NotebookCHECK - Notebook Forum

Klingt nach einem richtig interessanten Notebook.

Mir gefällt das schlichte Design, das Helle und hoffentlich flüssige QHD 90Hz Display und die vielen Anschlüsse.

Was mich noch etwas stört:

- Könnte man einfach über einen weiteren USB-C statt AC laden.
- Hätten ruhig 60-70Wh für sehr gute Laufzeiten sein dürfen
- Hätte LPDDR4 bevorzugt. Wer wechselt schon regelmäßig den RAM. Gleich 16 oder 32GB bei der Konfiguration kaufen und gut. Dafür schnelleren und sparsameren LPDDR RAM nutzen.

Tatsächlich ein sehr interessantes Gerät. Endlich mal ein 16:10-Notebook, dass auch sonst eine sinnvolle Ausstattung bietet.

Zwei interessante Display-Optionen, zwei RAM-Slots, zwei NVMe-Slots, vergleichsweise viele Anschlüsse, leicht, kompakt. Was will man mehr. Ja, der Akku könnte größer sein. Aber das war wohl unter diesen Randbedingungen nicht drin.

Wenn man sich allerdings die technischen Daten auf der Schenker-Website genau anschaut, scheint das Gerät leider der gestern von notebookcheck gemeldeten Einschränkung zu unterliegen, dass der Thunderbolt-4-Anschluss kein USB 4 unterstützt.

Habe schon eine Anfrage an Schenker gestellt. Mal sehen, was die dazu sagen.

Prinzipiell ganz wunderbar. Das aber nun auch Schenker diesen Quatsch mitmacht, den Power Button an die Position der Delete-Taste zu platzieren, enttäuscht mich sehr.

Wow, finde ich extrem interessantes Gerät. Bildschirm hätte zwar noch einen Ticken heller sein können, aber ansonsten sind 16:10, 3k non-glare, 90 HZ traumhaft. Konfigurator macht auch Spass. Werdet ihr das Gerät testen? Wenn Tastatur und Bildschirm halten, was die Specs versprechen ist das mein nächstes Gerät.

Quote from: Tilo on June 09, 2021, 14:16:09
Wenn man sich allerdings die technischen Daten auf der Schenker-Website genau anschaut, scheint das Gerät leider der gestern von notebookcheck gemeldeten Einschränkung zu unterliegen, dass der Thunderbolt-4-Anschluss kein USB 4 unterstützt.

Habe schon eine Anfrage an Schenker gestellt. Mal sehen, was die dazu sagen.

Schenker hat mir bereits geantwortet, dass das VISION 14 NICHT der Thunderbolt-4-/USB-4-Problematik unterliegt.

Habe das Gerät schon in eurer Review Liste entdeckt, super  8) Welches Panel habt ihr, das 3K?

Hallo zusammen,

vielen Dank für das rege Interesse an unserem neuen VISION 14. Notebookcheck hat natürlich das 3K-Panel im Review Sample - keine Sorge! ;)

Quote from: MBV on June 09, 2021, 13:35:48Was mich noch etwas stört:

- Könnte man einfach über einen weiteren USB-C statt AC laden.

Nur zur Klarstellung, damit keine Missverständnisse aufkommen: das VISION 14 lässt sich genau wie das VISION 15 über beide USB-C-Ports (links und rechts) laden.

Einen klassischen Hohlstecker-Port hat es trotzdem - einfach weil diese Hohlstecker-Netzteile sehr robust und günstig sind und wie Sand am Meer existieren und weil der Port kompatibel ist mit fast allen Netzteilen, die wir in den letzten über 10 Jahren für XMG und SCHENKER verkauft haben (2,5/5,5mm Durchmesser).

Quote- Hätten ruhig 60-70Wh für sehr gute Laufzeiten sein dürfen

Dann hätte man mindestens einen der M.2-Slots opfern müssen. 53Wh bleibt das Obermaß beim VISION 14 - es sind keine größeren Akkus geplant.

Quote from: Tilo on June 09, 2021, 15:13:14Schenker hat mir bereits geantwortet, dass das VISION 14 NICHT der Thunderbolt-4-/USB-4-Problematik unterliegt.

Im VISION 14 steckt ein Thunderbolt 4 Chipsatz (bzw. ein Power Delivery-Chipsatz), welcher den Unterlagen nach tatsächlich für USB 4 zertifiziert ist. Es wurde hier bisher nicht auf irgendein Ausweichmodell zurückgegriffen.

Das wird mindestens für die erste große Charge gelten. Ob das auch für zukünftige Chargen gilt, hängt von den aktuellen Supply-Verhandlungen ab. Da es in dieser Frage derzeit recht viel Unsicherheit besteht und da es bisher nicht viel USB 4-Peripherie gibt, mit der man das mal praktisch testen kann, haben wir uns entschlossen, im Datenblatt erstmal auf die Bewerbung von USB 4 zu verzichten.

