NotebookCHECK - Notebook Forum

Leise, brauchbare Akkulaufzeiten, 16:10 sind ok, aber davor stehen folgende sortierte Gründe zum Nicht-Kauf:

1. macOS enthält Spyware.

2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

3. Notch.

4. Fehlende Tasten.

5. Kleine Pfeiltasten.

6. Fehlende Komponententauschbarkeit.

7. Displayflimmern.

8. Überhaupt überzogene, und dann gar exorbitante Aufpreise.

9. Displayspiegeln.

10. Einige Windows-Softwares haben keine Entsprechung für macOS.

11. Schlechteres Dateimanagement als unter Windows.

12. Langsame Displayreaktionszeiten.

13. Fehlender RAM-Test.

Hätte mir statt einem USB-C Anschluss einen USB-A gewünscht.
Die Aufpreise für RAM und SSD sind einfach nur mehr lächerlich, da fühlt man sich ja verarscht. 50€ in Wirklichkeit werden um 500€ weiterverkauft.
Ihr kritisiert Windows-Notebooks (vor allem die Surface Serie) immer so heftig für fehlende Erweiterbarkeit, hohe Aufpreise, schwankende Lüfter-Lautstärke oder auch Drosselung der Leistung und bei den MacBooks lässt ihr das alles durchgehen und vergebt trotzdem 94% (beim Air werden nicht mal die fehlenden Anschlüsse kritisiert - bei Windows schon).

Sind die Reaktionszeiten des Displays wirklich so viel besser als beim 2021er Modell?
Das wäre für mich tatsächlich das ausschlaggebende Argument, da die alten Modelle mit teils 100ms wirklich extrem langsam sind und man auch bei 120Hz das Schmieren deutlich erkennen kann.

Quote from: street44 on January 28, 2023, 09:52:36Sind die Reaktionszeiten des Displays wirklich so viel besser als beim 2021er Modell?

Nein, beim 2021-Modell haben wir noch das alte Osci genommen und das hat es zusätzlich erschwert die Reaktionszeiten auszulesen. Wie man sieht, ist es auch hier im Test nicht einfach und von uns eher angenähert.

Bezüglich Speichergeschwindigkeit (schreiben), hier ein sysbench: 0.05ms Latency, 21.345 MiB/s
sysbench --test=memory --memory-block-size=1M run
- durchgeführt aber am 16MB / 1TB MBP14 und nicht dem Testgerät mit 32GB

spannend ev das hier ein MBP16 mit M1 Pro und ebenfalls 16GB eine höhere Transferrate
24.138.24 MiB/sec
und minimal niedrigere Latenz 0.04ms
schafft.

Quote2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

Scheint sich eher nach einem Problem beim Nutzer anzuhören. Naja 90% der Probleme sitzen halt vor dem Bildschirm. Da ist es egal ob Windows, Android oder MacOS

Quote from: Hoffi on January 28, 2023, 12:56:30

Quote2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

Scheint sich eher nach einem Problem beim Nutzer anzuhören.

Das Problem besteht, weil Apple - wie für Apple typisch - in seiner Arroganz nur "Später" und kein "Nein" in allen Varianten der Antwortdialoge kennt. Bei Windows könnte man selbst ein solches Problem mit einem Registryhack lösen, aber bei iPadOS hat man als Nutzer keinen Zugriff tief ins System.

Den Antwortdialog mit "Ja" (oder "Akzeptieren") ein für alle Mal zu beantworten hieße, Apples Spyware zu erlauben. Dies nicht zu tun als Problem beim Nutzer zu karakterisieren ist erstens verfehlt und bedeutet zweitens, sich selbst rechtswidrig (oder vielleicht seinerseits gar strafbar) zu verhalten nach deutschem und EU-Recht, wenn man - wie ich - u.A. z.B. Kunden-, Mandanten- oder Patientendaten hat.

Quote from: Hoffi on January 28, 2023, 12:56:30

Quote2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

Scheint sich eher nach einem Problem beim Nutzer anzuhören. Naja 90% der Probleme sitzen halt vor dem Bildschirm. Da ist es egal ob Windows, Android oder MacOS

Genau so ist es.

Vor Dummheit kann allgemeinm kein OS schützen.

Quote from: Miracle on January 28, 2023, 17:42:20

Quote from: Hoffi on January 28, 2023, 12:56:30

Quote2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

Scheint sich eher nach einem Problem beim Nutzer anzuhören. Naja 90% der Probleme sitzen halt vor dem Bildschirm. Da ist es egal ob Windows, Android oder MacOS

Genau so ist es.

Vor Dummheit kann allgemeinm kein OS schützen.

Die Aussage "Vor Dummheit kann allgemein kein OS schützen." ist an sich richtig. Allerdings zitierst du Einiges (auch von mir), bevor du sie schreibst, sodass die Frage entsteht, konkret wessen Dummheit (Apples oder meine?) du meinst, worin diese deiner Meinung nach besteht und wie sie zu vermeiden wäre.

1) Apples Dummheit, Spyware ins OS zu integrieren. Vermeidung: Apple lasse dies bleiben.

2) Meine "Dummheit", der Spyware nicht zuzustimmen. Vermeidung: sie zulassen, aber wäre nicht erst genau das die Dummheit?

3) Meine Dummheit, ein Apple-Gerät überhaupt zu benutzen. Zugestanden, das ist dumm von mir, eben weil Apple Spyware ins OS integriert und mit Nervdialogen auf die Zustimmung lauert.

