NotebookCHECK - Notebook Forum

Hier gibt es zusätzliche Infos, aufgeteilt nach verschiedenen Kategorien.

Display

Die Vorseriengeräte haben sonst folgende Panels:

HD+ non-glare: Chi Mei N156O6-L01
FHD glare:  AU Optronics B156HW01

Hinweis: Clevo kann die Modelle unangekündigt ändern.

Hallo,

Ich habe bereits ein Clevo W150ERQ. Ich kann den Test also bis auf ein zwei Dinge bestätigen.
- Das Case wird auf der Tastatur bei Games noch normal warm. Ich sehe das nicht so tragisch, ich empfand mein MacBook White 2008er schlimmer.
- Der Lüfter war im Office Betrieb kaum wahrnehmbar, für mich ist das auftouren des Lüfters bedingt nachvollziehbar...

ABER:

Ich hoffe wirklich auf ein Update per BIOS für den Turbo... Hat Schenker dazu Infos?

Grüße
Quanar

erst mal vielen dank für den test. die technischen daten klingen ja sehr vielversprechend. was die lüftung und die temps angeht: na ja, nicht berauschend, aber die physik hat halt grenzen ...

was die lüfter angeht: ich kann mich erinnern, dass das A501 da anfangs auch nicht sooo glänzte, dann aber da noch ein wenig feinschliff erfolgte. vielleicht besteht da also auch noch hoffnung.

insbesondere bei der akkulaufzeit tippe ich aber auch noch auf probleme - mit einem solchen akku sollte das NB mit der integrierten graka im offie-betrieb IMHO eigentlich noch ein stück länger hinkommen. drei stunden kann ich ja sogar aus meinem Sony EB rausquetschen, mit einem i5-430M und einer nicht deaktivierbaren HD5650M sowie einem lächerlich kleinen akku.

das gesamtpaket finde ich aber besser als das MSI-barebone.

na ja, ich persönlich bin mal noch sehr aus einen test des Asus N56 gespannt. klar verschenkt man da leistung bei der graka und das gibt es ausschließlich mit FullHD, aber dafür hat es halt tastaturbeleuchtung und ist evtl. ein wenig kühler, leiser und die beworbene akkulaufzeit liegt ja auch bei 5-6 stunden. dafür fehlt IIRC leider die überaus reizvolle option auf zwei 2,5''-laufwerke.

Dann bin ich mal auf das Asus N56VZ gespannt. Die Hightlights hier (Display,CPU,GFX-Karte) sind dort ja identisch und Kritikpunkte wie Touchpad, beleuchtete Tastatur sollten beim Asus besser sein.

@SCARed: Ja stimmt, dass man das DVD-Laufwerk nicht entfernen kann (austauschbarer Caddy) ist mein einziger Kritikpunkt am Asus, nichtsdestotrotz habe ich es vorbestellt. Mal schauen was sich da basteln lässt...

Ein Test des Asus N56 ist bereits geplant, wir hoffen das das Notebook demnächst bei uns eintrifft.

Und ich hoffe dasses Amazon inzwischen bereits ausliefert. Bekommt ihr das VM mit 630er oder das VZ mit 650er ?

Hallo und Danke für den ausführlichen Test!
Was ich nur nicht verstehe ist, wieso das One M73-2O im idle und WLAN-Test deutlich länger durchhält, obwohl es einen schwächeren Akku hat, eine fast identische GPU (bis auf 2GB statt 1GB GDDR5) hat und sogar mit min. stärkerer CPU getestet wurde. Es wird ebenfalls ein Full-HD-Panel verwendet und im idle wird ja die minimale Helligkeit genommen.

Beim Last-Test hingegen entspricht der Wert imho wiederum der verwendeten Akkus (obwohl ich die Laufzeiten aufgrund der Kepler-GPUs trotzdem sehr ernüchternd finde!). Da wird auch  ein HD+Panel nicht großartig was dran ändern. Oder übersehe ich etwas?

Danke und Gruß
Marty

@ Marty2

Die Akkulaufzeiten erscheinen mir auch etwas komisch, einen Akkutest habe ich deshalb 2x laufen lassen - selbes Ergebnis. Den Wlan-Test führen wir jeweils mit einer Displayhelligkeit von rund 150 cd/m² durch, der ist also direkt vergleichbar. Im Idle-Betrieb könnte die Displayhelligkeit zumindest  eine gewisse Rolle spielen, da sich diese natürlich auch auf der minimalen Stufe unterscheidet. Eventuell stimmt (noch) irgendwas mit dem GPU/CPU-Takt im Akku-Betrieb nicht.

Das A502/A702 sind ja erwartungsgemäß sehr interessant. Was ich aber nicht verstehe ist, dass im A502 und vor allem im A702 zur GT 650M keine Alternativen, z.B. GTX 660 M verfügbar sind. Im P502/P702 sind ja auch verschiedene Kombinationen kein Thema (GTX 675 M, HD 7970M, später sicher auch GTX 680M) und beim A502/A702 sind die Stückzahlen ja sicher größer, zudem ist der Rest ja auch frei konfigurierbar. Die GT 650 M passt ja schon in das A102 rein und gerade für den A702 hätte ich gern bischen größere Reserven ::)

Eine stärkere Grafikkarte packt vermutlich das Kühlsysten nicht. Außerdem gäbs wohl Platzprobleme: Die GT 650M ist direkt im Mainboard eingearbeitet, die GTX 660M aller Voraussicht nach eine eigene (und viel größere) Karte.

Zur Turbo-Problematik: Schenker hat inzwischen Antwort von Clevo erhalten, dass es sich um KEINEN Bug, sondern um Absicht handelt. Der Turbo der CPU wird deaktiviert, um die GPU mit einem möglichst hohen Takt laufen zu lassen. Wenn man sich im Vergleich die Benchmarkergebnisse des One M73-2O anschaut, bleibt diese Entscheidung aber fraglich. Ich werde den Test noch entsprechend anpassen.

@ Florian Glaser

Aha, also entweder "GT" bis GT 650M oder "GTX" ab GT 660M. Das ist mir neu, rein von Chip ist ja die GTX 660M nahezu identisch mit der GDDR5 Version der GT 650M.