Für einen alltagsüblichen Docking-Station-Betrieb braucht man übrigens weder Thunderbolt noch USB 4. Da reicht normales USB 3.2 mit DisplayPort (inkl. MST-Splitter) und Power-Delivery, wie z.Bsp. in diesem Dock (https://i-tec.pro/de/produkt/catriple4kdockpd-3/). Dieses ist zwar mit Thunderbolt beschriftet, aber hat eigentlich nur USB-C/DP/MST/PD on-board. Die Bewerbung von Thunderbolt ergibt sich daraus, dass Thunderbolt-Laptops eben grundsätzlich auch kompatibel mit USB-C/DP/MST/PD sind.

Ich habe dazu mal einen Grundsatz-Artikel für interne Verwendung geschrieben, aber noch keinen Ort für die Veröffentlichung gefunden. Daher hier aus aktuellem Anlass mal schnell als PDF für eure Lektüre:

• Universal-Dockingstation über USB-C anstatt proprietäres Slot-in Dock (http://download.schenker-tech.de/media/text/Universal-Dockingstation_%C3%BCber_USB-C_anstatt_propriet%C3%A4res_Slot-in_Dock.pdf)

Weitere Fragen gern hier in den Kommentaren. Ich brauche ein bißchen Input für die FAQ, die ich zum VISION 14 noch schreiben möchte.

VG,
Tom

Quote from: fluxx on June 09, 2021, 14:47:39
Wow, finde ich extrem interessantes Gerät. Bildschirm hätte zwar noch einen Ticken heller sein können, aber ansonsten sind 16:10, 3k non-glare, 90 HZ traumhaft. Konfigurator macht auch Spass. Werdet ihr das Gerät testen? Wenn Tastatur und Bildschirm halten, was die Specs versprechen ist das mein nächstes Gerät.

Stimme ich voll und ganz zu. Das Display scheint gut da hell und bessere Frequenz. Aber gerade wenn man im Freien ist wären 400-500 Nits schon ganz gut.

HDR400/600 120 Wäre perfekt aber denke das haben wir erst mit MiniLED

Ich frage mich allerdings, wie da die Kühlung funktioniert. Ich sehe auf der Unterseite Lufteintrittslöcher, aber nirgendwo Luftaustrittsöffnungen. Es wäre ja wohl sehr ineffizient, die Luft unten anzusaugen und auch auf der Unterseite auszustoßen.

Kann mich nur den Vorrednern anschließen: ein äußerst interessantes Gerät, das quasi alles richtig macht. Erfreulich, dass es noch Hersteller gibt, die das anbieten was der Kunde wirklich will. Dazu das sehr gelungene, saubere Design (keine seltsamen "Diamondcut"-Ecken bzw. unästhetischen Lautsprechergittermuster wie bei HP). Die Akkukapazität scheint auch mehr als angemessen zu sein - das Gerät wiegt ja auch nur 1kg, würde bei dem Gewicht nun wirklich keinen 70 Wh Akku erwarten.

Bin mit meinem jetzigen HP Elitebook 840 G4 zwar noch sehr zufrieden, wenn ich mir aber das jetzige 14" Elitebook-Lineup ansehe, hätte HP gegen den Vision 14 keine Chance, sollte ich jetzt ein neues Gerät holen.

Sind ggf. Touchdisplay Optionen und AMD-CPUs möglicherweise geplant?

Schaut ja sehr interessant aus.

Wann wird es denn vermutlich den Test davon geben?

Quote from: Alex_W on June 10, 2021, 21:57:11Ich frage mich allerdings, wie da die Kühlung funktioniert. Ich sehe auf der Unterseite Lufteintrittslöcher, aber nirgendwo Luftaustrittsöffnungen. Es wäre ja wohl sehr ineffizient, die Luft unten anzusaugen und auch auf der Unterseite auszustoßen.

Die Heatsink befindet sich auf der Hinterseite der Base Unit, so dass die Luft am Scharnier austritt.

(http://download.schenker-tech.de/media/products/schenker-vision-14_m21/vision14_tgl-up3_inside_587.jpg) (http://download.schenker-tech.de/media/products/schenker-vision-14_m21/vision14_tgl-up3_inside.jpg)

(Anklicken zum Vergrößern.)

Der Bereich oben rechts im Bild wird später einmal für eine RTX 3050 oder RTX 3050 Ti benutzt. Bei diesem geplanten Upgrade wird dann oben rechts ein zweiter Lüfter und eine weitere Heatpipe verbaut.

QuoteSind ggf. Touchdisplay Optionen und AMD-CPUs möglicherweise geplant?

