NotebookCHECK - Notebook Forum

Hallo zusammen,

es ist soweit!

Nach der Berichterstattung von LinusTechTips auf der CES 2020 (The CRAZY laptop manufacturer you've never heard of... (https://www.youtube.com/watch?v=HJRkSCf3dms)) und von Jarrod's Tech (12 CPU Cores In A Laptop!? (https://www.youtube.com/watch?v=w3gevOnS-S8)) sind wir froh, euch XMG APEX 15 (https://bestware.com/xmg-apex-15.html) vorstellen zu können.

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Inhalt:

• Einführung
• Spezifikationen
• Impressionen
• Variationen
• Taktraten, Benchmarks und Temperaturen
• Euer Feedback
• FAQ


Einführung

AMD ist auf dem Vormarsch mit neuen CPUs, welche in der Lage sind, einige Intel-Modelle in Sachen Multithread-Rechenleistung zu einem ähnlichen oder sogar geringeren Preis zu schlagen. Gleichzeitig hatte Intel zuletzt gewisse Lieferengpässe, da einige der Intel-eigenen Halbleiterfabriken auf einen lange Zeit offenbar noch unreifen 10nm-Prozess umgestellt wurden und der Bedarf an 14nm-Chips einschließlich Bestsellern wie i7-9750H im vierten Quartal 2019 nicht mehr gedeckt werden konnte (inzwischen gibt Intel mit Ice Lake aber auch 10nm-CPUs an viele größere Partner heraus).

Für uns führte dies zu längeren Vorlaufzeiten, einer komplizierteren Logistik und zu Zeiträumen, in denen einige unserer gefragtesten Laptops nicht auf Lager waren. Angesichts der aktuellen COVID-19-Krise erwarten wir, dass das Angebot im Jahr 2020 weiterhin knapp sein wird. Daher müssen wir unsere Beschaffung diversifizieren.

Somit kommt es gerade zur rechten Zeit, dass AMD das Commitment zeigt, nicht nur die großen, globalen Hersteller, sondern auch kleinere lokale OEMs wie XMG und SCHENKER mittels unserer ODM-Partner in Taiwan zu unterstützen.

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Wir haben kürzlich den brandneuen SCHENKER VIA 15 mit AMD Picasso-CPU (AMD Ryzen 5 3500U) herausgebracht - ein schönes, rundes Paket mit einem ultraleichten Magnesiumgehäuse, einem riesigen 91-Wh-Akku für die All-day Battery Life und einer ordentlichen Anschluss-Vielfalt mit Full-Size-HDMI, mehreren USB-A-Ports und dem guten alten RJ45-Ethernet-Port. Für die Liebhaber und Early Adopter haben wir im BIOS fast jede AMD-Expertenoption verfügbar gemacht, um erfahrenen Benutzern zusätzlichen Spielraum für Optimierungen zu bieten.

Heute bringen wir einen neuen Gaming-Laptop mit einem AM4-Desktop-Sockel auf den Markt, welcher Desktop-CPUs bis zur 12-Kern-CPU AMD Ryzen 9 3900 mit einer Leistung von 65 W TDP aufnehmen kann und auf bis zu 16 Kerne aufgerüstet werden kann. Dieser Multithreading-Laptop wurde von unseren Freunden in Taiwan entwickelt, mit denen unser Unternehmen eine 25-jährige Partnerschaft verbindet. Während unsere ODMs ihre eigenen Entscheidungen im R&D treffen, wird ihre Produktstrategie stark vom Feedback und den Vorschlägen ihrer Kunden beeinflusst. Über ihre wichtigsten Partner in verschiedenen Regionen (wie XMG in Europa und Eluktronics in den USA) hören sie der Community aktiv zu und bemühen sich stets, weitere Vorschläge für Upgrades und Fine Tuning zu berücksichtigen, trotz der zumeist sehr straffen Zeitpläne zur Marktfreigabe.

Der XMG APEX 15 basiert auf dem Barebone NH57AF1. Die NH-Serie gibt es bereits seit einiger Zeit in verschiedenen Produktsegmenten, von reinen CPU-gesteuerten Workstations mit Intel Graphics (SCHENKER WORK 15 und WORK 17) bis hin zu Gaming-Laptops der Mittelklasse mit i7-9750H und RTX 2060 Max-P. Somit hat sich die NH-Serie bereits mit einem ausgereiften Herstellungsverfahren bewährt. Nun ist es Zeit für ein Upgrade!

Das Konzept dieses Gaming Laptops hat u.a. folgende Vorteile:

• Der Desktop-CPU-Sockel erleichtert das Upgrade und entspricht dem BTO-Prinzip, möglichst viele Komponenten selbst zusammenstellen zu können
• Die Multi-Core-Leistung von AMD ist derzeit in diesem Preissegment beispiellos
• Wir können unsere Zulieferquellen diversifizieren und sich nicht mehr an einen einzigen CPU-Hersteller gebunden

Dieser Thread behandelt nun Spezifikationen und FAQ für XMG APEX 15. Für alle Fragen schreibt bitte unten in die Kommentare!


Spezifikationen

Die wichtigsten Features auf einem Blick:

• Sockel AM4 mit einer TDP-Leistung von 65 W für die AMD Ryzen 3000-Serie
• AMD B450-Chipsatz
• Offizielle Unterstützung für AMD Ryzen 9 3900 mit 12 Kernen und 24 Threads
• Kann auf AMD Ryzen 9 3950X mit 16 Kernen und 32 Threads im 65W Eco-Mode aufgerüstet werden
• GeForce RTX 2060 und RTX 2070 der neusten Revision
• 2x DDR4 SO-DIMM-Steckplätze mit bis zu 64GB RAM
• 2x M.2 SSD-Steckplätze mit NVMe- und SATA-Unterstützung
• 1x 2,5" 7mm SATA HDD/SSD-Steckplatz
• 100% Discrete Graphics ohne NVIDIA Optimus oder andere Hybrid-Grafikösungen
• Reichhaltige Anschlussverteilung mit HDMI 2.0, DisplayPort 1.4, Ethernet und vielen USB-Anschlüssen
• Herausnehmbarer Akku mit 62Wh Kapazität
• Tastatur in voller Größe mit NumPad und RGB-Hintergrundbeleuchtung
• Touchpad in voller Größe mit dedizierten Tasten
• Mattes 15,6-Zoll-Full-HD mit IPS/AHVA und 144Hz
• Unterstützung für Wi-Fi 6 über Intel AX200
• Robustes Chassis mit 32,5 mm Bauhöhe und 2,6kg Gesamtgewicht
• Mehrere integrierte Leistungsprofile, einschließlich Silent, Entertainment und Performance


Impressionen

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Varianten

Unser ODM baut diesen Laptop mit verschiedenen Variationen und einige andere Funktionen hängen von der Marke ab.

Chassis-Design: Unser ODM bietet dieses Chassis in 4 verschiedenen Varianten an:

• NH50: Bild 1 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh50/NH50AF1_1.jpg) - 2 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh50/NH50AF1_2.jpg) - 3 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh50/NH50AF1_4.jpg)
• NH55: Bild 1 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh55/NH55AFW_1.jpg) - 2 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh55/NH55AFW_2.jpg) - 3 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh55/NH55AFW_4.jpg)
• NH57: Bild 1 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh57/NH57AF1_1.jpg) - 2 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh57/NH57AF1_2.jpg) - 3 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh57/NH57AF1_4.jpg)
• NH58: Bild 1 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh58/NH58AF1_1.jpg) - 2 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh58/NH58AF1_2.jpg) - 3 (http://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/chassis/nh58/NH58AF1_4.jpg)

Features, Aufbau und Mainboard-Layout sind bei jedem dieser Modelle identisch - beim Chassis geht es ausschließlich um Kosmetik und Haptik. Wir haben uns für die NH57-Variante entschieden, da dies die einzige ist, bei der der LCD-Deckel aus Metall besteht. Den Unterschied kann man deutlich spüren: das NH57 fühlt sich einfach mehr nach High-End an. Das NH55 war ebenfalls in der engeren Auswahl, aber es war mit einer halbglänzenden IMR-Beschichtung überzogen, welche für unseren Geschmack etwas zu anfällig für Fingerabdrücke war - sie sieht auf den o.g. Fotos matter aus als im Real Life.