4) Meine Dummheit, die Nervdialoge nicht abstellen zu können, ohne Zustimmung zu erteilen. Wenn es geht, wie? (Beachte, dass sie unabhängig von OS-Updates eingeführt wurden und daher durch Änderung der OS-Version oder Reset nicht loszuwerden sind.)

Meine Güte so eine lange Antwort auf einen kurzen Kommentar! :D

Ich habe ehrlich gesagt unabsichtlich Ihren Text mitzitiert. Mein Statement bezog sich lediglich auf den Rest.


Ich wähle übrigens Punkt 3. Benutzen Sie einfach kein Apple-Produkt und gut ist's.

Ist ja schon etwas lächerlich 13 Punkte für einen Nichtkauf aufzuzählen und dann dennoch ein solches oder ähnliches Gerät zu nutzen. Verstehe ich nicht ganz, aber gut, muss ich ja auch nicht. :)

Ich zögerte meinen iPad-Kauf damals ein paar Jahre hinaus wegen meiner Apple-Vorbehalte und bin seit Kauf ständig auf der Suche nach einer Tabletalternative. Allerdings waren und sind Alternativen mit ungefähr 4:3, mattem oder zumindest deutlich spiegelungsreduziertem Display und brauchbarer Akkulaufzeit abgesehen von Ebookreadern i.W. nicht-existent. Ich hoffe aufs Surface Go 4. Wenn da zumindest der Akku tauschbar sein wird (EU sei dank), werde ich mich vielleicht doch zu einer Displayfolie überreden lassen. Beim Surface Go 3 stimmt ohne Akkutauschbarkeit einfach das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht, wenn man eine brauchbare Variante mit 8GB, Core und W11 Pro haben möchte; ca. €600 für einen Wegwerfartikel sehe ich nicht ein.

Quote from: RobertJasiek on January 28, 2023, 08:45:18Leise, brauchbare Akkulaufzeiten, 16:10 sind ok, aber davor stehen folgende sortierte Gründe zum Nicht-Kauf:

1. macOS enthält Spyware.
käse

2. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.
absoluter käse
3. Notch.
stört zu 95% nicht weil nicht sichtbar
4. Fehlende Tasten.
welche sollen das sein
5. Kleine Pfeiltasten.
komplett irrelevant
6. Fehlende Komponententauschbarkeit.
was willst du denn da tauschen ???
7. Displayflimmern.
lol deswegen ist es auch das beste Display im Markt
8. Überhaupt überzogene, und dann gar exorbitante Aufpreise.
preise an sich ok aufpreise hoch OK
9. Displayspiegeln.
wayne hat auch jeder Touch Windows
10. Einige Windows-Softwares haben keine Entsprechung für macOS.
ist kein Problem dieses Macbooks
11. Schlechteres Dateimanagement als unter Windows.
nur wenn man damit net umgehen kann
12. Langsame Displayreaktionszeiten.
mini led problem aber beim Verwendungszeck irrelevant
13. Fehlender RAM-Test.
?

Scheinbar ist euch im Test in der Tabelle für Upgrade-Preise ein Fehler unterlaufen.
Ihr schreibt von möglichen 96GB RAM bei den beiden M2 Max Varianten. Mir sagt die Apple-Seite allerdings, dass die 96GB RAM nur mit der 38-Kern GPU möglich sind. Mit den 30 GPU-Kernen sind nur 64GB möglich (bedeutet, dass die 96GB RAM-Option mit ausgewähltem M2 Max 30-Kern-GPU ausgegraut ist).

Quote from: RobertJasiek on January 28, 2023, 18:28:39Ich zögerte meinen iPad-Kauf damals ein paar Jahre hinaus wegen meiner Apple-Vorbehalte und bin seit Kauf ständig auf der Suche nach einer Tabletalternative. Allerdings waren und sind Alternativen mit ungefähr 4:3, mattem oder zumindest deutlich spiegelungsreduziertem Display und brauchbarer Akkulaufzeit abgesehen von Ebookreadern i.W. nicht-existent. Ich hoffe aufs Surface Go 4. Wenn da zumindest der Akku tauschbar sein wird (EU sei dank), werde ich mich vielleicht doch zu einer Displayfolie überreden lassen. Beim Surface Go 3 stimmt ohne Akkutauschbarkeit einfach das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht, wenn man eine brauchbare Variante mit 8GB, Core und W11 Pro haben möchte; ca. €600 für einen Wegwerfartikel sehe ich nicht ein.

Ach, Sie haben ein iPad?

Entschuldigen Sie meine kurze Verwirrung, da es hier im Test ja um einen Laptop geht.

Ich hoffe natürlich, dass Sie Ihr vermaledeites iPad bald austauschen können und Ihr persönlicher Apple-Alptraum ein jähes Ende nimmt! :)

Ein schönes Wochenende meinerseits!

@TheSaint,

Ad 1) Siehe z.B. Louis Rossmann @ Youtube, wenn ich mich richtig erinnere, war es das Video "MacOS phones home previewing local image files w/ iCloud & analytics turned off: WHY??"   www.youtube.com/watch?v=6LfCJGSUcfk

Ad 2) Musst du mir erklären, was daran Käse ist. Es handelt sich um meinen Tatsachenbericht.

Ad 4) Es fehlen Bildnavigationstasten, Druck usw.

Ad 3, 5) Schön für dich. Für mich jedoch sehr relevant.

Ad 6) SSD, RAM, WLAN, Akku sollen tauschbar sein, auch um die Apple-Aufpreise zu vermeiden. Klar, genau die sind der Grund für fehlende Tauschbarkeit.

Ad 7) Hängt von der Testgewichtung ab. Bei mir führt Flimmern zur Abwertung wegen Gesundheitsschädigung. Note: Ungenügend.