Da wird die Entscheidung noch schwieriger, evtl. doch ein G75 mit GTX 660M, aber das ist wieder ohne Optimus und mit ner reudigen Platte, müsste man also umbaun :(

Es kann natürlich sein, dass es die GTX 660M theoretisch auch als Onboard-Lösung gibt. Bei Clevo war es in der (näheren) Vergangenheit jedenfalls so, dass die GTX-Teile immer eigene Karten waren, die GT-Teile hingegen auf´s Mainbaord gelötet.

Zum Asus G75: Also ich weiß nur, dass die 3D-Variante kein Optimus hat.

und um das mal noch anzusprechen: die A-serie war bei Schenker bisher immer (na ja, es gab ja nur das A501 als vorläufer ...) fix in der grafikkartenauswahl, nur bei den P-modellen konnte man auswählen.

wenn ich mir die abwärme-/lautstärke-ergebnisse anschaue, wird aber wohl wirklich schlicht nicht mehr in das barebone hineinpassen.

@Redaktion: danke für die nachfragen an Schenker. was ich mit hinblick auf den test des A102 erstaunlich finde: dort hat die GF650M auch "nur" DDR3". anscheinend reißt es die grafiklösung dort aber dadurch raus, dass sie durch ihren turbo noch weit höher im chiptakt kommt. interessant wären da spielebenches in höheren auflösungen, wie sich die karte da im vergleich zu den GDDR5-versionen verhält. dort hätte ich mir (im sinne der vergleichbarkeit) schon noch mehr werte gewünscht. mit den testwerten von dort bin ich nämlich erst recht auf den test des N56 gepspannt. ich gehe ja auch fest davon aus, dass ihr eine variante mit GF650M geordert habt.

Ein kurze Laien-Frage, da ich dazu im Test nichts genaueres gelesen habe:

Wie macht sich bei der GeForce GT 650M die Entscheidung für 1024 MByte (statt 2048 MByte) bemerkbar? Bringen die 2048 MByte einen klaren Vorteil oder ist das in der Bauteilkombination vernachlässigbar?
Geht mir natürlich vor allem um Spiele, wobei ich noch anmerken muss, dass das Display bei mir wohl HD+ (1600*900) werden würde.

Ich frage auch, weil meines Wissens ja Asus und One eine 650M mit 2048 MByte verbaut haben.

Danke!

Schade, dass das Lüfterverhalten sich ins Negative entwickelt hat.
Ob dieses Verhalten auch bei einer Version mit Sandy Bridge CPU wie den i5 2450 zu beobachten wäre (gleiches beim Turbo)?
Oder ob es per BIOS update ggf Abhilfe geben wird?
Hatte ja insgeheim gehofft, dass sich bei dem Lüfter nihcts tut.... so überlege ich ernsthaft zum A501 zu greifen, wie er gerade im Angebot ist.

@ Tarantoga

Was man so bei anderen Publikationen wie Gamestar liest, bringen 2048 MByte VRAM und darüber erst ab extremen Auflösungen und/oder Kantenglättungsmodi sprübare Vorteile. Gerade bei Einsteiger- und Mittelklasse-Grafikkarten limitieren eher andere Elemente (z. B. die Shaderanzahl).

@ CongressRunner

Wie sich ein Dual-Core auf die Geräuschentwicklung auswirkt, kann ich nur mutmaßen. Im Idle dürfte die Lautstärke primar von der Festplatte abhängen, unter Last primär von der Grafikkarte. Eventuell optimiert Clevo da noch in den nächsten Wochen / Monaten. Nach meinen Informationen ist der CPU-Turbo bei aktiver Nvidia-GPU grundsätzlich ausgeschaltet - unabhängig von der verbauten CPU.

Hätte da noch eine genauere Frage zu dem Lüfterverhalten.
Ich schaue ja auch mal gerne 1080p Filme auf einen notebook. Wie verhält sich der Lüfter, wenn man solche Medien abspielt, oder nur Programme wie Trillian laufen hat (Chat übers Notebook). Zudem: Surfen
Firefox z.B. kann ja mal recht hungrig werden.
Mir ist anhand des testes nicht klar, ob der Lüfter in Office und Surf Betrieb leise ist oder nicht. Wenn man das so liest hat man den Eindruck, einen Krachmacher zu haben.

@ Florian Glaser

Es scheint so (AMi-Foren) das das G75 generell kein Optimus hat, ob mit oder ohne 3D. Sehr schade, denn sonst wäre es für mich nahezu perfekt (bis auf Atheros W-LAN), Platte kann man ja tauschen.

http://forum.notebookreview.com/asus-reviews-owners-lounges/659534-asus-g75vw-ivy-bridge-660m-review-owners-lounge-2.html

@ CongressRunner

Ein Lautmacher ist das A502 bei normalen Tätigkeiten wie Video nicht, höchstens mittel hörbar (mal abgesehen vom sporadischen Auftouren). Das geht schon in Ordnung.

Wie steht ihr im allgemeinen zu den msi notebooks? als direkter konkurent zum xmg a502 wäre ja das  GE60-i789W7H zu nennen. Vom System quasi identisch zum N56 jedoch mit GDDR5 bei der GPU, allerdings ohne schicke Tastaturbeleuchtung ;)

Also ist der Lüfter da am laufen, wenn ich Filme damit schaue.
Der A501 war da ja, wenn ich das recht verstanden habe vollkommen still (Hatte aber die schlechteren Boxen)

Beim einstündigen Anschauen einer Videodatei ist mir der Lüfter nicht negativ aufgefallen. Wegen der Soundkulisse des Filmes kann ich jetzt leider nicht genau sagen, inwieweit er da an oder aus war. Er war jedenfalls schön im Hintergrund.

Vergleich der Akkulaufzeit von A501 und A502:

A501
Idle (ohne WLAN, min Helligkeit): 4h 45min
Surfen über WLAN: 3h 08min

A502
Idle (ohne WLAN, min Helligkeit): 2h 58min
Surfen über WLAN: 2h 42min
Man könnte durch die geringe Differenz beim A502 den Eindruck gewinnen, dass das WLAN-Modul noch aktiv ist, nur keine Daten sendet bzw. empfangene Daten verarbeitet (oder der Fehler liegt woanders, z.B. das die 650M beim Übergang in den Idle-Testmodus noch aktiv bleibt bzw. erst später vom System deaktiviert wird).