Insgesamt ist das NH57 die beste Wahl, wenn es auch in der Produktion ein paar Dollar mehr kostet.

Fingerabdruckleser: Der F/P-Reader befindet sich im XMG APEX 15 in der oberen linken Ecke des Touchpads. Andere Marken bieten diese praktische Funktion möglicherweise nicht an.

TPM: Unser ODM bietet das Mainboard normalerweise entweder mit dediziertem TPM (dTPM) oder mit einer Firmware-TPM-Implementierung (fTPM) an. BeiIntel heißt das fTPM Intel PTT. AMD scheint keinen bestimmten Marketingnamen für die eigene fTPM-Lösung zu haben. Wir haben uns entschieden, das XMG APEX 15 mit dediziertem TPM 2.0 von Infineon auszustatten.

Tastaturlayouts: Unser ODM hat ein recht eigenes Design für die Tastatur-Bedruckung. Wir bei XMG und SCHENKER erstellen unsere eigenen Tastaturlayouts. Die Tastatur im XMG APEX 15 ist dieselbe wie in der vorherigen XMG PRO-Reihe, daher liegen bereits jetzt über 20 verschiedene Layouts für sämtliche Regionen Europas bereit.

RAM: AMD Ryzen kann Speichertaktraten von bis zu 3200 MHz erreichen. Die Module müssen dies jedoch nativ unterstützen können. Die NH-Serie unterstützt keine XMP-Speicherprofile. In unseren FAQ führen wir eine Liste von Speichermodulen, welche für den Betrieb von 3200 MHz benötigt werden. Für preisbewusste Käufer bieten wir auch eine Budgetoption mit 2666 MHz an. Nach unseren Tests beträgt der Leistungsunterschied zwischen DDR4-2666 und DDR4-3200 im Multi-Core-Benchmark beim Ryzen 5 3600 etwa 5%, beim Ryzen 9 3900 jedoch nur 2%.

Display: Die NH-Serie ist mit 3 verschiedenen Panel-Typen erhältlich: 60 Hz mit 45% oder 72% NTSC-Gamut und die 144Hz Top-Spezifikation, ebenfalls mit 72% NTSC. Wir sind bestrebt, alle XMG APEX 15 mit dem besten verfügbaren LCD-Panel zu bauen. Weitere Infos zu den verwendeten LCD-Panels sind weiter unten in den FAQ.

BIOS: Das Standard-BIOS unseres ODM bietet normalerweise nur eine minimale Anzahl von Optionen und Funktionen. Wir haben mit unserem ODM zusammengearbeitet, um diese Optionen zu erweitern und so viele Experten-Tuning-Optionen wie möglich bereitzustellen. Dies beinhaltet verschiedene Undervolting-Optionen. Leider ist dieses BIOS aufgrund von Garantie-Bedenken derzeit noch nicht öffentlich erhältlich. Alternativ kann XMG APEX 15 auch mit ZenStates (https://zenstates.protonrom.com/) und Ryzen Master (https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master) konfiguriert werden.

Branding: Wir bieten eine Inkognito-Option an, bei welcher wir auf das XMG-Branding auf dem Display-Deckel verzichten. Unsere Marke bleibt nur auf dem Rating-Label und im BIOS-Boot-Logo. Darüber hinaus werden alle XMG- und SCHENKER-Modelle ohne Aufkleber (Intel, AMD, NVIDIA, HDMI usw.) auf der Handballenauflage geliefert. Nach Möglichkeit werden die Aufkleber einzeln für den persönlichen Gebrauch im Versandkarton mitgeliefert.


XMG APEX 15: Taktraten, Benchmarks und Temperaturen

Derzeit werden vier verschiedene CPUs im XMG APEX 15 angeboten. Es folgt ein erster Überblick über die Gemeinsamkeiten und Unterschiede.

Zusammenfassung:


Performance-Profile:


Vollständiges Protokoll:

(https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/apex15_cpu-benchmarks_582px.png)

Weitere Benchmarks (auch mit Werten zu den Grafikkarten) werden im Laufe der kommenden Wochen ergänzt.


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(https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/icons/XMG-APEX-15_LOGO.png) (https://bestware.com/xmg-apex-15.html)

→ XMG APEX 15 (https://bestware.com/xmg-apex-15.html) auf bestware.com (https://bestware.com/)

Euer Feedback:

Wir freuen uns, heute unser XMG APEX 15 vorstellen zu dürfen, und sind gespannt auf das Feedback in der Presse und der Community.

Wir hätten da auch ein paar Fragen an euch:

• In Anbetracht der jetzt bekannten Preisstruktur - welche CPU würdet ihr wählen und warum?
• Welche Grafikkarte würdet ihr bevorzugen?
• Für diejenigen mit ernsthaftem Kaufinteresse: welches ist euer hauptsächliches Nutzungsszenario bzw. in welcher Branche möchtet ihr XMG APEX 15 gern einsetzen?
• Abgesehen roher Rechenleistung oder Markenaffinität: aus welchen Gründen würdet ihr eine AMD-CPU einer Intel-CPU vorziehen bzw. umgekehrt?

Vielen Dank für das Lesen und bitte teilt die frohe Kunde in allen Ecken des Internets. Wir freuen uns auf euer Feedback und stehen euch für alle weiteren Fragen gern zur Verfügung!

Multitasking-fähige Grüße,
Tom

Hat wegen Notebookchats 20.000er Zeichenbegrenzung nicht in den Startbeitrag gepasst:


FAQ

Q: Welche RAM-Module werden unterstützt? Was muss ich bei RAM-Upgrades beachten?
A: Zuletzt haben wir die Liste an als kompatibel geltender Module wie folgt konsolidiert:


Die Liste könnte sich mit der Zeit noch erweitern. Die FAQ im Startbeitrag werden entsprechend aktuell gehalten.

Betrieb mit hier nicht gelisteten Modulen (höhere Taktraten, geringere Latenzen) unterstützen wir moralisch natürlich gern, können aber keine Funktionsgarantie geben.

Der wichtigste Punkt hierbei ist: das XMG APEX 15 unterstützt ausschließlich RAM mit 1,20V.

Viele Module von Overclocker-RAM benötigen hingegen 1,35V um ihre Specs zu erreichen. Bevor ihr RAM auf dem freien Markt kauft, lest bitte genau in den Datenblättern, mit welcher Spannung der RAM betrieben werden möchte. Wir unterstützen keine Module mit mehr als 1,20V.

Q: Was muss ich über den 16-Kerner AMD Ryzen 9 3950X mit 65W wissen?
A: AMD Ryzen 9 3950X ist ursprünglich als CPU mit einer TDP von 105W spezifiziert. Der Betrieb mit nur 65W schränkt das Leistungspotenzial ein. Dank dem law of diminishing returns ist der Verlust allerdings nicht linear: Obwohl die Energieaufnahme um etwa 40% gesenkt wird, sinkt die Leistung im Multi-Core um lediglich ~19% und im Single-Core um nur etwa 10%.

Das 65W-TDP-Limit ist im BIOS implementiert und kann nicht nachträglich geändert werden. Im Performance-Modus geht die Leistungsaufnahme der CPU auf bis zu 88W (PPT). Laut unseren Tests hat der 3950X eine leicht erhöhte Wärme-Entwicklung im Vergleich zum 3900 (ohne X). Bei einer gleichzeitig 100%-Belastung von CPU und GPU (z.Bsp. Furmark+Prime) sinkt bei thermischer Sättigung die dauerhaft aufrecht erhaltene GPU-Leistung um mindestens 3%. Je nach Zustand des Kühlsystem (Staub, Alterung des Wärmeleitmittels) kann sich diese Diskrepanz auch im Laufe der Zeit erhöhen.

Im Alltag oder beim Gaming macht das keinen Unterschied - dies betrifft nur solche Profi-Anwendungsszenarien in denen z.Bsp. eine 100% CPU-Belastung mit einer 100% CUDA-Berechnung einhergeht. Aber in dieser Situation scheint der Vorteil der zusätzlichen CPU-Leistung die kleineren Einbußen beim GPU-Boost aufzuwiegen.

