Switchable Graphics 3.0
Mit der Optimus getauften Technologie wird die umschaltbare Grafik im Notebook erwachsen. Optimus erlaubt das automatische Umschalten der Grafikkarten je nach Einsatzzweck und ermöglicht so theoretisch den Spagat zwischen Performance und Akkulaufzeit. Außerdem ist Optimus für den Hersteller einfacher und günstiger zu implementieren. Einen detaillierten Test von Optimus auf einem Asus UL50VF finden Sie in folgendem Artikel.
Ist Optimus jetzt nur ein neuer "Treiber" oder Chipsatz? Wie sieht es mit einem Notebook aus, dass schon auf dem Markt ist und die Bedingungen erfüllt, z.B. Sony VAIO VPC-F11 mit Intel Core i5/i7 einer NVIDIA GeForce GT 330M und Microsoft Windows 7 64-Bit,...würde Optimus hier seine Arbeit verrichten können? Oder sind an Optimus noch weitere Hardware-Bedingungen geknüpft, so dass es nur bei kommenden Notebooks zum Einsatz kommen kann?
Hallo Notebookcheck!
wieder mal ein guter Artikel,
ich hätte eine frage zu dem satz in dem ihr das thinkpad erwähnt.
ich nehme mal an das es sich um eine neuere version (z.b t410/510 handelt?
interessant wäre das in dem zusammenhang das ihr ja berichtet habt das der lenovo trotz ankündigung doch keine switchable grafik anbietet. liegt der grund an dem optimus system? ist dieses optimussystem also, solange man die hardware, also passenden chipsatz und passende grafikkarte hat, eine reine software/treiberfrage?
oder müssen das systeme irgendwie anderweitig implementiert sein?
gruß
abarto
Optimus ist nicht nur eine Treiber Angelegenheit, da die Monitorausgänge beim integrierten Grafikchip angeschlossen sein müssen. Daher kann man "nicht Optimus" Notebooks auch nicht aufrüsten (da hier die Videoausgänge normalerweise direkt angeschlossen sind). NVidia meinte das nur mit "Optimus" ausgelieferte Notebooks es auch unterstützen.
Bezüglich des Thinkpad handelte es sich glaube ich um ein T410 oder T510. Also falls das Testgerät bereits mit Optimus ausgeliefert worden wäre, dann würde nur die integrierte Grafikkarte funktionieren (ohne den Optimus Treiber). Im Test ging aber nur die NVS, also gibt es zumindest auch das "andere" Board Layout.
Hallo !
Klasse Test, ich hätte allerdings eine Frage :
"Geringe Latenz wegen dem Kopieren des Bildinhalts bei Einsatz der Nvidia GPU (0.2 eines Frames)"
Wie genau äußert sich dieser Lag? Was für eine input-latenz ergibt sich daraus? Im millisekundebereich ? Vom Menschen wahrnehmbar?
danke im voraus
Optimus hört sich sehr gut an. Genau darauf habe ich schon einige Zeit gewartet. Ich kann also nur hoffen, dass bald erste Geräte auf den Markt kommen. Wenn diese erst im Sommer erscheinen würden, wäre dies sehr "schwach". Schließlich ist ein halbes Jahr im Bereich der Elektronik extrem lange...
Bezüglich Latenz war die Aussage von den Nvidia Technikern nur, das es im Betrieb nicht auffallen sollte und wenige ms ergeben soll. Ich konnte bei 3D Spielen keine Latenz wahrnehmen bei dem UL50VF Testgerät, jedoch bin ich für sowas auch nicht so sensibel. High End Gamer die immer noch ihren Röhrenmonitor einsetzen könnten ev. etwas spüren.
Bezüglich Erscheinung sollten die ersten Asus Notebooks jetzt im März eintrudeln. Wenn Nvidia nicht zuviel Aufpreis verlangt, sollte sich Optimus schnell durchsetzen.