Auch bei anderen Geräten fällt die Differenz Idle-Surfen deutlich höher aus:

Asus N55SF-S1124V
Idle (ohne WLAN, min Helligkeit): 5h 04min
Surfen über WLAN: 3h 49min

HP Envy 15.3040nr
Idle: 6h 46min
Surfen über WLAN: 4h 20min


Bei der Temperatur kann man leider die Tests von A501 und A502 nicht vergleichen, da völlig unterschiedliche Raumtemperaturen herrschten (19°C bzw. 24 °C) und die Wärmeabführung ja von der Temperaturdifferenz lebt. Beim P502 herrschten aber ebenfalls 24°C und es ist einiges kühler, also geht es wirklich besser. Schade.

Das könnte eventuell daran liegen, dass der Helligkeitsregler beim WLAN-Test fast schon auf dem Minimum war. Nochmal zum Hintergrund: Wir führen den WLAN-Test seit einer Weile mit rund 150 cd/m² durch. Während das bei normalen Displays einer Helligkeit von über 50 % entspricht, ist es bei leuchtstarken Panels oft eine niedrigere Einstellung. Entsprechend verringert sich der Abstand zwischen Idle- und WLAN-Test.

@ all: Es wurde unter Temperatur noch ein Screenshot mit Battlefield 3 hinzugefügt.

Der Test ist zwar nicht ganz so gut ausgefallen wie erhofft, aber für mich gibt es im Moment trotzdem keinen vergleichbaren Laptop am Markt. (gute Leistung, gutes HD+ Display, Gewicht unter 3kg), also wird jetzt auch bestellt =).
Danke für den ausführlichen Test!! Eine Frage hätte ich noch zur Festplatte.
Im Test steht, dass die Seagate 7200 manchmal zu hören war (bzw. unruhig pulsiert).
Da meine primäre Festplatte eine 128 oder 256 crucial m4 wird und die zweite Festplatte mehr nur als Datenspeicher verwendet wird, überleg ich nun lieber die Samsung Spinpoint zu nehmen, welche 5400 Umdrehungen hat.
Denkt ihr, dass man hier einen Unterschied in der Lautstärke, (ev. auch Akkulaufzeit?) merken wird? Oder ist der Unterschied zu gering im Vergleich zu den Geschwindigkeitseinbußen?

Die verbaute Seagate ist für HDD-Verhältnisse zwar sehr schnell, laut externen Testberichten aber ziemlich laut. Eine 5400er-HDD könnte die Geräuschkulisse im normalen Windows-Betrieb durchaus senken.

Und aufgrund der höheren Datendichte ist die Samsung 1TB trotz der nur 5400rpm nicht deutlich langsamer als die 750GB Seagate Momentus 7200rpm - dieser Faktor wird oft unterschätzt.

(http://www.storagereview.com/images/samsung_spinpoint_m8_1tb_2mb_sequentialtransfer.png)

Diese Platten liegen alle ziemlich nah beieinander.
Dafür verbraucht die Samsung im Idle deutlich weniger Strom als die Seagate-Festplatte.(Quelle (http://www.tomshardware.co.uk/charts/2009-2.5-mobile-hard-drive-charts/Power-Requirement-Idle,1125.html))

Ja, die Samsung ist tatsächlich überraschend schnell, siehe auch:

http://www.notebookcheck.com/Test-One-M73-2N-Notebook.72420.0.html

Das sind wirklich sehr sehr ordentliche Werte - haben mich überzeugt, dass die 5400er die richtige Wahl für mich ist.

Danke an Beide für die schnelle Antwort!

Kennt jemand ein 13-14" Notebook mit gleicher Ausstattung? -> HDD, SSD, opt. Laufwerk, GPU, Ivy

hallo ich hätte da eine kurze frage: im test steht das das notebook 47mm hoch ist und bei schenker auf der homepage steht eine bauhöhe von 25 - 40,2 mm? sind zwar nur 6,8 mm unterschied aber was stimmt nun??  ???

Die Angaben zur Bauhöhe stimmen bei vielen Herstellern nicht (keine Ahnung, was die da immer messen^^). Beim A501 und beim A502 wurde die Größe mehrmals nachgeprüft - wir kommen definitiv auf über 45 Millimeter.

das ging ja fix ! großes thx

das liegt daran das die Standfüße nicht mit gerechnet werden so ergibt sich meistens ein + von ca 1cm

Ich traue mich nochmal an eine dieser Noob-Fragen, die in jedem 2. Thread gestellt werden ;)...aber im Netz gibt es noch keine Antworten bzgl. der neuen i7-Generation:

Ist für jemanden, der nur normale Büroprogramme+Internet (also kaum Anwendungen wie Videoschnitt o.ä.) verwenden wird und ansonsten vor allem spielen will (nicht "Hardcore", MMORPG oder LAN-Parties, aber gerne in hohen Details), der tolle "Ivy Bridge" Core i7-3610QM wirklich vorteilhaft oder sollte ich mir die 80€ sparen und zum Core i5-2450M greifen?

Es heißt ja generell immer, dass Spiele hauptsächlich an der Grafikkarte hängen- und die GT 650M wird durch einen i5 ja wohl kaum limitiert...
Oder sind für die absehbare Zukunft (absehbar = auf diesem System noch anständig lauffähig) Spiele angekündigt, die vom i7 "Ivy Bridge" im Vergleich zum i5 deutlich profitieren?

Zudem wird teilweise gesagt, dass i5 neben dem geringeren Stromverbrauch weniger heiß werden, also das i7 Kühlprobleme in Laptops haben können und evtl. weniger lange "halten" (bin niemand, der alle 3 Jahre einen neuen Laptop kauft, deswegen greife ich ja zur Qualität von Schenker); ich gehe davon aus, dass das auch auf  die "Ivy Bridge"-Generation zutrifft?

80€ Preisunterschied sind ja kein Pappenstiel- ich kann sie ausgeben, aber muss das Geld ja auch nicht zum Fenster rausschmeißen.
Bin sehr am zögern, welcher Prozessor es für "Gaming" werden soll...wäre super, eure Meinungen zu hören. :)

Vielen vielen Dank!

Für wen 80€ bedeutendes Geld sind - den i5 nehmen.

Bzw. die 80,- Euro lieber in zusätzliche SSD stecken (siehe Diskussion mit Phil (Gast) paar Posts weiter oben. hat sich meiner Meinung nach mehr von.
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Persönlich bin ich von den bisher aufgetaucheten 45W-i7-ivybridge sehr enttäuscht, was Wärmeproduktion / "Hitzeabführbarkeit" angeht. Leistung, naja, nun auch nicht soooo dolle mehr als "alte" i7-er.