Mit 65W übertrifft der AMD Ryzen 9 3950X den darunterliegenden AMD Ryzen 9 3900 im Cinebench R15 Multi um etwa 15%. Bei Single-Core-Benchmarks liegen beide auf etwa gleichem Niveau. Wer sich also den Aufpreis leisten kann, findet mit dem AMD Ryzen 9 3950X die schnellste CPU ihrer Klasse die man derzeit in einem Laptop kaufen kann.

Die Reduktion auf 65W ist identisch mit dem, was bei den meisten AMD-Desktop-Mainboards als ,,Eco-Mode" bezeichnet wird.

Q: Wie vergleicht sich die CPU-Leistung zwischen den verschiedenen CPU-Optionen?
A: Hier ein tabellarischer Vergleich:


Q: Kann ich auf die AMD Ryzen 4000-Serie der nächsten Generation upgraden?
A: Die AMD Ryzen 4000-Serie wurde auf der CES 2020 angekündigt, jedoch nur für die mobilen und verlöteten U- und H-Reihen. Die gesockelte Desktop-Reihe ist bisher nicht angekündigt und wird laut Gerüchten erst im Oktober 2020 erwartet. Angesichts der COVID-19-Situation wären zusätzliche Verzögerungen leider nicht überraschend.

Auf jeden Fall wurde bereits bestätigt, dass AM4-Sockel und B450-Chipsatz mit einigen (wenn nicht sogar allen) zukünftigen Ryzen 4000 Deskop-SKUs kompatibel sein sollen. Aus Desktop-Mainboards ist bekannt, dass der B450-Chipsatz nicht gut mit den 105W SKUs harmoniert - was aber eher an Mainboard-Layout und den Spannungs-Phasen liegt und nicht am Chipsatz selber. Mit den 65W SKUs funktionieren alle einwandfrei. Wir erwarten, dass sich dies mit Ryzen 4000 wiederholen wird.

/edit 07.05.2020: ein neuer Community-Post von AMD (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/05/07/the-exciting-future-of-amd-socket-am4) stellt die Sache in einem anderen Licht dar. Wir sprechen unsere AMD-Kontakte darauf an.

Q: Wie wartungsfreundlich ist das XMG APEX 15?
A: Sämtliche Komponenten sind über eine Service-Abdeckung zugänglich. Zum Öffnen dieser Abdeckung sind fünf Schrauben zu lösen. Eine vollständige Anleitung zur Deassemblierung befindet sich im Service Manual [Download PDF (https://download.schenker-tech.de/package/xmg-apex-15-xap15e20/?wpdmdl=3757&ind=1586402186961)]. Dieses enthält auch Anleitungen zum Herauslösen des Kühlsystems  und für ein Auswechseln der CPU. Wir weisen darauf hin, dass ein Herauslösen und Neuassemblieren des Kühlsystems (inkl. Wärmeleitpaste) nur von geschultem/erfahrenen Fachpersonal durchgeführt werden sollte. Bei nicht sachgerechten Vorgehen droht Garantieverlust. Wer seine CPU aufrüsten von unserem Fachpersonal aufrüsten lassen möchte, meldet sich bitte per E-Mail an [email protected].

Q: Was ist neu an den NVIDIA RTX "Refresh"-Karten?
A: Die "Refresh"-Karten wurden am 2. April 2020 relativ unbemerkt von der Öffentlichkeit von NVIDIA freigegeben. Diese tragen offiziell denselben Namen wie ihre Vorgänger (z.Bsp. RTX 2060, RTX 2070), stellen aber eine Generalüberholung dar.


Größte Neuerung der Refresh-Karten ist der Wechsel auf Low Voltage GDDR6. Dadurch verbraucht der Grafikspeicher weniger Energie, erzeugt somit weniger Abwärme. Somit kann innerhalb desselben TGP-Limits mehr Energie auf den Grafikchip (die GPU) gelegt werden, wodurch die Performance ansteigt. Somit übersteigen die Refresh-Karten bei gleicher Leistungsaufnahme ihre Non-Refresh-Vorgänger um signifikante Margen. Eventuell spielt hier auch eine bessere Ausbeute (yield) in der Chip-Produktion eine Rolle - dazu gibt es aber keine offiziellen Informationen seitens NVIDIA.

Die RTX 2070 (Refresh) behält dabei die 115W TGP ihres Vorgängers, ist aber durch die höhere Energieeffizienz im Grafikspeicher trotzdem schneller als ihr Vorgänger.

Bei der RTX 2060 (Refresh) gibt es neben der höheren Energieeffizienz auch neue TGP-Abstufungen. Der Vorgänger war noch standardmäßig mit 80W spezifiziert. Für die RTX 2060 (Refresh) gibt es von NVIDIA jetzt VBIOS-Versionen mit aufgebohrter TGP bis zu 115W. Jeder Hersteller wird hier evtl. eine andere TGP-Stufe verwenden, ohne den Namen der Karte zu ändern. Im XMG APEX 15 kommt die RTX 2060 (Refresh) mit bis zu 115W TGP zum Einsatz. Somit verwenden RTX 2060 und RTX 2070 im XMG APEX 15 dasselbe Kühlsystem ohne Abstriche.

In unseren Tests zeigen sich, dass die von NVIDIA für die Refresh-Karten unter der Hand herausgegebenen, neuen Boost-Taktraten von unseren Laptops noch übertroffen werden. Erste öffentliche Benchmarks der neuen Refresh-Karten sind ab 15. April zu erwarten.

Q: Welche LCD-Panels werden in XMG APEX 15 verfügbar sein?
A: Aus logistischen Gründen können wir nicht immer genau das gleiche Panel in jeder Konfiguration und Charge verwenden. Aber alle Panels, die wir verwenden, werden in der Spezifikation sehr ähnlich sein. Für die ersten paar Chargen folgen wir diesem Panel-Plan:

mit RTX 2060: LG LP156WFG-SPB2
• Kein PWM
• 1:800 Kontrast
• ~93% sRGB-Abdeckung
• ~10ms GTG-Antwortzeit (90/10, Anstieg + Rückgang)

mit RTX 2070: AUO B156HAN08.0 (H/W:1A)
• Kein PWM
• 1:1100 Kontrast
• ~92% sRGB-Abdeckung
• ~13ms GTG-Antwortzeit (90/10, Anstieg + Rückgang)

Die Werte liegen sehr nahe beieinander. Es gibt eine gewisse Toleranz, so dass einige Werte bei einzelnen Exemplaren in kommenden Presse-Tests abweichen können. Im Datenblatt sind einige Werte für das Panel im Modell RTX 2060 etwas besser, während das Modell RTX 2070 offenbar einen etwas besseren Kontrast hat, da es einen niedrigeren Schwarzpunkt hat. Beide Panels repräsentieren das Beste, was derzeit in der 144Hz-Klasse angeboten wird.

Für den Fall, dass sich der Panel-Plan mit zukünftigen Chargen ändert, werden wir die FAQ entsprechend aktualisieren.

Q: Gibt es Pläne, diesen Laptop mit AMD Radeon Graphics herauszubringen?
A: Wir haben derzeit keine Pläne, dedizierte AMD-Grafiken in diesem Gehäuse zu unterstützen. Die NVIDIA GeForce-Karten bieten nach wie vor hervorragende Performance bei einer sparsamen Energieaufnahme. Sie verfügen über ausgereifte Treiber und viel Unterstützung von NVIDIA in Taiwan und Deutschland. Wir wissen noch nicht, was die ferne Zukunft bringen möge, aber für 2020 ist nicht mehr davon auszugehen, dass ein XMG-Laptop mit dedizierter AMD-Grafik noch auf den Markt kommt.

Q: Bieten Sie XMG APEX 15 mit anderen NVIDIA-GPUs an?
A: Beim Start wird XMG APEX 15 mit RTX 2060 und RTX 2070 mit einer TGP von jeweils 115W angeboten. Upgrades auf RTX 2070 SUPER oder RTX 2080 sind nicht geplant.