Ich würde gerne wissen ob beim switchen auf die onboard Karte die andere komplett abgeschaltet wird (KEIN Stromverbrauch) oder lediglich runtergetaktet?
Gruß
Quote from: michimann on February 09, 2010, 16:58:53
Ist Optimus jetzt nur ein neuer "Treiber" oder Chipsatz? Wie sieht es mit einem Notebook aus, dass schon auf dem Markt ist und die Bedingungen erfüllt, z.B. Sony VAIO VPC-F11 mit Intel Core i5/i7 einer NVIDIA GeForce GT 330M und Microsoft Windows 7 64-Bit,...würde Optimus hier seine Arbeit verrichten können? Oder sind an Optimus noch weitere Hardware-Bedingungen geknüpft, so dass es nur bei kommenden Notebooks zum Einsatz kommen kann?
Das frage ich mich nun auch. Jedoch glaube ich muss eine Verbindung zu der Intel GMA bestehen und momentan scheint die GPU ist direkt angeschlossen. Sprich man braucht einen Multiplexer.
Also wie im Text beschrieben wird die Nvidia Grafikkarte bei Nichtbenutzung komplett abgeschaltet (Nvidia hat zur Demonstration sogar die MXM Karte in einem Testsystem während der Laufzeit entfernt und dann wieder hizugefügt und sie hat wieder funktioniert).
Multiplexer braucht Optimus keinen. Nicht switchable Graphics Lösungen können jedoch nicht einfach OPtimus tauglich gemacht werden, da die Monitorausgänge und das interne Display an der Geforce angeschlossen sind und nicht an der Intel GMA wie bei Optiums notwendig.
Hm sicher keine schlechte Lösung, aber dass die integrierte Grafik dabei dann immer aktiv ist, scheint mir auch nicht ideal zu sein.
Gibts da genaue Zahlen wieviel "Saft" zb . der G45 benötigt, wenn er nur die Daten von der Grafikkarte weiterschaufelt ohne selbst zu rendern?
Und unterstützen die Intel-Chips jetzt generell kein SPDIF, sodass bei Ausgabe über HDMI immer die Grafikkarte aktiv bleiben muss?
Leider konnte mir Nvidia noch nicht beantworten wie das wegen HDMI aussieht. Die alte GMA 4500MHD unterstützt zumindest sicher kein Audio über HDMI (ausser per eingewobenen SPDIF von ner externen Soundkarte). Die GMA HD unterstützt sogar die neuen HD Audio Formate. Laut Nvidia ist das auch eher eine Designentscheidung von Asus das der HDMI nur an der G210M hängt. Wie das bei kommenden Notebooks sein wird, kann ich leider nicht sagen (ausser bei Pine Trail mit ION 2, da ist es sicher der Fall).
Bezüglich Stromverbrauch der immer laufenden GMA 4500MHD. In unserem UL50VT Test war der max. Stromverbrauch ähnlich hoch, also dürfte es da keine gravierenden Unterschiede geben (ich glaube die GMA 4500MHD kann man gar nicht abschalten im Chipsatz - also auch nicht bei den alten Switchable Graphics Notebooks).
Quote from: Klaus Hinum on February 10, 2010, 09:13:48
Leider konnte mir Nvidia noch nicht beantworten wie das wegen HDMI aussieht. Die alte GMA 4500MHD unterstützt zumindest sicher kein Audio über HDMI (ausser per eingewobenen SPDIF von ner externen Soundkarte). Die GMA HD unterstützt sogar die neuen HD Audio Formate. Laut Nvidia ist das auch eher eine Designentscheidung von Asus das der HDMI nur an der G210M hängt. Wie das bei kommenden Notebooks sein wird, kann ich leider nicht sagen (ausser bei Pine Trail mit ION 2, da ist es sicher der Fall).