Den 35W-" i7-3612 finde ich ziemlich interessant, aber der wird wohl leider erstmal hauptsächlich in Subnotebooks und Ultrabooks gehen ?

dem schließe ich mich an. wenn es ausschließlich ums zocken geht, dann reicht in verbindung mit der GF650M der i5 ganz locker. und das auch noch in zwei bis drei jahren. und wie Rico schon schrieb: du hast WEIT mehr davon, die 80€ in eine zweite platte in form einer SSD zu investieren. das dürfte die gesamtperformance des NBs besonders gefühlt beim hochfahren und arbeiten am allermeisten beeinflussen. wenn das NB dazu im idle und auch unter last noch ein klein wenig kühler/leiser ist (wegen geringerer TDP), dann um so besser. dort müsste man aber mal testen, ob es diesbezüglich wirklich einen unterschied gibt.

Super, danke an euch beide. Wollte nach der obigen Diskussion eigentlich nur die 1TB-5400-Platte nehmen, aber vielleicht nehme ich jetzt doch eine Kombination mit SSD. Scheint sich als Investition zu lohnen.

Das M56-2N von One gibt es ja in sonst ähnlicher Zusammensetzung mit der noch schnelleren GTX 670M und es ist sogar einen Tick billiger...aber ich ich bin bei dem Preis etwas skeptisch, tendiere trotzdem zu Schenker mit der etwas langsameren 650M (auch, weil ich eher zu einem Display mit 1600*900 tendiere, ist aber kein Killerargument). Zustimmung?
Ich verspreche, dass ich nach der Frage mit dem Kaufberatungs-Gespamme aufhöre. ;)

Das M56-2N ist bei mir - bei sonst gleicher Ausstattung - ~100,- € teurer.
Ist halt ein MSI Barebone da mehr Grafikperformance liefert, dafür aber auf Optimus verzichtet. Da es wahrscheinlich mit nur 1 Lüfter auskommt - wie so viele MSI Geräte - geht die stärkere Performance und das nicht vorhandene Optimus auf Kosten der Hitze und Lautstärke.

Ah ok. Vielleicht habe ich nicht richtig konfiguriert (hatte bei beiden ein i5 und eine 5400-Festplatte), wobei ich die 100€ verschmerzen könnte.
Na, SO viel schneller ist 670M ja auch nicht, dann bleibe ich lieber bei Schenker und habe weniger Hitzeentwicklung, der Laptop soll ja eine Zeit lang leben.
Danke!

Nachtrag: Du hast recht, der M56-N ist bei sonst gleicher Konfiguration 50-100€ teurer (dafür aber natürlich mit 670M). Hatte ein paar "Kleinigkeiten" (z.B. Größe der Festplatte) etwas "tiefer" konfiguriert als bei Schenker.

Jetzt müsste man nur wissen, ob das HD+ Panel etwas taugt...

@ Flutschibär

Laut des Tests bei notebookinfo HAT das One M56-2N übrigens Optimus und ein recht gute Akkulaufzeit; Temperatur und Lautstärke scheinen nur geringfügig über dem Schenker liegen.
Jetzt komme ich aber nochmal ins Grübeln...ach, Entscheidungen, Entscheidungen.....

Wenn es wirklich Optimus hat wärs ja gut, ist aus der völlig überladenen und unklar strukturierten ONE-Seite leider nicht zum Vorschein gekommen. Steht aber tatsächlich auch bei den technischen Daten.

Dann spielt nur die Verarbeitung eine Frage, die dürfte bei MSI etwa unterhalb von Clevo liegen.

Ja, die Seite von One ist ziemlich schlimm. Wenn ich von den jeweiligen Webseiten auf die Verarbeitung schließe, nehme ich eindeutig Schenker. ;) Nun, auf einen Test vom Asus N56VZ warte ich noch und dann entscheide ich mich zwischen den dreien für meinen neuen Laptop. :)

@Tarantoga: Damit die Entscheidung nicht zu leicht wird hier noch eine weitere Alternative: http://www.pcgameshardware.de/aid,879399/MEDION-ERAZER-X6821-PCGH-Edition/E-Commerce/News/ (http://www.pcgameshardware.de/aid,879399/MEDION-ERAZER-X6821-PCGH-Edition/E-Commerce/News/).

Die PC Games Hardware berichtete btw dass es einen Bug bei den idle-Settings von Intels Ivy-CPUs gäbe, bei denen die minimalen Taktraten zu hoch anliegen.
Das dürfte dann die seltsamen Akkulaufzeiten im idle und evtl. auch im WLAN-Test erklären.

Soweit ich weiß, kam bei jedem Ivy-Notebook, das wir bisher getestet haben, die CPU nicht unter 1.2 GHz.

allerdings wurde bei dem MSI-barebone IIRC die qualität als nicht so dolle eingestuft. da sollte das Clevo-barebone besser dastehen.

was das HD+-panel angeht: IIRC war die aussage seitens Schnker bisher, dass die wieder das gleiche display einsetzen. das wäre dann ja völlig überzeugend.

Schenker ist ja der einzige Anbieter (im Vergleich mit den neuen, ähnlich ausgestatteten Notebooks von MSI, Asus, One und Medion), der auch 1600 x 900 anbietet. Ist der Unterscheid zwischen den beiden Auflösungen bei Spielen wirklich mit bloßem Auge sichtbar?

Und was ich mich dann auch frage, ist, ob außerhalb des Gaming-Bereiches 1920 x 1080 bei einem 15-Zoll-Display nicht Probleme bei der Lesbarkeit von Texten etc. mit sich bringt, wird immer wieder mal berichtet. Hat da jemand Erfahrungen? Oder kann man das durch Programme/Addons (die dann bei Textprogrammen und Firefox alles ein wenig "größer" darstellen) ohne Qualitätsverlust wieder ausgleichen?

Und ich nehme mal an, dass das native 1600 x 900 auch den Gaming-Geschwindigkeitsvorteil des One M56-2N (hat ja als Grafikkarte eine schnellere 670M, dafür aber eben als native Auflösung 1920 x 1080) relativieren dürfte?

Äh, das waren jetzt ungefähr 3 Fragen, glaube ich. ;)

Wäre super, wenn Ihr noch mal einen Test zum A502 machen könntet, sobald das Turbo-Problem gelöst ist. Dann vllt. auch in einer Strom-sparenden Konfiguration mit HD+ und dem jetzt verfügbaren 3612QM Prozessor.