• Nach unseren Erwägungen hat die neue RTX 2070 SUPER ein relativ ungünstiges Preis-/Leistungsverhältnis im Vergleich zur neuen RTX 2070 Refresh. Benchmarks hierzu werden in Kürze veröffentlicht.
• Eine RTX 2080 benötigt unter Last mindestens 150W und wäre mit diesem Chassis nicht kompatibel.

Unser ODM bietet ein Downgrade auf GTX 1660 Ti, aber wir haben uns entschieden, diese Variante nicht ins Lager zu nehmen, da die Preislücke zwischen GTX 1660 Ti und RTX 2060 inzwischen relativ klein geworden ist und da wir natürlich gern die neusten RTX-Funktionen wie DLSS 2.0 unterstützen möchten.

Q: Kann ich diesen Laptop mit einem kleineren Netzteil betreiben?
A: Für XMG APEX 15 ist ein 230-W-Netzteil erforderlich, um die volle Leistung zu erreichen. Als Mindestspezifikation benötigt der Laptop ein Netzteil mit 19~19,5V Ausgangsspannung und einen Gehäusestecker mit 5,5/2,5mm Durchmesser und 10mm Länge.

Mit diesen Spezifikationen haben wir eine Reihe kompatibler Netzteile ab 120W und aufwärts. Theoretisch sind 120W mehr als genug zum Aufladen des Laptops und zum für Office, Web und Multimedia. Selbst ein vollständiger CPU-Stresstest könnte problemlos mit 120W durchgeführt werden. Sobald Sie jedoch die dedizierte GPU ernsthaft belasten, werden Sie auf einen Engpass stoßen. Das System wird dann zusätzliche Energie aus der Batterie beziehen, welche nicht ewig hält - im schlimmsten Fall kann neben einer Drosselung auch eine Überhitzung oder Abschaltung des Netzteils riskiert werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: wer ein unterdimensioniertes Netzteil verwenden möchte, möge bitte währenddessen die NVIDIA GPU nicht auslasten.

Q: Welcher M.2-Slot ist für schnelle NVMe-SSDs mit PCIe 3.0 x4 angebunden?
A: Das XMG APEX 15 hat zwei M.2-Slots für SSDs. Einer davon verfügt aufgrund der Verteilung der PCIe-Lanes des Chipsatzes lediglich über PCIe 2.0. Der andere ist mit schnellerem PCIe 3.0 angebunden und unterstützt darüberhinaus auch SATA SSDs. Eine SSD im schnelleren PCIe 3.0-Slot bildet mit dem bereits verbauten WLAN-Modul quasi eine Sandwich. Eine Übersicht  zeigt dieses Diagramm: SSD-Slots im XMG APEX 15 (https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/apex15_ssd-slots.png).

Q: Ist es möglich, die Akkulaufzeit durch Umstellung auf integrierte Grafik zu verlängern?
A: Nein. Die AMD Ryzen Desktop-CPUs haben keine integrierte Grafikeinheite. Die NVIDIA GeForce RTX in XMG APEX 15 ist daher immer 'an'. In unseren Tests zeigt das System einen Leerlaufstromverbrauch von 36~47 W auf dem Windows Desktop - gemessen an der Steckdose. Es ist mitunter möglich, diesen Wert mit Undervolting ein wenig zu reduzieren - jedoch nicht massiv.

Wir müssen daher unmissverständlich klarstellen: XMG APEX 15 ist ein reinrassiges Desktop Replacement und nicht für einen längeren Betrieb im Akku-Modus konzipiert. Wir empfehlen daher stets, gleich mehrere Netzteile zu kaufen, so dass man immer und überall eines bei der Hand hat, z.Bsp. zu Hause, auf der Arbeit, im Auto usw.

Wer bereits in XMG/SCHENKER-Hochleistungsnotebook der letzten Jahre sein eigenen nennt, kann dessen Netzteile weiterverwenden.

Q: Wie steht es um die ZEN 3-Kompatibilität von dem B450-Chipsatz im XMG APEX 15?
A: AMD gab Anfang Mai bekannt (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/05/07/the-exciting-future-of-amd-socket-am4), dass der B450-Chipsatz nicht mehr offiziell mit den noch nicht angekündigten Ryzen 4000 Desktop-CPUs ("ZEN 3"-Architektur) kompatibel sein wird, obwohl uns von offiziellen Kontakten mitgeteilt wurde, dass B450 weiterhin auf der Liste stehen würde. Wenige Wochen später hat AMD eine 180°-Kehrtwende gemacht und nun doch weider eine "teilweise"-Kompatibilität von B450 mit ZEN 3 angekündigt, aber nur unter bestimmten Bedingungen. Die Erfahrung aus früheren AMD-Einführungen zeigt, dass manchmal die (möglicherweise begrenzte) Kompatibilität mit einigen kreativen Methoden gewährleistet werden kann. Wir werden wahrscheinlich erst mehr Details wissen, sobald ZEN 3 auf dem Markt erscheint. Die Gerüchte, wann dies geschehen wird, reichen von Oktober bis irgendwann Anfang 2021. Wir haben noch keine Muster.

Angesichts der noch relativ diffusen Zusicherungen von AMD müssen wir zum jetzigen Zeitpunkt bekannt geben: ein nachträgliches Upgrade der CPU der Ryzen 4000-Serie im AM4-Sockel Ihres XMG APEX 15 können wir derzeit nicht garantieren.

Weitere Informationen wurden in diesem Beitrag (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/gihzqm/linus_tech_tips_review_of_the_schenker_xmg_apex/fqgnxky?utm_source=share&utm_medium=web2x) mitgeteilt.


Reviews und Testberichte

Alle Reviews, Stand Ende Mai 2020:

The Most Powerful Laptop EVER (https://youtu.be/KFTMBTDGTx8) (LinusTechTips)
XMG Apex 15 Notebook Early Review (https://youtu.be/Sb_8zXRDqRg) (private owner of XMG APEX 15 aka 'coreZair')
Review 2.1 - XMG Apex 15 (Ryzen 3700X, RTX 2070 Refresh) (https://youtu.be/FtLzR-i8XmA) (Part 2.1 of 'coreZair')
Leistung um jeden Preis (https://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-Apex-15-Clevo-NH57AF1-Laptop-Mega-schnell-mega-laut.463574.0.html) (Notebookcheck)
KRANK: AMD Desktop 16 Kerner in einem NOTEBOOK! Ah ja und dazu noch etwas Flüssigstickstoff (https://youtu.be/JpQriHfg1w8) (der8auer)
AMD's Ryzen 16 Core... In A NOTEBOOK VS Desktop! (https://www.youtube.com/watch?v=zVVqneMmvGA) (Gamer Meld)
XMG Apex 15 Review: Ryzen 9 3950X 16-Core POWER In A Laptop - Insanity, But It Works! (https://youtu.be/PfttM2H1-L0) (Digital Foundry)
XMG Apex 15 review: Ryzen 9 3950X in a laptop - and we're not kidding (https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-xmg-apex-15-review-ryzen-9-3950x-in-a-laptop) (Eurogamer)


Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit!

@XMG Community

Habe nicht soviel Zeit um eure Fragen zu beantworten, werde aber nachholen.  ;)

Aber ich hätte ein paar.  ;D

1. Habe Gerät mit viel Leistung, kenne Frage. Deshalb: ist geplant ein APEX 17 rausbringen? (für ein 12 oder 16 Core, vielleicht mit 95W, die bessere Wahl)

2. Denn dann könnte man auch eine 2080 einbauen. (schade dass keine reines AMD Version gibt)

3. Wird das APEX auch mit die neue Super-Grafikkarte lieferbar sein? (die sollten in April vorgestellt und teilweise lieferbar sein)

4. Ist bekannt ob eine Revision von APEX 15 und vielleicht 17 kommt, die TB3 hat?

Vielen Dank und werde mich dass Gerät näher ansehen.

Schönes Teil! 17 Zoll Version wäre super. Lese ich das richtig, dass kein GSync-fähiges Display verbaut ist? Schade eigentlich  ??? Würde den attraktiven preis aber auch erklären  8)

Quote from: fcp33 on March 31, 2020, 19:31:021. Habe Gerät mit viel Leistung, kenne Frage. Deshalb: ist geplant ein APEX 17 rausbringen? (für ein 12 oder 16 Core, vielleicht mit 95W, die bessere Wahl)

Von dem Modell mit AMD Desktop-CPU ist derzeit keine 17"-Variante geplant. Soll nicht heißen, dass diese niemals kommen möge, aber für 2020 würde ich nicht mehr damit rechnen.