Ah danke für die Info. Bei Notebooks ist das eh nicht so schlimm, aber bei HTPC's würd ich das schon als relativ gravierenden Nachteil empfinden. Vorallem bei den Nettops. Man kann dann dabei ja überhaupt keinen Nutzen von Optimus ziehen (ausser man verwendet VGA)
Quote
Bezüglich Stromverbrauch der immer laufenden GMA 4500MHD. In unserem UL50VT Test war der max. Stromverbrauch ähnlich hoch, also dürfte es da keine gravierenden Unterschiede geben (ich glaube die GMA 4500MHD kann man gar nicht abschalten im Chipsatz - also auch nicht bei den alten Switchable Graphics Notebooks).
Hm ein paar Watt wird die integrierte Grafik vermutlich schon brauchen. Gut bei Grafikkarten die unter Last mehr als 20Watt brauchen fällt das dann eh nicht so ins Gewicht. Für ION2 spielts dann schon eher eine Rolle.
Switchable Graphics 3.0 Mit der Optimus getauften Technologie wird die umschaltbare Grafik im Notebook erwachsen. Optimus erlaubt das automatische Umschalten der Grafikkarten je nach Einsatzzweck und ermöglicht so theoretisch den Spagat zwischen Performance und Akkulaufzeit. Außerdem ist Optimus für den Hersteller einfacher und günstiger zu implementieren. Einen detaillierten Test von Optimus auf einem Asus UL50VF finden Sie in folgendem Artikel.
http://www.notebookcheck.com/Nvidia-Optimus-im-Test.25430.0.html
"Integrierte Grafikkarte kann nicht abgeschaltet werden - etwas höherer Stromverbrauch unter Last"
Das ist für mich ein No-go!
Da entscheide ich lieber manuell wann ich was nutze! Soviel Arbeit darf es dann noch sein.
Aber das ist eh kein Thema für mich, da die ATI 5000er Serie der umgenannten GT300er Serie überlegen ist.
Auch bei der "alten" switchable Graphics Lösung läuft die integrierte Grafik immer mit.
Weiß man schon von einem Modell mit GT 330M + optimus für unter 700€ ? Das wäre sicherilch eine gute Alternative zum Vaio E mit einer längeren Akkulaufzeit!
Nur 6 Watt Unterschied unter Last.
Lohnt sich der ganze Aufwand dann eigentlich?
Bei der G210M ist natürlich der Unterschied nicht so hoch, bei einer GTS 360M wird man hier schon mehr Unterschied wahrnehmen (als Beispiel). Trotzdem zahlt es sich sogar bei der G210M aus (der Lüfter bleibt bei abgeschalteter Grafik z.B. komplett aus im UL50VF und auch die Akkulaufzeit ist spürbar besser)
@#14
Die 300er Serie von Nvidia soll ja auch gar nicht gegen die 5000er von ATI antreten, das ist die falsche Generation. Also bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.
Mh ... Gibt es denn eine Möglichkeit, eine Grafikkarte ausgeschaltet zu lassen und sie nur bei Bedarf (ohne Neustart) zu aktivieren? Oder ein Notebook, dass das kann?
Optimus aktiviert die dedizierte Grafikkarte nur wenn sie wirklich gebraucht wird und schaltet sie danach sofort wieder aus.
Hallo,
kann mir jemand sagen, ob die bald erscheinende GTX 480M mit der Optimus-Technologie kompatibel sein wird?
Gruß
toc81
Laut Nvidia wird die kommende Generation Optimus kompatibel sein, jedoch wird die GTX 480M anfangs mit Quad-Cores ohne Chipsatzgrafik ausgeliefert und daher wohl nicht verwendet werden. Bei High-End Laptops werden wir wohl warten müssen bis Intel auch in den Top Prozessoren eine Grafikkarte integriert (Sandy Bridge?).