Ad 8) Hohe Aufpreise ok? Generöser Krösus:)

Ad 9) Mag sein, aber Touch auf Notebookdisplay brauche ich nicht - Mattheit hingegen schon.

Ad 11) Ist sicherlich richtig, aber ich doch von Mac-Power-Usern gehört, dass Mac-Dateimanagement nicht so mächtig wie unter Windows ist.

Ad 12) Ja? Auch beim Videogucken kein Problem, wenn es real weniger als 60Hz sind?

Ad 13) Tja, wie sollte man ohne Testbericht dazu den RAM einschätzen? :)


€Miracle: danke!

Ach Robert ganz ehrlich ich hoffe wirklich du findest eines Tages das Gerät deiner Träume 🤭

Liebes Notebookcheck-Team,

bitte lasst doch die Preiskritik einfach mal gut sein, ein Hinweis auf die Straßenpreise für leistungsmäßig identische SSD- und RAM-Riegel würde völlig ausreichen. Unternehmen sind keine Wohlfahrtsorganisationen. Apple kann diese Preise aufrufen, weil es Leute gibt, die mit so hohen Stundensätzen/Gagen arbeiten, sodass es sich für diese Leute trotzdem lohnt, die Apple-Aufpreise hinzunehmen (zumal Großkunden wie z.B. IBM, Hollywood-Studios, Musikstudios usw. einen hübschen Mengenrabatt erhalten).

Anders gesagt: Wem die Preise zu hoch sind, der gehört schlicht nicht zur Zielgruppe.

Quote from: RobertJasiek on January 28, 2023, 18:02:571) Apples Dummheit, Spyware ins OS zu integrieren. Vermeidung: Apple lasse dies bleiben.

Die "Finanzeliten" (oder auch: "das Kapital") ziehen im Hintergrund die Strippen (in den Bereichen Finanzen, Politik, "Nachrichten", "NGOs", Unterhaltung [Filme/ Musik/ Sport] usw.), aber der IT- und Kommunikationsbereich wären nicht davon betroffen... unwissend/naiv müsste man sein, um sowas zu glauben.

Wenn du konsequent wärst, dann würdest du kein Telefon nutzen, immer und überall mit Bargeld zahlen (wird hier und da schon abgeschafft), kein Gerät mit Internetzugang nutzen (Telefon, Notebook, Navigationssystem etc; auch nicht über den TOR-Browser [rate mal, wer das Teil entwickelt hat und dort die Fäden zieht]).

Es ist doch ein offenes Geheimnis...
Google Suche: Name eines Unternehmens/ einer App + developed by NSA/CIA
Beispiel: Signal >> Google-Ergebnis: "Signal is a government op"

Wenn "die da oben" wollten, dann wäre Telegram in einer Stunde abgeschaltet... nur ist der (größteneils kontrollierte) Widerstand ja sogar gewollt ("teile und herrsche").

Ignoriert ihn doch einfach... Jasiek ist und bleibt unser trauriger Dauernörgler. Es scheint manche Menschen haben keine anderen Hobbys außer 24/7 auf Notebookcheck abzuhängen, um ja als erster Kommentator seinen Unsinn abzulassen. Vieles davon inzwischen banales Copy-Paste (Unsinn bzgl. "Spyware", Notch, Nummernblock, etc.) weil bei den insgesamt einfach sehr guten MacBook Pros wohl keine vernünftigen Kritikpunkte mehr einfallen. Bei 99% aller Windows-Kisten könnte mir ein Vielfaches an (richtigen) Kritikpunkten nennen, sowohl auf Software und Hardware bezogen. Daher - das perfekte Gerät gibt es nicht. Weniger Meckern, den besten Kompromiss kaufen und glücklich sein.

An die Redaktion: Danke für den wieder mal sehr ausführlichen Test! 😊

Quote from: [email protected] on January 28, 2023, 23:15:41nur ist der (größteneils kontrollierte) Widerstand ja sogar gewollt ("teile und herrsche").

Quote from: PeterZwegat on January 28, 2023, 23:19:54Ignoriert ihn doch einfach... Jasiek ist und bleibt unser trauriger Dauernörgler. Es scheint manche Menschen haben keine anderen Hobbys außer 24/7 auf Notebookcheck abzuhängen, um ja als erster Kommentator seinen Unsinn abzulassen. Vieles davon inzwischen banales Copy-Paste (Unsinn bzgl. "Spyware", Notch, Nummernblock, etc.) weil bei den insgesamt einfach sehr guten MacBook Pros wohl keine vernünftigen Kritikpunkte mehr einfallen. Bei 99% aller Windows-Kisten könnte mir ein Vielfaches an (richtigen) Kritikpunkten nennen, sowohl auf Software und Hardware bezogen. Daher - das perfekte Gerät gibt es nicht. Weniger Meckern, den besten Kompromiss kaufen und glücklich sein.

An die Redaktion: Danke für den wieder mal sehr ausführlichen Test! 😊

Hast Recht und ich habe nicht daran gedacht. Letztlich... Kommentarspalten auf Nachrichten-Seiten jedweder Art (also egal zum Bereich Technik oder zu den Bereichen Finanzen, Filme, Sport usw.) scheinen allgemein von denen "da oben" gewollt zu sein, damit frustrierte Vertreter des Fußvolks Dampf im Internet rauslassen und nicht "auf der Straße".

Quote from: PeterZwegat on January 28, 2023, 23:19:54[...] Jasiek [...]

Meta-Diskussion über Diskutanten mangels Argumenten zur Sache.