Quote from: Tarantoga on May 16, 2012, 19:09:15
Schenker ist ja der einzige Anbieter (im Vergleich mit den neuen, ähnlich ausgestatteten Notebooks von MSI, Asus, One und Medion), der auch 1600 x 900 anbietet. Ist der Unterscheid zwischen den beiden Auflösungen bei Spielen wirklich mit bloßem Auge sichtbar?

Und was ich mich dann auch frage, ist, ob außerhalb des Gaming-Bereiches 1920 x 1080 bei einem 15-Zoll-Display nicht Probleme bei der Lesbarkeit von Texten etc. mit sich bringt, wird immer wieder mal berichtet. Hat da jemand Erfahrungen? Oder kann man das durch Programme/Addons (die dann bei Textprogrammen und Firefox alles ein wenig "größer" darstellen) ohne Qualitätsverlust wieder ausgleichen?

Und ich nehme mal an, dass das native 1600 x 900 auch den Gaming-Geschwindigkeitsvorteil des One M56-2N (hat ja als Grafikkarte eine schnellere 670M, dafür aber eben als native Auflösung 1920 x 1080) relativieren dürfte?

Äh, das waren jetzt ungefähr 3 Fragen, glaube ich. ;)

Hallo erstmal! Lass mich deine Fragen wie folgt beantworten:

1. Der Unterschied zwischen 1600x900 und 1920x1080 ist für Scharfseher auf jeden Fall mit bloßem Auge sichtbar, allerdings gewöhnt man sich relativ schnell das jeweilige und stört sich dann kaum noch daran.

2. Wir hatten in der Tat schon ein paar Fälle, wo 15" Full-HD Notebooks wegen Unlesbarkeit widerrufen wurden - meist aber nur von Menschen im mittelhohen Alter.
Microsoft bietet seit Windows Vista auf jeden Fall die Möglichkeit, sämtliche Bedienelemente und Texte entweder mit 100%, 125% oder 150% Größe darzustellen, verlustfrei. Dasselbe funktioniert auch im Browser wunderbar: halte einfach mal die Strg-Taste gedrückt und drehe an deinem Maus-Rad. :)

3. Die geringere Auflösung bringt auf jeden Fall eine bessere 3D-Performance mit sich. Die prozentuale Differenz hängt dann aber auch vom Spiel und von werten wie AA und AF ab. Wie hoch der Unterschied genau ausfällt kann Notebookcheck bestimmt verraten. *hoff*

Quote from: Schenker Notebooks on May 19, 2012, 16:07:19
Microsoft bietet seit Windows Vista auf jeden Fall die Möglichkeit, sämtliche Bedienelemente und Texte entweder mit 100%, 125% oder 150% Größe darzustellen, verlustfrei.

Es gibt auch "Benutzerdefinierte Textgröße (DPI) festlegen" in 1-%-Schritten, so ist man nicht an die Vorgaben 100/125/150% gebunden.
Aber in meinen Augen ist HD+ (1600x900) einfach am besten für 15,6". Scharf genug, aber nicht zu klein. Aber natürlich subjektiv ;-)

Danke für eure Antworten, hört sich ja ganz gut an. Ich tendiere aber dennoch ziemlich zu 1600*900, schon wegen der Performance; auch spiele ich recht viele ältere Spiele, dann ist die Interpolation nicht ganz so heftig. Momentan habe ich 1200*800, insofern wird's eh schärfer für meine Augen. :-)

@ Schenker

Ich finde es super, dass ihr entgegen dem Trend auch 1600*900 bei einem Gaming-Notebook anbietet.
Eine neu entdeckte Alternative wäre es jetzt für mich noch, ein klein wenig mehr auszugeben und euer A102 plus externem Monitor+Tastatur zu nehmen (Bild über den digitalen Anschluss am A102 ja verlustfrei gehen?)...dann habe ich Mobilität (Uni etc., deswegen kein 17ner) UND einen großen Bildschirm (gut, ein bißchen weniger Performance, aber die 650M ist ja doch ziemlich stark).
Deswegen natürlich die Frage, die euch sicher schon von vielen mit der gleichen Überlegung als Knackpunkt genannt wurde:
Kommt das A102 nochmal mit non-glare Display? Und wenn ja (ich denke mal, ihr setzt euch bei Clevio dafür ein), hast du eine ganz vorsichtige, unverbindliche terminliche Prognose? :) Euch ist sicher auch bewusst, dass viele das A102 genauso wie ich einsetzen würden, da ist non-glare schon sinnvoll...

Super übrigens, dass ihr (und die Konkurrenz von One, glaube ich) hier ansprechbar seid, das ist schon ein ziemliches Kaufargument.

@ Schenker

Habe eure Info zum non-glare (also dass ihr noch auf der Suche seid, insofern also auch kein Termin) beim Thread des A102 gelesen, meine über-ausführliche Frage hat sich also hier erledigt. :) Wobei es wegen DDR5 und Speicherbus (und Preis, so ein externer Monitor kostet ja auch) wohl eher das A502 werden wird. Danke für die Hilfe!

Hallo,

ich interessiere mich auch für das Notebook.
Da ich demnächst eins fürs Studium brauche aber auch gelegentlich mal die ein oder andere Runde spielen will stellen sich mir noch einpaar Fragen.

Zunächst: Ist dieser "Bug" mit dem Kepler Chip und dem Turbo Modus für die CPU schon gefixt oder ist schon näheres bekannt inzwischen ? Weil wenn ich spielen will will ich das "volle potential nutzen und nicht mit normaler CPU speed... (Entschuldigt falls ich etwas überlesen habe)

Wird es eine Lösung für das spontane aufdrehen des Lüfters geben oder gibt es schon ?
Da ich das Book auch zum Arbeiten in öffentlichen Umgebungen nutzen wollte (Studium)

Kann hier vielleicht jemand schon eine kurzen Erfahrungsbericht posten mit Auskunft über:
1. Temperatur + Geräuschkullisse Idle sowie bei Spielen
2. Verarbeitung
3. Akkulaufzeit
Nur um mehrere Meinungen noch zu höhren!

Danke für den Test an Notebookcheck
und danke für eure kommenden Antworten

@ Benman

Da du das A502 wie ich auch für das Studium verwenden willst, verweise ich dich auch mal auf die Anmerkung im Test zur Tastatur; die soll ein angenehmes Schreibgefühl haben, aber sehr laut klappern...in ruhigen öffentlichen Räumen (z.B. Bibliothek) könnte das unpraktisch sein.