Wohl aber wird es einen sehr massiven Nachfolger zum XMG ULTRA 17 geben. Wurde hier (https://m.youtube.com/watch?v=HJRkSCf3dms) schon angeteasert.

Über etwaige Pläne zu Ryzen 7 4800H oder in 15" und 17" darf ich leider noch nichts sagen. Vom 4900HS ganz zu schweigen...

Quote from: fcp33 on March 31, 2020, 19:31:023. Wird das APEX auch mit die neue Super-Grafikkarte lieferbar sein? (die sollten in April vorgestellt und teilweise lieferbar sein)

Derzeit sind keine Grafikkarten-Upgrades oberhalb der RTX 2070 (in der neusten Revision...) für das XMG APEX 15 geplant.

Quote from: fcp33 on March 31, 2020, 19:31:024. Ist bekannt ob eine Revision von APEX 15 und vielleicht 17 kommt, die TB3 hat?

Ebenfalls nicht geplant, sorry.

Quote from: idlop on April 01, 2020, 10:53:28Schönes Teil!

Vielen Dank!

Quote from: fcp33 on March 31, 2020, 19:31:02Lese ich das richtig, dass kein GSync-fähiges Display verbaut ist?

Das ist korrekt. Ist auch derzeit nicht geplant, das nachzuholen, obwohl mit der 'Discrete only' GPU-Anbindung die Voraussetzung dafür gegeben wäre. Grund dafür ist einerseits das Bestreben, einen günstigen Preis anzubieten, als auch NVIDIAs künstlich restriktive und unflexible Lizenzvergabe-Politik, auf welche ich hier nicht näher eingehen kann. :-X

VG,
Tom

QuoteDas ist korrekt. Ist auch derzeit nicht geplant, das nachzuholen, obwohl mit der 'Discrete only' GPU-Anbindung die Voraussetzung dafür gegeben wäre. Grund dafür ist einerseits das Bestreben, einen günstigen Preis anzubieten, als auch NVIDIAs künstlich restriktive und unflexible Lizenzvergabe-Politik, auf welche ich hier nicht näher eingehen kann. :-X

Finde das seitens Nvidia auch zum kotzen! Aber das Feature mag ich einfach nicht mehr missen. Wobei ich sagen muss: Wer das Feature gar nicht kennt und schon ein 144Hz Display mit <=1ms responsetime hat, fällt das gar nicht auf. Es fällt aber auf wenn:

Hatte jetzt homeofficebedingt einen 27' WQHD 144Hz Monitor OHNE Gsync und meinen Gamerbildschirm 24' WQHD MIT Gysync nebeneinander stehen. Auf beiden Bildschirmen diverse Spiele getestet. Das war doch ein krasser Unterschied. Daher nie wieder ohne Gsync respektive freesync, wenn ich mal zu AMD wechseln sollte :-)

Mir persönlich wäre der Aufpreis für ein Gsync-Display egal aber wahrscheinlich 98% eurer anderen Kunden nicht  ;) Weiterhin ist das Feature ziemlich unbekannt, leider  :-[

Danke für die vielen Infos! Einige Rückfragen ergeben sich bei mir auch noch:

1. Lautstärke unter Last
Könnt ihr dazu schon etwas sagen? Das Gerät ist ja erheblich dicker als die üblichen Gamingnotebooks...

Im Vergleich zu Jarrods Tech Video, ist ein anderer CPU Lüfter verbaut. Hat dies spezielle Gründe?

2. GPUs
Seit wann hat die 2060 denn 115W?? Die 2060 ist ja deshalb so beliebt, da günstiger und deutlich kühler als die 2070. Und da letztere ebenfalls 115 W zieht (und vermutl. logisch betrachtet nach wie vor schneller ist), ist die "neue" 2060 jetzt nur noch billiger, aber dafür ineffizienter geworden?
Rund 45% mehr TGP > max. 10% "mehr" Leistung?
Hoffe, das ist ein Aprilscherz?

No offense! Aber gerade im Hinblick auf Lautstärke wäre eine 80W GPU top, zumal ja die Desktop CPUs eh schon 20W mehr ziehen als die mobilen Chips...
Hardwareluxx schrieb in der News, dass die 1660Ti erwägt wird? Hoffe, die hat nvidia nicht ebenfalls verschlimmbessert?

3. CPUs
Wenn eure CB R15 Werte stimmen, ist die Performance wirklich beeindruckend! Sind die alle mit durchgehend 65W gemessen oder mit einem höheren PL 2 Wert?

Super, dass ihr Undervolting Optionen einbaut!! Wie viel ist denn dort rauszuholen? Bei Intel lassen sich nach meinen Tests (-150mV) locker 15-17W sparen (d.h. man erhält mit 45W die selbe Leistung wie bei ~60W stock)!

Selbst wenn Ryzen deutlich weniger Spielraum gäbe, wäre es super, mittels UV die selbe Leistung mit rund 55W statt 65W zu erreichen. Und natürlich auch der Laustärke zuträglich.

Zum Abschluss noch die Antwort auf eure Fragen:

1. AMD Ryzen 7 3700X. MMn das beste PL Verhältnis. Der 3900 ist zwar noch mal deutlich flotter aber fast 300 Euro teurer. 3950X ist natürlich sinnfrei.

2. Wie oben geschrieben, auf jeden Fall eine 80W GPU, also eine vernünftige 2060 oder eine 2070 MQ)

3. Ich antworte auch hier mal, weil ich das Gerät wirklich interessant finde und mir das vorstellen könnte: V.a. als Workstation für 3D und Video. Und als Gaming-Gerät.

4. Für mich eine Frage von P/L. Und das ist aktuell fast schon erschreckend gut bei AMD (oder erschreckend schlecht bei Intel  ;D )

Guten Abend in die Runde,

das Apex 15 hat auch mein Interesse geweckt.

Mich interessiert auch sehr stark die Lautstärke, da ich das Gerät gern vor allem für rechenlastige Arbeiten benutzen möchte und häufig in "shared places" unterwegs bin (Büro oder Wohnzimmer).

Gaming steht auch mal auf dem Programm und auch da hätte ich gerne eine zwar deutlich hörbaren, aber nicht störend lauten Pegel.
Nach den Tests hier zu urteilen, dürfte das im Bereich 40-45db liegen.

Wenn man sich "echte" Workstations anguckt, wie das Thinkpad P53 bleiben die sogar noch weit darunter (max. 38db!!), was mir dann aber schon zu leise ist.  ;)

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:40
Die 2060 ist ja deshalb so beliebt, da günstiger und deutlich kühler als die 2070. Und da letztere ebenfalls 115 W zieht (und vermutl. logisch betrachtet nach wie vor schneller ist), ist die "neue" 2060 jetzt nur noch billiger, aber dafür ineffizienter geworden?
Rund 45% mehr TGP > max. 10% "mehr" Leistung?
Hoffe, das ist ein Aprilscherz?

Hier muss ich meinem Vorredner Recht geben. Den Sinn verstehe ich dahinter auch nicht. Bei 115W bezweifle ich, dass das Apex im Zusammenspiel mit 65W beim Prozzi meine Geräuschanforderungen erfüllen kann.

Das mit dem Prozessor Undervolten würd mich auch sehr interessieren! Hab gedacht, das geht bei AMD gar nicht. Vllt. könnte man sich so aus einem 3700X mit 45W Begrenzung einen 4800H bauen?  :D

Mein Nutzerfeedback zu den Fragen

- Ich würde auch den 3700X nehmen
- Hier muss ich Rolf bestätigen. 80W bei der Grafikeinheit wäre für mich quasi kaufentscheidend. Mit 115W und 65W sehe ich kaum Chancen, diese elendig lauten Gamingkästen zu unterbieten
- Ich suche sehr konkret nach einer Workstation, die auch gamingfähig ist. Aber halt auch halbwegs Büro-/Wohnzimmertauglich.
- Habe keine eindeutige Präferenz. Aber ich freue mich, dass AMD dem Quasimonopolisten Intel endlich wieder Konkurrenz macht. Und was für welche!