QuoteCopy-Paste

Nein, sondern ich habe mich konkret auf dieses Gerät bezogen. Dass dabei auch einige Kritikpunkte sind, die auch bei vielen anderen Geräten vorkommen, liegt am wiederholten Auftreten der Eigenschaften.

Quoteden besten Kompromiss kaufen und glücklich sein.

Das ist eine Herangehensweise. Eine andere ist, außerdem die Hersteller zu Verbesserungen zu bewegen, um weniger Kompromisse machen zu müssen und glücklicher zu sein.

***

Was mir bei Apple-Geräten im Unterschied zu anderen Herstellern auffällt: nicht nur wird die Hardware aktualisiert und werden manche Sachen verbessert, sondern gleichzeitig wird immer dafür gesorgt, dass die weltweite Computernutzerschaft polarisiert bleibt, indem auch Eigenschaften eingebaut werden, welche Apple-Anhänger akzeptieren können, Kritiker aber gar nicht akzeptieren wollen. Apple vergrault Kritiker ganz bewusst, damit die Anhängerschaft in ihrer Wohlfühlblase ungestörter bleiben kann.

Quote from: RobertJasiek on January 29, 2023, 07:39:08Was mir bei Apple-Geräten im Unterschied zu anderen Herstellern auffällt: nicht nur wird die Hardware aktualisiert und werden manche Sachen verbessert, sondern gleichzeitig wird immer dafür gesorgt, dass die weltweite Computernutzerschaft polarisiert bleibt, indem auch Eigenschaften eingebaut werden, welche Apple-Anhänger akzeptieren können, Kritiker aber gar nicht akzeptieren wollen. Apple vergrault Kritiker ganz bewusst, damit die Anhängerschaft in ihrer Wohlfühlblase ungestörter bleiben kann.

Ich glaub das machen die sogar nur für dich :D

...


So und jetzt nochmal ernsthaft. Solide Kritik am Artikel, am Hersteller oder Produkt ... bitte gern, aber was hier passiert ist doch größtenteils nur noch Haarspalterei, Korinthenk***erei und teils übersteigerten persönlichen Befindlichkeiten.
Und zum Teil bist du unsachlich und pauschalisierend. PWM schlecht bei fast 15kHz (!) ? Diskutieren wir als nächstes über Mobilfunkfrequenzen und Alufolie?
Ja ein paar fanatische Apple-Fanboys auf einen Seite. In der Mitte 99% der User die die Geräte einfach nur benutzen wohlwissend um den Kompromiss den sie mit jedem Gerät auf die ein oder andere Weise eingehen. Auf der anderen Seite Robert.
Dazwischen irgendwo die Autoren von Notebookcheck, die zwischen Gerüchte-Clickbait für den Umsatz doch auch solide Testberichte abliefern. Sind die Tests zum Teil kritikwürdig oder haben ein gewissen Bias? Klar, natürlich. Neben der Prozentwertung an der man sich über die Maßen aufhängen könnte, liefern sie doch jedes Mal eine solide und umfassende Datengrundlage auf der man sich eine eigene Meinung bilden kann. "Testberichte" auf anderen Seiten dagegen sind wirklich nur noch Meinungsartikel ohne Datengrundlage.

Ich bin selbst vor zwei Jahren privat auf ein Macbook Pro M1 umgestiegen. Einiges ist besser als bei jedem Windows Laptop den ich zuvor hatte, z.B. ist es lautlos, energieeffizient, das Trackpad konkurrenzlos gut, das Audio-Subsystem von MacOS bestens für Echtzeitaudio mit niedrigster Latenz für Musikproduktion geeignet. Andere Sachen sind nicht gut. Mit MacOS werd nicht an anderer Stelle nicht restlos glücklich, nicht umsonst ziehe ich hauptberuflich sowieso Linux allem anderen vor. Hier ist es kürzlich das Thinkpad T14s AMD Gen3 geworden. Das spiegelnde Display vom Macbook ist nicht ideal, aber ich persönlich kann für meinen Einsatzbereich gut damit leben. Du nicht? Das ist okay, wirklich. Also entspann dich mal. Apple kann offensichtlich nicht gleichzeitig alle restlos glücklich machen, mich nicht, dich nicht. Müssen sie auch nicht, mal vom der offensichtlichen Tatsache abgesehen dass das prinzipiell nicht geht. Du bist nicht der Prophet, Apple ist nicht der Berg ... oder andersrum ... oder so ähnlich. Hinkender werden die Vergleiche heute nicht mehr.

Zu PWM: Manche Nutzer haben über sofortige Gesundheitsprobleme selbst bei 350kHz berichtet. Die Langzeitauswirkungen sind unbekannt.

Zu Apples Produktpalette: Apple könnte etwa doppelt so viele Nutzer zufriedenstellen, wenn es die Wahl böte zwischen spiegelnd / matt, kleinen / großen Pfeiltasten, mit / ohne Notch, fest verbaut / austauschbar, iCloud / keine iCloud ohne Nachteile usw.

Vor einigen Jahren verfolgte Apple die Politik ikonischen Designs fast ohne Auswahl. Heute hat Apple eine viel breitere Produktpalette, hat also prinzipiell den Spielraum, o.g. Wahlen anzubieten. Stattdessen aber bestimmt es manche Eigenschaften, statt Wahl zu bieten. Apple (ähnlich: Razer) glaubt offenbar immer noch, mehr als doppelt so viel durch Abzocke zu verdienen als durch Verdopplung der Kundschaft.