Touch-Display ist nicht geplant. Touch gibt es ausschließlich im VISION 15 (https://www.notebookcheck.com/Schenker-Vision-15-Intel-NUC-M15-Laptop-im-Test-Intels-Antwort-auf-XPS-15-und-MacBook-Pro.506633.0.html) und das wird wohl auch auf absehbare Zeit so bleiben.

AMD CPUs hängen von der Entwicklung der Supply-Situation ab. Für dieses Jahr rechnen wir nicht damit, neue Modelle mit AMD CPU einzuführen. Bereits erhältliche Modelle mit AMD CPU sind bei uns:
• XMG APEX
• XMG CORE
• XMG NEO
• SCHENKER VIA 15 Pro
• TUXEDO Pulse 15
• TUXEDO Aura 15

Bei diesen Modellen gibt es mit AMD CPU immer wieder Lieferengpässe - manche Modelle (CORE und APEX mit Ryzen 5000) konnten noch nicht einmal den Verkauf beginnen, weil es einfach nicht genug Supply für alle Serien gibt. Wir können das momentan nicht weiter ausdünnen.

Geplant ist für Q3 diesen Jahres ein Refresh von VIA 15 Pro und TUXEDO Pulse und Aura auf AMD "Lucienne" mit bis zu Ryzen 7 5700U (8 Kerne, 16 Threads). Aber einen genauen Starttermin gibt es da noch nicht.

VG,
Tom

P.S.: es gibt jetzt auch auf Reddit einen Sammelthread (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/nwt7na/launch_schenker_vision_14_our_new_platform_for/). Und eine neue Umfrage: Feedback on VISION 14 specs and product launch (https://forms.gle/hRxKyvWcspqWDeqS9), dauert nur 3 Minuten. Vielen Dank für eure Teilnahme!

In der Tat sieht das nach einem sehr interessanten und gut durchdachten Gerät aus und ist ein heißer Kandidat meinen in die Jahre gekommenen Vostro3350 abzulösen.
Wermutstropfen für mich ist das Tastaturlayout:

• 1. Mir ist bewusst, dass es kaum noch anders zu finden ist aber die halben Pfeiltasten sind mir ein Graus.
• 2. Weitaus problematischer sehe ich jedoch die Integration der An-/Aus-Taste in die Tastatur; auch noch direkt neben "entf" und (!) oberhalb der Backspace-Taste :-\ Da wird bei vielen sicherlich das ein oder andere angefangene Dokument verloren gehen...
  Da wäre eine dedizierte Hardware-Taste an anderer Stelle weitaus besser; zumal das bei allen anderen derzeit erhältlichen Schenker Laptops besser gelöst ist, auch bei den 14"-Modellen Via und Media.

Sehr löblich finde ich vor allem die Zugänglichkeit einzelner Komponenten zwecks Wartung bzw. Austausch

Im diesem Artikel steht, dass eine SSD über PCIe 4 angeschlossen wäre.
Im Schenker-Online-Shop hat man im Konfigurator bei der SSD-Auswahl der Eindruck, dass aber beide SSDs mit PCIe 3 angebunden sind.

Kann mir bitte jemand sagen, was denn stimmt? Besten Dank!

@tkone2: Vielen Dank für dein Feedback. Ja, über Power-Taste im Keyboard-Layout kann man streiten. Manch einer mag den "cleanen" Look, da der Laptop dadurch insgesamt symmetrischer wirkt. Wer tatsächlich öfter mal aus Versehen auf diese Taste drückt (zumindest in der Eingewöhnungsphase), kann sie auch einfach in den Windows-Optionen deaktivieren und den Shutdown oder Hibernate auf Fn+F12 (die Standby-Taste) legen. Diese Optionen befinden sich in Windows unter "Auswählen, was beim Drücken des Netzschalters geschehen soll".

@7om: der erste Slot ist per PCIe 4 angebunden. Typische Konfiguration:

(http://download.schenker-tech.de/media/products/schenker-vision-14_m21/vision14_ssd1_ssd2.png)

Wir bieten in beiden Slots die gleichen SSDs zur Auswahl.

In Slot #1 mit PCIe 4.0 laufen natürlich auch 3.0-SSDs mit ihrer typischen 3.0-Geschwindigkeit.

In Slot #2 mit PCIe 3.0 laufen auch 4.0-SSDs, allerdings begrenzt auf 3.0-Geschwindigkeit - daher der Performance-Hinweis in der Kopfzeile von Slot #2.

VG,
Tom

@XMG Community: Danke für die schnelle Klärung.