Vielleicht kann hier notebookcheck nochmal präzisieren, ob die Tastatur wirklich so laut ist? So sehr, dass man andere Studenten in der Bib stören könnte?

Und wenn ja, hat Schenker selber eine Idee, wie man das minimieren könnte...?

Habe den Vorgänger und somit quasi die gleiche Tastatur, da sich dahingehend nichts verändert hat. Das Geräusch ist völlig normal, da gibt es sicher lautere (mein altes Samsung-NB war etwa ziemlich laut). Das ist schon wiklich Jammern auf hohem Niveau.
Stören wird man da sicherlich niemanden... versprochen. Die Chiclets sind tendenziell eher leiser als die Voll-Tastaturen von "früher". Da gibt es schon ganz andere Kandidaten.. Keine Panik, wirklich! ;-)

@ dyfk3l

Super, danke. Mein 6 Jahre altes Notebook von Fujitsu hat auch nicht gerade die leiseste Tastatur; wie du sagst ist es tendenziell wahrscheinlich sogar lauter... :)

Mir stellen sich die gleichen Fragen wie Benman. Ich stehe auch kurz vor dem Kauf, werde aber noch warten, bis Schenker sich zu den scheinbar bestehenden, teils gravierenden Mängeln geäußert hat.

Und ich habe gedacht ich wäre der einzige, der ein leistungsstarkes Notebook für Uni und Gaming sucht :D
Dass die Leistung des A502 für momentan eigentlich alle Spiele ausreichend ist ( wenn auch nicht auf höchsten Einstellungen bei bestimmten Spielen), steht ja nicht zur Diskussion. Allerdings habe ich auch Gerüchte gehört, denen zu Folge die Verarbeitung teilweise schlecht und die Akkuleistung trotz Optimus kaum an die angegebenen Werte herankommt...
In wie weit stimmt das?

Quote from: Anthrax on May 21, 2012, 19:37:56
Mir stellen sich die gleichen Fragen wie Benman. Ich stehe auch kurz vor dem Kauf, werde aber noch warten, bis Schenker sich zu den scheinbar bestehenden, teils gravierenden Mängeln geäußert hat.

na ja, was heißt gravierende mängel? wenn ihr auf die sache mit dem turbo-mode anspielt: die begründung seitens Clevos halte ich für ziemlich plausibel. im zweifel ist es sinnvoller, der GF650 ihren maximalen turbotakt zu gewähren, die CPU sollte auch ohne turbomode nur selten die FPS limitieren.

was die akkulaufzeiten angeht: da vertraue ich der testmethode von NBC soweit, dass der wert, welchen sie für den praxisnahen anwendungsfall angeben, auch so bei den leuten erreicht wird.

verarbeitung etc. sind alle mir bekannten aussagen eigentlich von den Clevo barebones recht angetan, zumindest wenn man sich in den preisregionen des A502 umsieht, liegt man wohl mindestens im mittelfeld.

Sagt, hat jemand das A502 mit dem i5-Sandy Bridge genommen? Immerhin 80€ Ersparniss und wenn man die Leistung nicht braucht. Da es das A501 nimmer mit dem HD+ Display gibt überleg ich mir das A502, aber die Ivy´s sind mir zu teuer.

Da kommt auch gleich meine nächste Frage. Kann man später auf Ivy´s aufrüsten? Was meint ihr?

Quote from: traveller23 on May 22, 2012, 13:36:00Da kommt auch gleich meine nächste Frage. Kann man später auf Ivy´s aufrüsten? Was meint ihr?

Soweit es einer Antwort von MYSN auf Facebook zu entnehmen ist, lässt sich beim Notebook so ziemlich alles auswechseln und somit auch aufrüsten, teils sogar selber, wenn man ein wenig vorsichtig ist. Da die i7-Prozessoren allesamt Quad-Core-Prozessoren sind, müsste man sich eben selber überlegen, ob man Quad-Core braucht oder nicht und wenn ja, sind die Ivy-Bridge-Prozessoren ja auch nicht so viel teurer als die Sandy-Bridge-Prozessoren.

Technisch gesehen sind spätere CPU-Upgrades kein Problem. Man muss aber sehr genau wissen was man tut. Wenn man die Kühlkörper erst mal von den Chips entfernt hat, sollte man sowohl Chips als auch Kühlkörper ordentlich putzen und die richtige Menge WLP an den richtigen Positionen verteilen. Vor allem bei den Grafik-Chips ist das nicht trivial. Wenn man da was falsch macht, riskiert man Hitzeschäden und Garantieverlust.

Deshalb bieten wir natürlich auch CPU-Upgrades in unserem Hause an.

Hmmm... schreckt mich ja schon ein bisschen ab, die Akkulaufzeit und die Lautstärke. Kann doch nicht sein, dass der Vorgänger kühler, leiser und ausdauernder ist?

Kann man beim a502 auf ein ähnliches Feintuning hoffen, wie es das a501 erhalten hat? Denn nach dem kleinen Update war das 501 ja auch auf einmal leiser und kühler.

Ich hoffe, dass Clevo oder Schenker da nachbessern, denn 3 Stunden Akkulaufzeit als absolutes Maximum reicht mir einfach nicht.

Dann muss ich wohl trotz der schwächeren GPU zum a501 greifen, wenn der Akku länger hält und es sogar leiser ist...

Ja, so ein Feintuning würde mich auch sehr freuen, auch wenn ich meinen Kauf erst im August tätigen werde ;)
Desweiteren würde mich interessieren, ob man durch den i7 3612QM Prozessor (nur 35Watt) und das HD+ 1600x900 Display die Laufzeit im Office Betrieb merklich steigern könnte (im Vergleich zum hier getesteten Modell mit FullHD Display und i7-3610QM CPU).
Hintergrund ist, dass ich dieses Notebook gleichzeitig als Desktop-Ersatz und als Uni-Notebook verwenden wollte. Daher ist für mich einerseits die Leistung wichtig, andererseits aber eine ordentliche Laufzeit unverzichtbar. :)
Falls jemand zufällig ein A502 im Uni- oder Office-Betrieb einsetzt, würde ich mich natürlich über Erfahrungsberichte freuen :)

QuoteMan hat uns inzwischen mitgeteilt, dass Clevo den CPU-Turbo absichtlich deaktiviert, um die Nvidia-Grafikkarte mit einem möglichst hohen Takt laufen zu lassen. Angesichts der Benchmarkergebnisse halten wir diese Entscheidung jedoch nicht für optimal. Schenker ist ähnlicher Ansicht und will noch auf Clevo einwirken.