Quote from: RobertJasiek on January 28, 2023, 13:34:58weil Apple - wie für Apple typisch - in seiner Arroganz nur "Später" und kein "Nein" in allen Varianten der Antwortdialoge kennt

So erschafft man am Ende heile Universum. Weil alle doch, wer gekauft, auch den Universum freiwillig Klick für Klick gewählt hat. 😂

Appleaner! Ist Zermürben, auf diesen Art eintreiben, Verweigern (den Nutzer für schuldig halten, bis der Gericht anders entscheidet - Rezept für alle, für wen die Aufklärung sich nicht lohnt und Wiedergutmachung nicht ins Frage kommt), nicht Applestaktik? Aber wie Entschuldigung für Apple: das liegt scheinbar in ihren Genen, gehört wie "heiß" zum Feuer und "kalt" zum Eis. Und darüber wird nicht so oft geschrieben, wie oft die Selbstbeweihräucherung vorkommt.

Quote from: Gsm on January 29, 2023, 11:23:31scheinbar

Ich streiche das.

Hat das eine minderwertige KI geschrieben, oder kann da jemand nicht Deutsch?

Erst einmal schreiben lernen, dann posten. Da wird einem ja schlecht beim Lesen! :D

Manche Nutzer kommen aus aller Welt und benutzen eine automatische Übersetzung ins Deutsche oder verwenden ihre ausbaufähigen Deutschkenntnisse. Das kann man tolerieren, aber das Lesen strengt etwas an:)

Das ist ein dt. Board. Es gibt auch genügend Boards in anderen Sprachen.

Ich schreibe schließlich auch nicht unsinnigen Kauderwelsch in ein chinesisches Forum.

Rechtschreibfehler, Grammatikfehler u. ä. toleriere ich natürlich. Aber wenn jmd. nicht einmal im Stande ist einen einzigen korrekten Satz zu formulieren, sollte er wohl eine andere Sprache wählen oder nur still mitlesen.

Spitzenmäßiger Laptop!

Wieder einmal ein echt tolles Produkt von Apple, welches mein in die Jahre gekommenes Notebook bald ersetzen wird.

Freu mich schon sehr darauf & danke für den tollen Test @NBC! :)

Danke für den ausführlichen Test!

Wow, 94% sind echt Hammer. Ich hatte eine hohe Wertung erwartet, aber nicht soviel.

Bin gespannt, in nicht allzu langer Zukunft weiß ich mehr! :)

Quote from: RobertJasiek on January 28, 2023, 08:45:182. iPadOS fragt täglich 1- bis 6-mal nach Zulassung von Spyware.

Windows und Android fragen ja nicht mal, sondern nutzen es einfach. Und bei Android Geräten ist die Spyware auch schon gerne direkt in der Firmware.

Bei Android hätte ich ähnliche Bedenken, kenne mich aber nicht i.E. aus. Bei Windows gibt es Telemetrie, welche verwandt zu Spyware ist, allerdings gibt es große Unterschiede zu Apples iCloud-bezogener Spyware:

- Es gibt keine Schuldvermutung und vorauseilende Meldung vermuteter Straftaten an die Polizei ohne vorherige richterliche Genehmigung im jeweiligen Einzelfall.
- Es gibt kein Scannen aller lokalen Dateien für diesen Zweck.
- Es ist - anders als in den iCloud-Nutzungsbedingungen vorgesehen - nicht vorgesehen, lokale Dateien an beliebige Menschen in aller Welt zur beliebigen Nutzung weiterzugeben.
- Telemetrie ist so weit abstellbar, dass außer Statusabfragen fürs Windows Update im Netzwerkverkehr nichts zu geschehen scheint.
- Es gibt keine Strafe inform von Nervmeldungen.
- Es gibt keine Strafe inform verhindeter OS-Updates über WLAN und erzwungener viel langsamerer und umständlicherer OS-Updates über LAN und dann notwendigen Dritt-PC.

Dessen ungeachtet rechtfertigt etwaige Kriminalität anderer OS-Anbieter niemals diejenige eines bestimmten OS-Anbieters.

Quote from: Gunar Gürgens on January 30, 2023, 08:46:30Windows und Android fragen ja nicht mal, sondern nutzen es einfach. Und bei Android Geräten ist die Spyware auch schon gerne direkt in der Firmware.

Wozu dann fragen, wenn es so wie so kein "nein" gibt und entnervt bestätigt man das irgend wann? Vollwertiges "Wir haben dich gefragt" beinhaltet passenden Antwortvariant. Hier ist es minderwertiges "Wir haben dich gefragt", nur für Alibi, daß solche, wie du, das rein oberflächlich, zum Beispiel wie in deinem Vergleich, Apple in dem Punkt höher stellen kannst. Für Fußvolk und Bauernfänger - von überintelligenten Apple. Werden so wie so solche Minileitpeitschen nicht kapieren. (Mit Sarkasmus.)

Quote from: RobertJasiek on January 30, 2023, 09:46:07Bei Android hätte ich ähnliche Bedenken, kenne mich aber nicht i.E. aus.

Warum googelst du nicht kurz danach? Google/ Microsoft/ Apple + developed + NSA/ CIA

Beispiel:

"In Android, Googles mobilem Betriebssystem, ist Code enthalten, den die National Security Agency (NSA) programmiert hat. (...) Von Seiten der NSA heißt es, der Code mit dem Namen "Security Enhancements for Android" ("Erweiterte Sicherheit für Android") solle Apps vor dem Zugriff von Hackern schützen.

(...) Worauf die NSA-Sprecherin nicht eingehen möchte ist die Frage, ob die Arbeit der NSA an Android im Zusammenhang mit dem Spähprogramms "Prism" steht."