Hallo zusammen,

im Startbeitrag wurde jetzt eine größere Benchmark-Tabelle ergänzt. Zu euren Fragen:

Quote from: idlop on April 01, 2020, 12:19:31Hatte jetzt homeofficebedingt einen 27' WQHD 144Hz Monitor OHNE Gsync und meinen Gamerbildschirm 24' WQHD MIT Gysync nebeneinander stehen. Auf beiden Bildschirmen diverse Spiele getestet. Das war doch ein krasser Unterschied. Daher nie wieder ohne Gsync respektive freesync, wenn ich mal zu AMD wechseln sollte :-)

Die gute Nachricht: externe G-SYNC und FreeSync-Monitore sind per DisplayPort und USB-C/DP mit dem XMG APEX 15 zu 100% kompatibel. Selbst hinter einer USB-C/DP-Docking-Station funktionieren G-SYNC und FreeSync einwandfrei.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:401. Lautstärke unter Last
Könnt ihr dazu schon etwas sagen? Das Gerät ist ja erheblich dicker als die üblichen Gamingnotebooks...

Kommt auf den Lastzustand an. ;)
Finale Angaben dazu werden gemacht, sobald die ersten Reviews draußen sind. Bis dahin haben wir noch Zeit für Fine Tuning.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:40Im Vergleich zu Jarrods Tech Video, ist ein anderer CPU Lüfter verbaut. Hat dies spezielle Gründe?

In diesem Bild (https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/apex15_open_small.jpg) ist CPU links und GPU rechts. Das CES-Sample war noch recht früh - da werden gern mal noch unfertige Parts verwendet.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:402. GPUs
Seit wann hat die 2060 denn 115W?? Die 2060 ist ja deshalb so beliebt, da günstiger und deutlich kühler als die 2070. Und da letztere ebenfalls 115 W zieht (und vermutl. logisch betrachtet nach wie vor schneller ist), ist die "neue" 2060 jetzt nur noch billiger, aber dafür ineffizienter geworden?
Rund 45% mehr TGP > max. 10% "mehr" Leistung?

Quote from: Thorsten24 on April 01, 2020, 20:15:25Hier muss ich meinem Vorredner Recht geben. Den Sinn verstehe ich dahinter auch nicht. Bei 115W bezweifle ich, dass das Apex im Zusammenspiel mit 65W beim Prozzi meine Geräuschanforderungen erfüllen kann.

NVIDIA hat die Leistung der RTX 2060 (Refresh) erhöht und den Preis reduziert. Durch die Verwendung von Low Voltage GDDR6 hat die GPU mehr Headroom im Power Budget und erreicht somit dauerhaft höhere Boost-Taktraten. Die Refresh-Karten sind somit insgesamt deutlich schneller als die ursprünglich Anfang 2019 vorgestellten NVIDIA GTX 16er- und RTX 20er-Serie im Laptop.

Ansonsten kann man seine Grafikkarte für 3D-Anwendungen natürlich jederzeit mit FPS Limitern (https://www.blurbusters.com/gsync/gsync101-input-lag-tests-and-settings/12/) bändigen.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:40Hardwareluxx schrieb in der News, dass die 1660Ti erwägt wird? Hoffe, die hat nvidia nicht ebenfalls verschlimmbessert?

Nein, die GTX 1660 Ti bleibt tatsächlich unverändert. Unser ODM bietet ein Downgrade auf GTX 1660 Ti, aber wir haben uns vorerst entschieden, diese Variante nicht ins Lager zu nehmen, da die Preislücke zwischen GTX 1660 Ti und RTX 2060 inzwischen relativ klein geworden ist und da wir natürlich gern die neusten RTX-Funktionen wie DLSS 2.0 unterstützen möchten.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:403. CPUs
Wenn eure CB R15 Werte stimmen, ist die Performance wirklich beeindruckend! Sind die alle mit durchgehend 65W gemessen oder mit einem höheren PL 2 Wert?

Der Startbeitrag wurde jetzt um eine TDP-Tabelle ergänzt.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:40Super, dass ihr Undervolting Optionen einbaut!! Wie viel ist denn dort rauszuholen?

Dazu können wir noch keine belastbaren Angaben machen. Wenn man Ryzen falsch undervolted, kann auch schnell mal die maximale Performance absinken.

Quote from: Rolf on April 01, 2020, 19:36:401. AMD Ryzen 7 3700X. MMn das beste PL Verhältnis. Der 3900 ist zwar noch mal deutlich flotter aber fast 300 Euro teurer. 3950X ist natürlich sinnfrei.

2. Wie oben geschrieben, auf jeden Fall eine 80W GPU, also eine vernünftige 2060 oder eine 2070 MQ)

3. Ich antworte auch hier mal, weil ich das Gerät wirklich interessant finde und mir das vorstellen könnte: V.a. als Workstation für 3D und Video. Und als Gaming-Gerät.

4. Für mich eine Frage von P/L. Und das ist aktuell fast schon erschreckend gut bei AMD (oder erschreckend schlecht bei Intel  ;D )

Quote from: Thorsten24 on April 01, 2020, 20:15:25- Ich würde auch den 3700X nehmen
- Hier muss ich Rolf bestätigen. 80W bei der Grafikeinheit wäre für mich quasi kaufentscheidend. Mit 115W und 65W sehe ich kaum Chancen, diese elendig lauten Gamingkästen zu unterbieten
- Ich suche sehr konkret nach einer Workstation, die auch gamingfähig ist. Aber halt auch halbwegs Büro-/Wohnzimmertauglich.
- Habe keine eindeutige Präferenz. Aber ich freue mich, dass AMD dem Quasimonopolisten Intel endlich wieder Konkurrenz macht. Und was für welche!

Vielen Dank für euer Feedback!

Laut den bisher eingegangenen Vorbestellungen hat die RTX 2060 schonmal die Oberhand. Blöd nur, dass die von NVIDIA erst nach der 2070 produziert wurde und deshalb später bei uns eintrifft. Das wurde leider zum Zeitpunkt des Launches noch nicht im Shop dargestellt. Inzwischen schreiben wir:

Verfügbarkeitsinfo
RTX 2060: vsl. Mitte Mai
RTX 2070: vsl. Ende April
Lieferzeit zzgl. 7-10 Werktage

VG,
Tom

Ich habe zwei neue FAQ-Beiträge oben angehängt:

- Wie wartungsfreundlich ist das XMG APEX 15?
- Was ist neu an den NVIDIA RTX "Refresh"-Karten?

Siehe oben. :)

VG,
Tom

Guten Morgen und danke für die tollen Informationen! So etwas sieht man selten von Hardware-Anbietern.

Gerade aufgrund der Verwendung des effizienteren Speichers UND v.a. der stark gestiegenen TDP von 80 auf 115W (wie Rolf schon sagte, immerhin fast 45% !) wäre eigentlich mit einer sehr deutlichen Leistungssteigerung zu rechnen. Die ersten Messergebnisse seitens Notebookcheck waren aber sehr enttäuschend.

Wie passt das bitte zusammen?

Auch wenn das sicher noch etwas früh ist zu fragen: Wird dieses Chassis voraussichtlich auch mit der 3060/70 aufgelegt? Für nur 1 Generation wäre ein neues Gehäuse sicher nicht lohnenswert?

@Thorsten: bisherige Benchmarks der RTX 2060 und 2070 Refreshs bitte mit Vorsicht genießen. Offizielle Benchmarks gibt es laut NVIDIA NDA erst ab heute, 15 Uhr. Dazu gab es vor ein paar Tagen auch extra noch ein NVIDIA-Treiber-Update für Redakteure. Gerade bei der RTX 2060 wird jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kochen mit unterschiedlichen TGP-Stufen.