Bezieht sich die Deaktivierung des CPU-Turbo nur auf den Betrieb ohne Netzstecker, oder sogar mit dem Anschluss an das Stromnetz?

Die Frage meines Vorposters interessiert mich außerdem auch. Wie sieht es zudem mit der Hitzeentwicklung mit dem i7 3612QM und dem 1600x900er Display aus? Hat damit jemand Erfahrungen gemacht?

Ich hab mir grad wieder die Tests durchgelesen.

Sollte eigentlich der i5 wesentlich weniger Abwärme und Lärm erzeugen wie der I7qm?
Wie schaut das aus wenn die Grafikkarte deaktiviert ist?

Und dann hat mich noch der Displaytest erschreckt. Das FullHD Display ist ja fast doppelt so hell wie das HD+. Da kann Schenker natürlich wenig dafür, aber warum kann man nicht auch ein helles HD+ bauen wenns beim FullHD auch geht.

Wie bewährt sich das HD+ in der Praxis, gibts da schon Erfahrungen?
FullHD wird mir wahrscheinlich zu klein sein.....

Seit zwei Tagen bin ich nun stolzer Besitzer des neuen A502. Folgende Konfiguration habe ich mir gegönnt:

XMG A502 ADVANCED Gaming Notebook 39,6cm (15.6")
. 39,6 cm (15.6") HD+ (1600*900) Non-Glare
. NVIDIA GeForce GT 650M 1024MB GDDR5
. Intel Core i7-3610QM - 2,30 - 3,30GHz 6MB "Ivy Bridge"
. 8GB (2x4096) SO-DIMM DDR3 RAM 1600MHz
. 1000GB SATA-II 5400U/Min Samsung Spinpoint M8 (HN-M101MBB)
. 128GB SATA-III SSD Crucial RealSSD M4 (CT128M4SSD2)
. Blu-ray Combo (Blu-ray Lesen / DVD Multinorm) -ohne Softw.
. Intel Centrino Advanced-N 6230 (inkl. Bluetooth)
. Basis-Garantie: 24M. Pickup&Return | 6M. Sofort-Reparatur -DE
. ohne Betriebssystem
. Microsoft Office 2010 Starter (nur bei Bestellung und Vorinstallation von Windows 7)
. Tastatur DEUTSCH

Gewisse Nachteile, die im Test aufgelistet sind, kann für mein Gerät nicht bestätigen.
Das Lüfterverhalten z.B. ist absolut in Ordnung. Im normalen Office-Betrieb setzt bei mir der Lüfter nie ein. Die Hitzeentwicklung beim Spielen finde ich auch vollkommen in Ordnung. Man muss jedoch sagen, das ich ein gebrandmarktes Kind in Sachen Hitzeentwicklung bin.
Mit meinem DELL XPS M1530 bin ich in der Beziehung einiges gewohnt und wahrscheinlich in der Richtung schon ein bischen abgestumpft.
Mit dem HD+ Display bin ich generell auch zufrieden, jedoch bin ich Opfer eines störenden Pixelfehlers. Dieser sitzt glücklicherweise in der linken, unteren Ecke des Displays und nicht im Zentrum, jedoch leuchtet er in einer auffallend Magenta/hellblauen Farbe und sticht einem immer wieder ungewollt ins Auge, vor allem bei schwarzem Hintergrund.
Die Verarbeitung ist für den "Plastik-Standard" auch O.K. - Das Clevo-Barebone ist nunmal kein edles Teil.

Bis jetzt bereue ich meinen Kauf nicht und wenn wer Fragen hat... nur zu.

Quote from: Chup on June 01, 2012, 11:49:16
Bis jetzt bereue ich meinen Kauf nicht und wenn wer Fragen hat... nur zu.

Du hast ja wirklich exakt die Konfiguration gewählt, die ich mir auch bestellen wollte  :D

Wie sieht es denn bei Dir mit der Akkulaufzeit aus? Z. B. beim Filmeschauen oder nur tippen. Denn dabei sollte er für mich mindestens 4-5 Stunden lang halten, sonst kann ich den für die Uni gar nicht gebrauchen.

Wie bist du denn mit dem Display zufrieden??

Würde statt dem i7 einen i5 3210 nehmen, für's zocken ja mehr als ausreichend.
Hab mir folgendes überlegt:

HD+ Display non-glare mit der GT 650M 1GB GDDR5
i5 3210 (der kleinste der Ivy's)
1x8GB Ram
128GB  Sata III SSD Cruical RealSSD M4
BlueRay Combo (vllt auch nur DVD-Brenner)
BIGFOOT Wireless Lan Killer N 1102
Win 7 Professional 64bit

das ist wesentlich preiswerter als das Asus G55 das ich favorisiere.
hab zwar den Test gelesen, würde aber gern wissen ob es schon nähere Infos über die Akkuleistung und den Turbo gibt.
Sollte ich in ein FullHD Display  und i7 investieren??
Nutze das Book fast nur zum zocken

Schenker hat leider auch gleich die Preise noch oben korrigiert :(

beim P502 hätte ich folgende Optionen

FullDH non Glare
AMD 7970 HD
i5 3210
2x4GB Ram
750GB/8GB SataIII SSH
DVD-Brenner
BIGFOOT Wireles Lan Killer
OHNE BS

ca 300 Euro Differenz

Loksi wir haben die gleichen Fragen. :) :)

Ich schwanke ebenfalls zwischen dem HD+ und dem FullHD. Von der Qualität her dürfte das FullHD etwas besser sein. Ich bin mir aber unsicher wie man damit im Alltag zurecht kommt. Beim Spielen laufen die Spiele auf dem HD+ vermutlich flüssiger.

@Ram, nimm 2x4gb statt 1x8gb
@w-lan - ich denke die mittlere Variante (6230) ist ausreichend.

Hehe Fragen über Fragen und keine Antworten ;D

Das HD+ ist beim 15Zöller ja ausreichend 8)

Beim Ram dachte ich dran, wenn ich den mal auf 16GB erweitern will hab ich noch eine Bank frei (wohin dann mit den 2x4GB)
Der Preisunterschied zwischen den W-Lankarten ist minimal und auf Montage sind die Netze manchmal sehr schwach
und zu Hause zocke ich auch lieber ohne Kabel Onlinegames ;)
Zur Performance hört man ja leider auch immer Unterschiedliches.
Die einen sagen i7 seien unnötig und nur Werbung (reine Geldverschwendung also).
Reicht ein i5 oder doch besser ein i7??
Kennt jemand die Wärme- und Emisionswerte des A702??