Quelle: www. fr. de/ kultur/android-steckt-code-11283259. html

Suche mal auf Heise.de den Artikel "Kinderporno-Scan-auf-iPhones-Apple-schweigt-wie-s-weitergeht-7220751


In der letzten Passage des Artikels geht es auch um einen Vater, der behördlich und wohlgemerkt fälschlicherweise verfolgt wurde, weil sein Androidaccount illegales Material vermutete. Also ja, ist bei Google keinesfalls besser, sondern eher schlimmer.

Aber stimmt natürlich auch, dass das keine Entschuldigung für Apple sein soll.

Was mich aber schon sehr wundert und auch an der Aussage zu "Spyware" auf macOS zweifeln lässt ist, dass sämtliche Fachmedien angeben, dass dieser Foto-Scan bisher nicht eingeführt wurde!

Da halte ich wenig davon, all diese Artilel als Fake-News abzutun und dafür einem YouTuber Glauben zu schenken...

Denn offiziell wurde bei den Apple-OSs lediglich lokale "Nacktheit-Scans" in der iMessage App und Beschränkungen bei Siri- und Safari-Suchen (ebenfalls lokal) eingeführt. Dh. der Empfänger selbst wird bei Nacktbildern oder Suchen nach illegalen Begriffen gewarnt bzw. max. die Eltern bei Accounts für Minderjährige. Das ist sicherlich auch umstritten, aber ein anderes Kaliber, als das hier vorgeworfene.

Wenn Apple es ernst meinte,
- machte es die iCloud-Nutzungsbedingungen rechtskonform,
- schaffte die Strafen für deren Ablehnung wieder ab,
- gestaltete Dialoge rechtskonform.

Tut mir leid, aber das ist keine befriedigende Antwort für mich.

Könntest du bitte nochmals kurz konkret darlegen, welche "Beweise" es genau für diese Spyware-Behauptung gibt, welche entgegen jeglicher mir bekannten Artikel geht?

Jetzt mal abgesehen von einem YouTube-Video.

Gibt es offizielle Berichte von Experten, welche die Übertragung von privaten Daten (oder Teilen) an Apple oder andere Dritte über Apple bestätigen o. ä.?

Mich würde das wirklich brennend interessieren.

Danke im Voraus!

Faszinierend wie konsequent sich Apple weiterhin gegen die Wiedereinführung eines matten Displays sträubt und leider nach wie vor nur Schminkspiegel anbietet. Somit disqualifizieren sie sich selbst, schade.

Natürlich ist die Entspiegelung besser als bei anderen glare Displays. Aber leider immer noch unbrauchbar, wenn man den Arbeitsplatz nicht frei  wählen kann und irgendwo störende Lichtquellen sind.

Aber ich habe den Eindruck, dass das nur wenig stört bzw. die meisten deren Notebooks nicht flexibel nutzen können müssen.

Für den praktischen Teil bin ich auf Berichte angewiesen. Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, Links dazu zu speichern. Es ist allerdings nicht nur Youtube, sondern auch New York Times darunter.

Für den schriftlichen Teil siehe meine Kommentare zu den iCloud-Nutzungsbedingungen im NBC-Forum oder im Usenet

From: Robert Jasiek <[email protected]>
Newsgroups: de.comp.security.misc
Subject: Apples Angriff auf Nutzerdaten
Date: Tue, 25 Jan 2022 19:44:49 +0100
Message-ID: <[email protected]>

Vor ein paar Wochen habe ich die aktualisierten, umbenannten iCloud-Nutzungsbedingungen gelesen und die relevanten Passagen sind genau so schlimm wie 2021. Sie besagen wie gesagt, dass Apple sich das "Recht" anmaßt, des Endnutzers gerätelokale Dateien an beliebige Menschen in aller Welt zur beliebigen Nutzung weiterzugeben, also das zu tun, was Spyware eben so tut und in jedem Einzelfall strafbar ist nach StGB §§202a-d. Die Kindermissbrauchscoverstory ist harmlos im Vergleich zu dem, was die iCloud-Nutzungsbedingungen zulassen: die Totalüberwachung aller iCloud-Nutzer auch auf ihren lokalen Geräten und die uneingeschränkte Weiterverwendung all ihrer Dateien usw.

iCloud-Nutzungsbedingungen verbrämt als "Willkommen bei iCloud":

www.apple.com/de/legal/internet-services/icloud/de/terms.html

Also auf der Webpräsenz der New York Times habe ich keinen entsprechenden Artikel gefunden, welcher vor allem auch aktuell ist.

Lediglich die ehemals bekannten Überlegungen von Apple bezüglich der Prüfung von Fotos, welche in die iCloud geladen werden (was ja später wieder revidiert wurde).

Die Privacy Terms habe ich zugegeben nur überflogen, da ich derzeit nicht genug Zeit und Lust habe diese vollständig und genau durchzulesen, aber ich habe jetzt keine Passage gefunden, die es Apple erlaubt die Daten der Nutzer praktisch willkürlich an Dritte weiterzugeben.

Dass Privacy Terms von (insbesondere US-amerikanischen) Konzernen nicht gänzlich unbedenklich sind, ist natürlich klar.

Und auch, wenn Apple im Bereich Privacy öffentlich sehr viel tut im Vergleich zu so manchen Konsorten, sind sie bestimmt keine Heiligen.

Dennoch kann ich mir nicht denken, dass Apple hier schlechter ist, als andere Unternehmen der Branche...

"keine Passage gefunden, die es Apple erlaubt die Daten der Nutzer praktisch willkürlich an Dritte weiterzugeben"

Lies einfach meinen Usenet-Artikel, wo die betreffenden Passagen zitiert sind!

Ich habe kein Usenet, denn da braucht man m. W. doch einen Client.