Netter Ansatz von Nvidia, leider ist diese Technik mit Problemen behaftet. Ich hab hier ein Asus Notebook mit einer Intel Gma HD / Gt 325m Optimus Combo. Anscheinend funktionieren zum jetzigen Zeitpunkt nicht alle Spiele mit der Optimus Technologie. PES 2010 und GTA EFLC und NBA 2K10 erkennen nur die vorgeschaltete Intel Grafikkarte und weigern sich trotz eingeschalteter Gt 325m Details oder Auflösung zu erhöhen. Einige weitere ältere Spiele funktionieren ebenfalls nicht Für alle die vorhaben sich ein Optimus Notebook zum spielen zuzulegen kann ich nur emfehlen zu warten bis diese Probleme behoben worden sind.
Wenn ich diesbezüglich aus dem Test zum Asus N82JV zitieren darf:
"Doch leider ist auch Optimus mit einigen Problemchen wie beispielsweise der Treiberabhängigkeit behaftet. So ist es uns in seltenen Fällen passiert, dass bestimmte Programme sowie Spiele nicht richtig erkannt wurden und folglich nur auf dem lahmen Intel-Chip liefen. In so einem Fall ist es dann nötig, das entsprechende Programm respektive Spiel (oder genauer gesagt die jeweilige .exe) im Nvidia-Treiber [Program Settings] als Profil hinzuzufügen und/oder den Menüpunkt ,,High-performance NVIDIA processor" zu aktivieren."
Man sollte auf jeden Fall den Treiber aktuell halten. Zudem sollte im Nvidia-Treiber oben bei "3D Settings" die "Automatically Update...."-Funktion aktiviert sein.
Quote from: Florian Glaser on April 26, 2010, 11:29:47
In so einem Fall ist es dann nötig, das entsprechende Programm respektive Spiel (oder genauer gesagt die jeweilige .exe) im Nvidia-Treiber [Program Settings] als Profil hinzuzufügen und/oder den Menüpunkt ,,High-performance NVIDIA processor" zu aktivieren."
Nette Idee, bringt bei GTA 4 aber gar nichts.
Hmm, okay das ist mir neu, beim Test des Asus N82JV konnten alle Problemfälle zum Zusammenspiel mit der GeForce gezwungen werden., aber kann natürlich sein, dass manche Spiele einfach gar nicht wollen.
Ich hätte vielleicht noch erwähnen sollen, dass das beim Asus X64JV der Fall ist.
Gibt es jemanden, der GTA 4 mit der nVidia GeForce GT325M zum Laufen gebracht hat? Wenn ja, welcher Grafikkartentreiber kam zu Einsatz und sind die Grafikeinstellungen irgendwie angepasst worden? Dies wäre auch für andere Spiele, die mit der Optimus-Technologie Probleme bereiten, aufschlussreich.
Ich bin nämlich am überlegen, das neu gekaufte ASUS X64JV-Notebook sonst zurückzugeben. Danke schon mal für eure Antworten.
Ich habe mir auch den X64J/N61 geholt und mußte feststellen, das es auch hier nicht funktioniert. Suche jetzt nach nem Update >:(
Ich finde diesen Artikel wunderbar sorgfältig!
Kritisch lobend, scheinbar grundehrlich. Vielen Dank!
Unter XP wird das wohl nie funktionieren, oder?
Ich hab ein paar Tage mit dem MSI CX 720 gekämpft, aber die Nvidia-Grafik konnte ich damit nicht nutzen
Nein XP unterstützt keine 2 Grafiktreiber parallel wodurch Optimus leider nicht funktionieren kann.
Früher gabs sowas schon, aber da mußte man manuell die Grafikkarten umschalten, das hat unter XP funktionieert.
Aber ganz überzeugt mich Dual-Grafik nicht, irgendwo gibts da immer mehr Probleme als bei einer Single-Grafik
Gibt es schon neuere Tests z. B. Nvidia Optimus beim T520?
----
Widerspricht sich der Test nicht irgendwie oder verstehe ich das falsch (wahrscheinlicher?)?
Quoteund weist eine längere Akkulaufzeit auf als ein vergleichbares Notebook
QuoteIntegrierte Grafikkarte kann nicht abgeschaltet werden - etwas höherer Stromverbrauch unter Last
Nein, die integrierte rennt immer mit. Die kann man nicht abschalten, da das Display über die integrierte rennt.