Meanwhile, zurück zum XMG APEX 15: auf dem Youtube-Kanal von der8auer gibt es jetzt das erste Review:

(https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-apex-15_e20/apex15_der8auer_587px.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=JpQriHfg1w8)

Deutsch:
KRANK: AMD Desktop 16 Kerner in einem NOTEBOOK! Ah ja und dazu noch etwas Flüssigstickstoff (https://www.youtube.com/watch?v=JpQriHfg1w8)

Englisch:
INSANE: 16 Core AMD Desktop CPU in a NOTEBOOK. Ah yea and I added some Liquid Nitrogen (https://www.youtube.com/watch?v=jrTiE1va79c)

Gut gekühlte Grüße,
Tom

Ich habe im Service-Handbuch und im Video gesehen, dass einer der Lüfter fest mit den Heatpipes verschraubt zu sein scheint.
Bei meinem aktuellen Notebook (auch von Schenker) sammeln sich immer Staubballen zwischen Lüfter und Kühlerlamellen. Das senkt die Kühlleistung (Tastatur wird heiß und geht mit der Zeit kaputt). Diese Staubballen entferne ich aktuell regelmäßig, in dem ich die Lüfter abschraube.

Dies geht beim APEX 15 nicht ohne Heatpipe-Ausbau oder?

Das ist korrekt. Die unkomplizierte Lösung heißt: Druckluftspray von innen nach außen. Ich mach sowas immer auf dem Balkon bzw. am offenen Fenster, damit ich den Staub nicht in der Wohnung verteile.

(https://download.schenker-tech.de/media/misc/duster-inception.jpg)

Duster-inception!

Rekursive Grüße,
Tom

Danke für die schnelle Rückmeldung und den Tipp mit Perry-Air (falls die Anspielung verstädnlich ist).

Druckluft habe ich hier und bisher für den letzten Reinigungsschritt, oder wenn es mal schnell gehen musste, genutzt.

früher sollte man beim Reinigen die Lüfter "blockieren", sodass sie sich nicht mitdrehen (und beschädigt werden) beim Reinigen mit Druckluft. Vielleicht ist das heute auch noch so?

Ja, das würde ich auch heute noch empfehlen. Wobei ich ohnehin das Druckluftspray nicht auf den Lüfter, sondern durch die Rotorblätter hindurch auf die Innenseite der Heatsink richten würde.

Chirurgische Grüße,
Tom

Auch auf die Gefahr noch mal editieren oder eine zweite Nachricht schreiben zu müssen...

Min 03:25:
Könnt ihr Clevo dafür bitte eine Pulle Sekt schenken?  ;D

Das erinnert mich an mein altes XMG A504: 3 Schrauben lösen und einfach die Bodenplatte hochziehen und abnehmen.

Warum kriegen das 98% der Hersteller eig. nicht hin???

So, das wollt ich mal schreiben. Jetzt erstmal weitergucken  ;D
Endlich ein erstes Review! Thx für den Link!!

 ;D ;D ;D
Der Moment wenn der eine Flüssigstickstoffkühlung auf die Heatpipes stellt und die CPU Temperatur auf den Nullpunkt sinkt.
...und die Lüfter sogar ausgeschaltet werden *schwärm*  :D

Hand aufs Herz: Wie war euer Puls, als ihr die gefrosteten Heatpipes gesehen habt? ;D

Nein, aber Spaß beiseite: Die CPU Leistung ist schon wirklich sehr beeindruckend!!
Bei den vielen Bezeichnungen mit TDC, EDC und PPT bin ich dann erstmal ausgestiegen:D  Aber aus welchem Grund die CPU nur 55W verbrauchte, ist mir nicht klar? Wurde das durch diese anderen Werte dann begrenzt? Denn das Apex lief ja weder ins Temp. noch ins (TDP)-Powerlimit?

Hins. Lautstärke war hier jetzt noch nix zu erfahren, obwohl das Lüfterrauschen sogar schon bei 55W und nicht geforderter GPU ziemlich präsent wirkte... na ja, mal abwarten, was Messungen hier oder bei Jarrods Tech o.ä. ergeben.

Die Kritik am Gehäuse ist auch interessant. Hochwertig sieht es auch auf Bildern nicht aus und erinnert mich optisch sehr an mein A504, was ebenfalls nur recht durchschnittlich war hins.Qualitätsanmutung. Wäre für mich aber kein KO Kriterium...

Edit:

Quote from: Thorsten24 on April 10, 2020, 10:27:49
Auch wenn das sicher noch etwas früh ist zu fragen: Wird dieses Chassis voraussichtlich auch mit der 3060/70 aufgelegt? Für nur 1 Generation wäre ein neues Gehäuse sicher nicht lohnenswert?

Die 3060 ist nun auch meine Hoffnung. Hoffentlich dann wieder mit 80W und dank 7nm mit deutlicher Leistungssteigerung.

++++ Newsticker zum XMG APEX 15 ++++

Preise

Heute haben wir eine dauerhafte Preissenkung bei zwei CPU-Upgrade-Preisen vorgenommen:

• AMD Ryzen 9 3950X: um 127€ gesenkt
• AMD Ryzen 9 3900: um 227€ gesenkt

Diese Preissenkungen sind eurer Unterstützung zu verdanken. Wir haben genügend Vorbestellungen für XMG APEX 15 (https://bestware.com/xmg-apex-15.html) gesammelt um mit AMD neue CPU-Einkaufspreise aushandeln zu können. Wir leiten diese Vorteile direkt an euch weiter. Alle schon platzierten Vorbestellungen (mit 3900 und 3950X) erhalten automatisch eine Preissenkung und werden per E-Mail informiert.

Zeitplan

Wir sind auf gutem Weg, die ersten paar Vorbestellungen ab dem 27. April herum auszuliefern.

ANSI-Tastatur-Abstimmung

Gibt es hier Programmier mit Vorliebe für ANSI-Layout? Wir haben auf Reddit eine Umfrage über US-Tastaturen mit ANSI-Layout gestartet (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/g3015b/xmg_apex_15_with_usansi_keyboard_poll_about/). Wer Interesse an ANSI hat, möge bitte einmal vorbeischauen.

Viele Grüße,
Tom

Wow!!

Der Aufpreis vom 3700X zum 3900 beträgt jetzt lächerliche 42 Euro?!?!?! Das ist ein absoluter Witz für 50% mehr Kerne!!

Würde gerne mit unterstützen  :D, aber wie gesagt, baut meine Hoffnung doch eher auf einer deutlich effizienteren 3060 (80W) auf.
Wenn das geschieht und die CPUs mittels Undervolting auch etwas unter 65W gebracht werden können, sollte das Kühlsystem hoffentlich in der Lage sein, etwas leiser zu kühlen, als das Gros der Gamingnotebooks und dann ist der "Kaufen-Button" so gut wie gedrückt  ;)

Guten Morgen und ein großes 'Hoppla' !
Das ist aber wirklich ein erfreulicher Preisnachlass.

Da blutet mir das Herz fast ein wenig. Die zwingende Wahl einer 115W Graka statt einer vmtl. ebenso schnellen 'alten' 2060 (natürlich warte ich noch Tests ab, aber schon alleine das engmaschige Netz der Leistungsklassen lässt max. eine Steigerung von mickerigen 10% zu, um sich nicht die nächsthöhere Graka obsolet zu machen) lässt mich zögern.

Der Kauf drängt noch nicht. Insofern wäre die nächste NVIDIA Generation vmtl. das Warten wert.

Es freut mich für Euch, dass das Apex15 gut anzukommen scheint, damit, wie bei 'echten' Workstations, auch bei Gaming ein Gegenpol zu den vielen dünnen Geräten mit schwacher Kühlung besteht.
Besonders gönne ich allerdings AMD den Erfolg - nach dem Desktop jetzt auch im Laptop!

(https://download.schenker-tech.de/media/misc/thumbs-up-sign_1f44d.png)

Quote from: XMG Community on April 17, 2020, 16:30:21
Ja, das würde ich auch heute noch empfehlen. Wobei ich ohnehin das Druckluftspray nicht auf den Lüfter, sondern durch die Rotorblätter hindurch auf die Innenseite der Heatsink richten würde.

Hm, ich dachte eigentlich, von Außen nach innen durch den Heatsink zu blasen ist effektiver. Staub/Fusseln liegen teilweise quer vor den Heatsink-Finnen.