Zudem benutze ich ohnehin aktuell kein MacBook, iPad oder iPhone. Mich interessierte es nur allgemein.

Wenn Sie mit Ihren Behauptungen wirklich Recht haben, werden ohnehin bald div. Fachleute, usw. draufkommen und dann wird es ja vermutlich bald dementsprechende Artikel in offiziellen Kanälen geben. :)

Usenet kann jeder haben. Hole dir einen Client und trage dort einen kostenlosen Server ein. Um es dir einfacher zu machen, habe ich die Message hierhin kopiert:

NotebookCHECK - Notebook Forum | Hersteller | Apple | Apples Angriff auf Nutzerdaten

Unter Sicherheits- oder Bürgerrechtsexperten ist der Sachverhalt seit langem bekannt, aber die meisten Medien nehmen nur die Coverstory wahr.

Top Test zu einem Top Notebook!! :)

Werde es mir wohl gönnen, trotz des hohen Preises.

Schöner, schneller Laptop mit super Display und sehr langer Akkulaufzeit.

Wird wohl mein nächster Computer!

Danke für den ausführlichen Test @NBC!

Danke für den Test!

Toller Laptop, aber leider etwas teuer.. :/

Die letzten 3 Beiträge vor meinem sind wie bestellt. Die Leere, wo man nichts zum Sagen hat, aber auffüllen muss und dann macht man die banale Arschleck***i. Schaut an, wenn wer das sehen will. Ist ab und zu auch überall zu finden. Durchschnitt sieht besser aus, Parteigenossen.🤣

Davor ist davon gegangen, daß Apple ihre Intelligenz dafür benutzt, um die Kunden um den Finger zu wickeln - sie digital durchsuchen und ihnen die Wahlfreiheit, durchgesucht werden oder nein, vorzugaukeln. Wo die Appleaner selber nicht wüssten, wo das steht und wie man darauf kommt.😂
Ich werde mich dafür dann auch nicht vorenthalten

www.notebookchat.com/index.php?topic=163724.0

Quote from: akkakio on February 02, 2023, 15:44:01Danke für den Test!

Toller Laptop, aber leider etwas teuer.. :/

Wundert dich das etwa? Apple war ja schon immer teuer.

Bietet aber auch sehr viel für das Geld. Muss man dann halt entscheiden, ob es einem das wert ist.

Meine Antwort für mich persönlich: JA, definitiv! :)

Quote from: Blackmesa on February 02, 2023, 18:42:08Bietet aber auch sehr viel für das Geld.

Auch mit dem Vorzeichen "Minus".
Zwang zu

Quote from: Abra Kadabra on February 02, 2023, 17:24:01Davor ist davon gegangen, daß Apple ihre Intelligenz dafür benutzt, um die Kunden um den Finger zu wickeln - sie digital durchsuchen und ihnen die Wahlfreiheit, durchgesucht werden oder nein, vorzugaukeln. Wo die Appleaner selber nicht wüssten, wo das steht und wie man darauf kommt.😂
Ich werde mich dafür dann auch nicht vorenthalten

www.notebookchat.com/index.php?topic=163724.0

Toller Laptop. Wird wohl bald meinen alten Computer ersetzen!

Kann man eig. mit Parallels immer noch Windows als 2. OS installieren?

Habe ein paar Programme, wo das notwendig wäre.

Quote from: Simba1Max on February 03, 2023, 08:11:38Toller Laptop. Wird wohl bald meinen alten Computer ersetzen!

Kann man eig. mit Parallels immer noch Windows als 2. OS installieren?

Habe ein paar Programme, wo das notwendig wäre.

Meines Wissens klappt das ohne Probleme.

Nur das Bootcamp gibts seit dem Umstieg auf Apple Silicon nicht mehr im Angebot!

Quote from: Simba1Max on February 03, 2023, 08:11:38Toller Laptop. Wird wohl bald meinen alten Computer ersetzen!

Warte noch ab, bis es nicht mehr so frisch ist.
Es geht darum, daß Apple eine ihre typische Auffälligkeit aufweist, daß wenn sie eine Konstruktionsfehler machen, nehmen wir dafür Butterflytastatur, dann ist immer der Nutzer schuldig, daß er das angeblich kaputt benutzt hat. Einfach eine Weile abwarten, wenn keine Klagewellen sich vor allem in USA aufbäumen, dann die Hardware kaufen.

Aber auch, falls du auch sonst mit dem Apples Datenschutz nicht mehr bestreitbaren Datenklau oder  Datesmanipulation einverstanden bist, weil diesen Bestandteil kannst du dann nicht ablehnen. Diesen so genannten freies Wahl schmeißen sich dir so lange unter die Räder, bis du auf "ja" klickst ("nein" gib es nicht) um endlich in der Ruhe den Weg von noch einem glücklichen Appleaner, wie alle andere dort 😅, weiter zu fahren.

Quote from: Wunderkerze on February 03, 2023, 10:02:07

Quote from: Simba1Max on February 03, 2023, 08:11:38Toller Laptop. Wird wohl bald meinen alten Computer ersetzen!

Kann man eig. mit Parallels immer noch Windows als 2. OS installieren?

Habe ein paar Programme, wo das notwendig wäre.

Meines Wissens klappt das ohne Probleme.

Nur das Bootcamp gibts seit dem Umstieg auf Apple Silicon nicht mehr im Angebot!

Super, dann kann ich ja beruhigt zuschlagen! :)

Das mit Bootcamp wusste ich bereits, aber danke.

Bootcamp war trotzdem besser.. Aber wer braucht schon Windows.. :p

Super Test @NBC. Hoffe nur, dass die Notch nicht ewig bleibt, gefällt mir persönlich nicht so gut.