Idle = nur Intel
Last = Intel + NVidia
Der Vorteil ist, wenn du kurzfristig mehr power brauchst dann schaltet sich die dedizierte ein und du hast "perfekte" 3D Perfomance.
Ok, danke :). Bin Neuling auf dem Gebiet. Ich möchte mir das T520 anschaffen und das wird einmal
mit und einmal ohne Nvidia angeboten und jetzt bin ich am überlegen, welches Modell es werden soll.
Nvidia Optimus ist der letzte mist ich habe die Geforce 310m und eine Intel HD irgendwas im lenovo z360 und die Intel HD sorgt dafür das bei WarRock alles falsch belichtet wird, ständig ist der ganze Körper und die Waffe hell egal ob ich im Schatten bin oder nicht und dies liegt nicht an der nvidia sondern an der Intel HD Karte.
Seid einem Jahr versuche ich schon eine lösung für dieses Problem zu finden, auch Windows XP brachte nix auch wenn Windows XP nur die Intel HD Karte nutzt und egal ob dies sich im einsteiger segment befindet, solche Probleme sollte eine Grafikkarte(chip) nicht machen vorallem nicht wenn man sie mit einer recht starken GPU zusammen arbeiten lässt die, die relevanten 3d berechnungen unterstützt und die Intel HD da scheinbar dann irgendeinen fehler macht.
Die 210m geforce ist sehr vergleichbar mit der 310m und macht diese Probleme nicht (ohne nvidia optimus) selbst die alte Intel GMA 950 die ist ja schon asbach (ebenfalls einstiegsklasse) machte diese Probleme nie, auch mit allen möglichen Eintellung und Grafikkarten Emulatoren erreichte ich keine besserung... Meine empfehlung ist, versucht besten möglich IMMER nvidia optimus zu meiden und so groß ist die Energie einsparung auch wieder nicht, vorallem lohnt es sich nicht wenn diese Probleme nie behoben werden und ich finde es einfach zu umständlich dauernd irgendwelche Spiele für die nvidia gpu einzustellen, die Fenster bei Windows 7 ruckeln auch noch, bei einer singel mittelklasse/untere mittelklasse karte würde so etwas nur sehr selten passieren (solche Laptops kosten nicht mal mehr Geld).
Der größte Schwachpunkt ist das ich mit Windows XP nicht nvidia optimus zum laufen bekommen kann, was ich anfangs einfach nicht glauben konnte "einfach nur Müll", hätte ich das vorher gewusst hätte ich mich für was anderes entschieden weil Windows XP mein lieblings Betriebsystem ist.
da ich nicht in einer Firma mit computern arbeite reicht mir die sicherheit von Windows XP.
Fazit
Nvidia Optimus ist gut gemeint, man Spart Strom und wenn eine Anwendung mehr Leistung braucht kann man den Stärkeren GPU dafür Einstellen, Trotzdem kann ich euch nvidia Optimus -NICHT Empfehlen- weil es für mich zu umständlich ist, weil nvidia viele Spiele nicht erkennt und man sie Manuell Einstellen muss und dann gibt es auch noch viele Probleme mit dieser Technik die schon seid langer zeit auch leider nicht behoben werden, geschweige denn die Kompatibilität zu alten liebgewonnenen Spielen. Leider kann es auserdem vorkommen das in manchen Spielen die Performance stark einbrechen kann obwohl Das Spiel die Karte nicht ans limit bringen müsste,(ich vermute schlechte anpassung an Anwendungen/Spiele) was mit der singel Version der Geforce nicht so extrem oder gar nicht passiert.
Tja, Intel-Grafiktrieber sind auch nicht das Wahre.
Aber die Kombi Intel/AMD soll noch schlechter sein
War ich froh das mein Z560 nur die 310M nutze :)