Noch eine letzte Frage: Im aktuellen c't-Test "Edelmobilität" (15/21) schlägt sich das Vision 14 sehr gut. Mir ist nur die hohe Leistungsaufnahme im Suspend von 1,7 W aufgefallen. Die anderen Testkandidaten liegen da typischerweise bei einem Drittel. Kann der Wert stimmen und falls ja, wie ist das zu erklären?

Bei Suspend wird der Arbeitsspeicher am Leben gehalten. Die anderen Modelle im c't-Test haben alle LPDDR4X, welcher sparsamer ist als DDR4. Ausnahme: HP Envy 14 nutzt ebenfalls DDR4, aber verlötet, nicht gesteckt. Verlöteter Speicher bringt ebenfalls nochmal leichte Effizienz-Vorteile.

Ansonsten: das VISION 14 nutzt Modern Standby (S0ix), dessen Verbrauch je nach Situation ganz unterschiedlich sein kann. Wir haben in unserem Protokoll ebenfalls ca. 1,6W an der Steckdose gemessen - mit i7-1165G7, 2x8GB und einer PCIe Gen4 SSD.

Meine persönliche Meinung: Suspend/Standby ist unter Windows seit Jahren zunehmend unzuverlässiger geworden und wird jetzt mit dem von Intel, AMD und Microsoft koordinierten Schwenk von S3 (Legacy Standby) zu S0ix (Modern Standby) noch weiter demontiert.

Ich empfehle daher folgende Konfiguration am VISION 14:
- Einschaltknopf: "Nichts unternehmen"
- Deckel schließen: "Energie sparen" oder "Nichts unternehmen" (Geschmackssache)
- Energiespartaste: "Ruhezustand" (Hibernate)

Dann sollte man sich angewöhnen, den Laptop nach Nutzungs-Ende einfach mit Fn+F12 in den Hibernate (Susped to Disk, S4) zu versetzen. Das ist ein stabiler, zuverlässiger Zustand der Null Watt verbraucht. Display-Deckel schließen kann man vielleicht zwischendurch mal für Notfälle machen. Ich habe den Display-Deckel immer auf "Nichts unternehmen", weil ich den Laptop gern mal zuklappe (z.Bsp. wenn ich ihn von A nach B trage) und trotzdem noch Musik hören (ggf. über Bluetooth) oder Downloads weiterbetrieben will.

Den Einschaltknopf würde ich beim VISION 14 auf "Nichts unternehmen" setzen, weil er im Tastatur-Layout liegt und man da bei der Suche nach "Entf" nicht aus Versehen draufrücken möchte. Bei anderen Laptops hab ich grundsätzlich den Ruhezustand auf dem Einschaltknopf. Ruhezustand ist der bessere Shutdown. Standby ist etwas für Handys, VHS-Recorder und MacBooks.

VG,
Tom

/edit: Der c't-Artikel (liegt mir als PDF vor) ist aber wirklich eine interessante Sammlung an Messdaten und Vergleichswerten. Ich werde die Frage nach dem S0ix-Verbrauch noch einmal mit unserem ODM diskutieren, da wir dort wirklich relativ unrühmlich aus der Masse hervorstechen. Vielleicht spielt da noch einer der Treiber nicht richtig mit und schaltet sein Gerät nicht ab - z.Bsp. der Card Reader oder so ein Zeugs.

@XMG Community: Wow, vielen Dank für die schnelle und sehr kompetente und einleuchtende Antwort. Allein dass sich Schenker einen so kompetenten Community-Ansprechpartner wie Dich leistet, ist schon unterstützenswert!

Im Prinzip stimmt das schon mit dem Hibernate als optimalem "Standby". Das muss ich unter openSUSE nur noch zum Laufen/Aufwachen bekommen, aber das kriege ich schon hin. (Tuxedo ist leider keine Option, weil ich spezielle Anforderungen an die Distro habe.)

Herzlichen Dank nochmals, Tom!

Hallo 7om,

Chris von TUXEDO Computers hier. Tom von Schenker | XMG hat uns netterweise Bescheid gesagt, ob wir uns kurz einschalten könnten.

Also nach meinen Informationen verhält sich openSUSE da wie jede andere vernünftige Distribution auch: bei der Installation ein sog. "resume" device festlegen, also dem Swap RAM-Größe + 1GB verpassen. Dann sollte das klappen.

Ohne deine Kaufentscheidung beeinflussen zu wollen, dürfen wir trotzdem fragen, welche speziellen Anforderungen du hast, bei denen du befürchtest, wir könnten sie nicht abdecken?  :)

Viele Grüße,
Chris | Official forum support TUXEDO Computers

Hallo Tuxedo / Chris,
ich brauche ein komplett verschlüsseltes openSUSE Tumbleweed (was ich in Eurem Konfigurator nicht finden konnte). Ich melde mich mal direkt bei Euch.

Viele Grüße
Tom