Quote from: Markus on February 03, 2023, 21:36:42Super Test @NBC

Sie schreiben nicht nur technische Tests.
In Newsabschnitt gab es Berichte über Apple, daß Tim Cook damals ins Weiße Haus zum damaligen Präsident eingeladen wurde (hoffentlich verwechsle ich nichts) und hat abgelehnt, daß Apple Passwort für ihre Geräte knacken ermöglicht. Viel Wind würde darüber produziert. Lautes Getrommel, stolzes Brüsten. Aber jetzt verstehe ich den Deal. Der Hausbauer(Apple) dürfte laut darüber schreien, daß der Schloss unknackbar bleibt, dafür aber, und ob der Hausbesitzer(Kunde) dann das will, könnte man übers Keller alles ins sein Haus eintragen, dort ändern und austragen. Wo die Besitzer das, wie Gespräche hier gezeigt haben, nicht mal verstanden haben, daß sie es nach dem Kauf beim Einzug eigenhändig aktiv bejahen.

Schönes Gerät mit super Leistung!

Bleibe aber wohl noch bei meinem M1 MacBook.

Das ist bereits so schnell, dass ich die Mehrleistung atm nicht benötige.

Rein aus Interesse: bekommt man beim Kauf eines neuen Macs, iPads oder iPhones immer noch 3 Monate AppleTV+ kostenlos?

Super Notebook. Bestes was gibt. Ich werde mir kaufen. Apple beste Company von Welt.
MacBooke sehr günstig für Leistung. Ich habe lieb.

Quote from: Roberto123 on August 15, 2023, 17:44:08Apple beste Company von Welt.

Nicht nur bestes Elektronik-, sondern überhaupt bestes Unternehmen? LOL. Brainwashing. Und das zu einer Firma, welche Endverbraucher z.B. bei Reparaturrechten als Melkkühe verachtet und mich täglich mindestens einmal per Popup daran erinnert, dass Apple alle meine Daten klauen und aller Welt zur beliebigen Nutzung zur Verfügung stellen will.

Ich zögerte meinen iPad-Kauf damals ein paar Jahre hinaus wegen meiner Apple-Vorbehalte und bin seit Kauf ständig auf der Suche nach einer Tabletalternative.

Quote from: Danalberto231 on August 18, 2023, 14:41:50Ich zögerte meinen iPad-Kauf damals ein paar Jahre hinaus wegen meiner Apple-Vorbehalte und bin seit Kauf ständig auf der Suche nach einer Tabletalternative.

Du könntest mich zitiert haben:) Stand der Dinge: Surface Go 4 wird merklich besser als Go 2 bzw. 3 sein: schnellere CPU und reparierbar. Da stellen sich mir noch diese Fragen:
- Wird es endlich PWM-frei sein?
- Gilt Reparierbarkeit auch für den Akkutausch, was kostet ein Ersatzakku und wielange wird es einen zu kaufen geben?

Mutmaßlich keine Verbesserung gibt es beim a) Abzocken der Aufpreise von 4 -> 8 GB, 64 -> 128 GB und Windows Home -> Pro, b) Spiegeln des Displays und c) Seitenverhältnis 3:2 statt 4:3. Wir müssen also Preise usw. abwarten vor einer Entscheidung zum Wechsel vom iPad zum Surface Go.

Haha, der Bertl und sein ewiger Stuss...

Mi mi mi, böse Pop ups, mi mi mi

Benutze einfach kein macOS / iOS wenns dich so nervt und gut ist.

In einer funktionierenden Marktwirtschaft gäbe es ausreichend Angebotsauswahl bei Tablets und Detachables. Die aber fehlt. Man kann nur zwischen Pest (iPadOS), Cholera (Android) und Malaria (mutmaßlich überteuert, gelogene Wartbarkeit und PWM) wählen. Es ist bei Weitem nicht so einfach, dass ich einfach iPadOS meiden könnte. Vielleicht überraschen uns ja noch irgendwann mal erste Tests und attestieren PWM-Freiheit und Microsoft mit irgendwann mal erscheinenden Infos zu Ersatzakkus nebst Anleitungen. Dann bleibt immer noch die Preisabwägung, wobei Microsoft den Vorteil hat, dass ich in Maßen erpressbar bin mit der Option der iPadOS-Vermeidung. Ich zahle aber nicht jeden Preis. Wenn sich herausstellt, dass am Surface Go 4 fast alles maßlos überteuert, weil ca. 3 Jahre veraltet sein sollte, ist die Pest evtl. immer noch das kleinere Übel.

Schon klar, alles Scheiße^^

Du bist wirklich zu bemitleiden! ;)

Wobei ich auch nicht verstehe, warum die Situation so ist. Viele Hersteller bieten viele Notebooks an, aber auch 13 Jahre nach Einführung des iPads hat immer noch kein Mitbewerber eine hardwaremäßig ernstzunnehmende Tablet-Alternative rausgebracht, obwohl es mittlerweile geeignete CPUs gibt. Jeder Hersteller verfolgt stur Mittelmaß als Ziel. Chinahersteller als Billigheimer, Microsoft als Abzocker, Samsung als Es-Nicht-Besser-Wisser oder bei anderen Modellen wie die anderen. Asus, MSI, HP & Co sind aufgrund ihres Mittelmaßes ausgestiegen. Dabei zeigen sie bei Notebooks, dass sie es auch besser können, wenn sie auf Featuritis verzichten. Sie haben aber wie LG bei Smartphones so lange Mittelmaß produziert, bis sie merkten, dass sich das nicht hinreichend verkauft.