellt:

Das Gehäuse des ThinkPad Edge ist etwas flacher als das des ThinkPad T, was möglicherweise die Ursache dafür ist, dass der Tastenhub der ThinkPad-T-Tastatur vielleicht einen Millimeter größer ist, als beim  Edge, was ich angenehmer empfunden habe.

Bei TrackPad dagegen, schien im ThinkPad T540p ein anderes Modell verbaut zu sein, als im ThinkPad Edge (ich war erst sehr erstaunt und wechselt mehrfach zwischen den Rechnern hin und her): Im Edge war das TrackPad halbwegs bedienbar und hatte tatsächlich einen kurzen Hub und einen sehr exakten Anschlag. Im ThinkPad T540p aber schien der obere Teil des TrackPad irgendwie schwerer zu sein, also mehr Masse zu haben, und die Federn darunter schwächer und der Hub noch einen halben Millimeter mehr (höheres Gehäuse!), was tatsächlich zu einem schwammigen Gefühl beim Klicken führte; das bewegliche Teil des TrackPads schien geradezu auf den zu schwachen Federn zu "taumeln"; ich habe das dann noch bei zwei T440p und in einem anderen Laden an einem weiteren Edge ausprobiert und es war immer das selbe: Das Edge-TrackPad war halbwegs exakt bedienbar und alle TrackPads der T-Serie taumelten und wackelten dagegen so, dass es unangenehm war, sie zu bedienen.

Aufgrund der mehrfach sehr ähnlichen Eindrücke in verschiedenen Läden vermute ich, dass es sich nicht um Fertigungstoleranzen handelt, sondern dass in den ThinkPads der T- und der E-Serien jeweils unterschiedliche TrackPads verbaut werden - und das der E-Serie ist tatsächlich angenehmer und brauchbarer.

Ich ertappte mich auch dabei, dass ich - selten genug - nach dem Kontextmenü-Button gesucht hatte, weil ich dem TrackPad kein Kontextmenü entlocken konnte - aber der wurde ja bei der neuen ThinkPad-Tastatur eingespart ....

Das beste wäre also die Tastatur vom T und das Trackpad vom Edge - oder noch besser: die "alte" ThinkPad-Tastatur und das "alte" Touchpad mit fünf Tasten ....

Das DELL FHD-Panel soll auch sehr gut sein .....Hmmm ....

Für alle, die sich aktuell für dieses Notebook interessieren, wollte ich ein 3 Infos/Erfahrungen weitergeben:

- Habe jetzt drei Platten und insg. ca. 3TB 128 GB an Plattenplatz im Notebook (1 TB SSD, 2 TB SSD im Media Bay statt DVD und eine 128 GB als M.2 (als "Spielerei"). Nicht schlecht, finde ich.

- Notebooks von dieser Klasse sind super Arbeitstiere, robust und mit vielen Schnittstellen. Hatte schon zwei superschlanke Ultrabooks- USB Stecker und Monitor-Anschluss Probleme wg. Wackelkontakten bzw. Haarrissen in den Steckern- die dünnen Ultrabooks sind m.E. nicht für Poweruser, die öfter mal was "einstecken"

- Ich ziehe die Lenovo Geräte anderen Herstellern eigentlich primär aus einem Grund vor. Es gibt eine gute Freeware-Lüftersteuerung, die das nervtötende Rauschen auf Wunsch einfach mal ausschalten kann. Eine Taste dafür haben ja ganz wenige Hersteller auch im Programm, das ist natürlich noch besser !