Wenn es neues zum Thema Turbo gibt sagt ihr doch Bescheid??
Oder bleibt Clevo bei seinem Nein??

Käufer werden angeblich von mysn/Schenker informiert, sobald das BIOS Update, welches das Turboproblem lösen sollte, verfügbar ist.

allerdings dürfte solch ein BIOS-update dann auch wieder mehr hitze produzieren. nun ja, ich bin gespannt, ob sich da noch etwas tut ...

Aussage Schenker vom 14.06.: "Momentan bleibt es dabei, dass der Turbo der CPU bei aktiver Nvidia-GPU deaktiviert wird. "

Hallo,
Ich habe mir den Test aufmerksam durchgelesen, werde aber als Leihe aus vielen Dingen nicht schlau. Und zwar möchte ich mir ein gaming-fähiges notebook kaufen. Ich habe diesen Test hier mit dem des HP Pavilion g7-2051sg verglichen:
http://www.notebookcheck.com/Test-HP-Pavilion-g7-2051sg-Notebook.76727.0.html
Was ich nciht verstehe, ist wieso die Spieleleistung des HP-notebooks im Test so viel schlechter beurteilt wird. Schließlich unterscheiden sich die Werte der 3D Marks 2011 und Vantage nicht sehr stark. Leider werden kaum Spiele-Benachmarks des HP-notebooks vorgestellt. Also stellt das HP-Notebook tatsächlich eine Alternative als Gaming-notebook dar?
Ich frage mich außerdem, ob in naher Zukunft mit weiteren Trinity-Notebooks zu rechnen ist.
Danke für eure Hilfe

Hallo zusammen

Ich habe 2 Fragen:
1.Frage
Ich will mir das Teil jetzt bestellen.
Hauptgrund wegen dem Display , weil ich mit diesem bei schönem Wetter draußen sitzen und arbeiten will und ich in der Preislage nicht diese Display-Werte wo anderst gefunden habe.
Nun weiß ich nicht was das HD+  Display für Werte hat.
Oder wird das vom A501 vom zugehörigen Test verwendet mit nur Durchschnittlich 202 cd./m². Hier steht irgendwo dass für das HD+   "dasselbe"  eingebaut wird ?
Identisch mit dem FullHD oder was war gemeint ?
Ich zocke nicht, ich spiele nicht, ich will ein gutes Display für draußen !
Ich brauche nicht FullHD, würde das nur nehmen wenn das HD+ nur die Werte vom A501 hergibt.
In dem Fall müsste ich dann die Schrift vergrössern was ja wie hier beschrieben keine Beeinträchtigung bringt.

2. Frage
Wegen der Platte: Denke ich richtig wenn ich eine 128er SSD für die Primäre nehme wegen schnellem Booten u.s.w. , und für die Sekundäre eine Samsung 640er mit 7200 U , nur für Daten und nicht System-Programme nehme.
Trifft das auch zu wenn ich mal Videoschnitt machen möchte ?

Jetzt hoffe Ich das ich das als Neuling hier und als Nachzügler richtig platziert habe und noch jemand liest.

Vielen Dank im voraus

Ich grab den Treat mal wieder aus ;D.

Im Vergleich zum A522 hat das A502 ja das bessere Display und die besseren Lautsprecher.
Bei der Temparatur oder Lautstärke unterscheiden sie sich ja kaum. Wobei ein i5 sicher bessere Werte erzielt.
Wobei ich schon bei meiner Frage bin, welchen i5 sollte ich nehmen, 3210 oder 3360 oder sogar den i7 3520?

Und wie sind denn die HD+ Displays?

Ähm, gibt es Infos zum CPU Turbo bei aktiver GPU?

CLEVO ist auch nach längeren Debatten nicht gewillt, ein solches BIOS zu verifizieren. Die Verwendung eines angepassten BIOS mit aktiviertem TurboBoost bei aktivierter dGPU geschieht auf eigene Gefahr. Langleitstudien gibt es nicht, auch wenn eine unmittelbare Überhitzung auch unter Furmark+Prime ausgeschlossen ist, da der TurboBoost der CPU sich je nach Temperatur dynamisch eingrenzt.

Also ist es auf eigene Gefahr möglich. Wo bekommen ich so ein Bios her und gilt das auch für die A522/A722 Modelle?

Hi
Ich kenne nur ein modofiziertes Bios, die sogenannte Prema Mod (http://biosmods.wordpress.com/w150er/) welche neben dem A502 (W150ER) auch für viele andere Modelle verfügbar ist.
Damit lassen sich viele Einstellungen an CPU und GPU vornehmen, es ist jedoch nicht möglich mit dieser Mod das Thotteling der CPU bei aktiver dGPU zu verhindern.
Von dem Macher der Mod wird zu diesem Zweck das Tool Throttlestop empfohlen. Ich zitiere:

Quote from: Prema
To enable CPU Turbo with GT650M use Throttlestop:

http://www.techinferno.com/downloads/?did=41

1) Launch Throttlestop
2) Set multiplier to "Turbo" (Highest value) and check the box.
3) Click "Turn On" in the bottom-right corner.
4) Click "Save" in the bottom-left corner.
5) Bench again and be happy

Ich hatte mir vor kurzem einige Berichte über den Einsatz von Thottlestop durchgelesen und wenn ich mich richtig erinnere hat dies bei einigen auch wie gewollt geklappt, bei anderen jedoch nicht (es hatte einfach keinen Effekt; vielleicht haben sie es aber auch nur nicht richtig benutzt).

Gruß

Ich hab mir grad noch einmel die BiosMods angesehen und was ich verstanden hab könnte ich vielleicht auch hinbekommen. Leider ist mein engl. nicht so besonders :-[.

Laut Schenker unterstützen wird erst ab QM77 Vt-d unterstützt, in der Prema Mod aber auch schon der HM77(der im A502 verbaute wenn ich nicht irre).

Da Clevo wohl keine BIOS bringt und wer nur zocken möchte ist auch mit dem i3 gut bedient glaub ich. Ist ja ein i5 ohne Turbo oder?