Hallo,
Ich würde gerne das Apex 15 mit 3950X und 2070 bestellen aber möchte vorher erfahren ob in dieser Konfig die Lüfter im Leerlauf oder standard surfen auch schon anlaufen? Bei meinem heutigen XMG U506 mit I7-6700K und GTX9070M bleibt  das Webbrowsen 95% lautlos.
Vielen Dank,
Grüsse
Paul

Sieht sehr gut aus. Bin wirklich interessiert! Jedoch stellen sich mir noch Fragen. Vorweg ich würde den Kasten nur zum spielen und surfen nutzen.

1) Neben den aktuellen Titeln  Spiele ich  momentan u. A. recht viel Games welche wenige Kerne nutzen (z. B. Guild Wars 2). Hier wäre nach meinen Verständnis eine gute Grundtaktrate sinnvoll. Richtig? Welchen der wählbaren CPUs wäre zu empfehlen?

2) Ich möchte das NB öfters an einen 144hz-Monitor anschließen. Welche GPU wäre zu empfehlen.
Bzw. lohnt sich der Aufpreis für die RTX 2070?

3) Welche SSD ist sinnvoll für ein ordentlich Ladetempo in Games und   fürs surfen...?

4) Lohnt es sich statt DDR4-2666 die   3200er Riegel zu kaufen? Bzw. merkt man den Unterschied?

Danke für Rückmeldungen.

LG Boo

Quote from: thelasman on April 21, 2020, 11:08:20Hallo,
Ich würde gerne das Apex 15 mit 3950X und 2070 bestellen aber möchte vorher erfahren ob in dieser Konfig die Lüfter im Leerlauf oder standard surfen auch schon anlaufen? Bei meinem heutigen XMG U506 mit I7-6700K und GTX9070M bleibt  das Webbrowsen 95% lautlos.

Die Lüfter werden beim Browsen im Quiet-Modus leiser sein als im standardmäßig eingestellten "Entertainment"-Modus. Mit "lautlos" meinst du vermutlich nicht, dass sie komplett stillstehen. Genauer Daten können wir erst nächste Woche teilen, da wir momentan noch ein wenig am BIOS feilen und gestern erst die fabrikfrische, finale Serienware erhalten haben.

Quote from: Geric on April 21, 2020, 14:06:48Sieht sehr gut aus. Bin wirklich interessiert! Jedoch stellen sich mir noch Fragen. Vorweg ich würde den Kasten nur zum spielen und surfen nutzen.

1) Neben den aktuellen Titeln  Spiele ich  momentan u. A. recht viel Games welche wenige Kerne nutzen (z. B. Guild Wars 2). Hier wäre nach meinen Verständnis eine gute Grundtaktrate sinnvoll. Richtig? Welchen der wählbaren CPUs wäre zu empfehlen?

Alle CPUs sind gleichermaßen empfehlenswert. Wie du in den im Startbeitrag (https://www.notebookchat.com/index.php?topic=109018.0) siehst (Abschnitt: Taktraten, Benchmarks und Temperaturen), ist der Cinebench Single-Score bei allen CPUs fast identisch.

Quote from: Geric on April 21, 2020, 14:06:482) Ich möchte das NB öfters an einen 144hz-Monitor anschließen. Welche GPU wäre zu empfehlen.
Bzw. lohnt sich der Aufpreis für die RTX 2070?

Beide GPUs können mehr als 240Hz und G-SYNC extern unterstützen. Ob du auch 144fps in deinen Spielen erreichst, hängt vom Detailgrad deiner Spiele ab. Es muss ja nicht immer "Ultra" und AA/AF auf x16 sein, oder?

Der Aufpreis für die RTX 2070 lohnt sich, wenn man ihn sich leisten will. ;)

Quote from: Geric on April 21, 2020, 14:06:483) Welche SSD ist sinnvoll für ein ordentlich Ladetempo in Games und   fürs surfen...?

Die NVMe-SSDs sind schneller, als die SATA-SSDs.

Aber am Ende hängt es von der Kapazität und vom Budget ab. Wenn deine SSD irgendwann voll ist und du das nächste Spiel auf eine HDD installieren musst, hast du nichts mehr vom NVMe-Vorteil.

Quote from: Geric on April 21, 2020, 14:06:48Lohnt es sich statt DDR4-2666 die   3200er Riegel zu kaufen? Bzw. merkt man den Unterschied?

Kann sich lohnen. Der Cinebench-Unterschied in CPU-Leistung liegt je nach CPU bei bis zu 5%, sowohl Single- als auch Multi-Score.

Viel Spaß beim Konfigurieren!

VG,
Tom

Wird es bei notebookcheck einen Test des APEX 15 geben?
Ich bin etwas skeptisch was das Gehäuse betrifft. Erinnert stark an mein MSI, welches mit zwei kaputten Scharnieren flach liegt.

Quote from: Bernhard Stockinger on April 22, 2020, 06:58:52Wird es bei notebookcheck einen Test des APEX 15 geben?

Davon gehen wir stark aus, aber wir haben noch keinen genauen Termin.

QuoteIch bin etwas skeptisch was das Gehäuse betrifft. Erinnert stark an mein MSI, welches mit zwei kaputten Scharnieren flach liegt.

Falls es dich erleichtert: das XMG APEX 15 hat einen Display-Deckel aus Metall und wir hatten schon seit vielen Jahren (seit dem XMG A305) keine Probleme mehr mit Scharnieren. Und falls doch: im Gegensatz zu manch anderen Anbietern gibt es bei uns meist noch Ersatzteile. ;)

Das Gehäuse vom XMG APEX 15 ist auf jeden Fall sehr verwindungssteif. Das Video von der8auer (https://www.youtube.com/watch?v=JpQriHfg1w8) hast du vermutlich schon gesehen, oder?

VG,
Tom

Hm, ich schwanke noch zwischen dem Apex 15, Neo 17 Refresh und Pro 17 Refresh.

Das Apex wird früher verfügbar, ist aber mit dem neuen Barebone ohne ausführliche Reviews ein unbekannter bzgl. Kühlungs-Performance und Lautstärke.
Neo 17/Pro 17 bieten mehr Bildschirmfläche (man wird älter), sind aber später verfügbar. Dafür gibt es zu den Vorgängern Tests mit Indikatoren zu u.A. Kühlung/Laufstärke.
Wahrscheinlich wird es nächste Woche klarer, wenn es neue Infos zu Lautstärke/Temperaturen gibt.

Danke für die Auskünfte.
Ich warte noch auf weitere Aussagen/Tests hinsichtlich Lautstärke und Verhalten unter Dauerlast (würde das Teil gerne auch zum Rendern verwenden).

Hallo zusammen,

unsere Mitbewerber auf dem europäischen Markt haben zwei Reviews veröffentlicht, welche wir euch nicht vorenthalten möchten.

• Review auf pcgamer.com (https://www.pcgamer.com/pc-specialist-nova-15-gaming-laptop-review-amd-ryzen-9-3900/)
• Review auf purepc.pl (https://www.purepc.pl/test-hyperbook-nh5-zen-notebook-z-procesorem-ryzen-9-3900x) (Google Translate (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.purepc.pl%2Ftest-hyperbook-nh5-zen-notebook-z-procesorem-ryzen-9-3900x))

Zwischen dem XMG APEX 15 und diesen Reviews der Mitbewerber wird es sicherlich noch den einen oder anderen Unterschied geben. Zum Beispiel haben wir in 3 von 4 Performance-Profilen jeweils unsere eigenen Lüfterkurven. Nur die "Performance" Fan Table ist Original vom ODM.

Diese Woche werden Review-Samples an drei größere deutsche Technik Redaktionen versendet. Letzte Woche ging bereits ein weiteres Review-Sample in Richtung Vereinigte Staaten von Amerika. Man gönnt sich ja sonst nichts... ;)

VG,
Tom

Die Nachrichten:

Update zu XMG APEX 15

(English version (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/gaeu8v/shipping_update_on_xmg_apex_15_with_amd/))

Für alle Interessenten und Vorbesteller:

BIOS-Optionen

Zum Launch wurden recht viele Experten-Optionen im BIOS angekündigt, mit welchen u.a. auch Undervolting möglich sein sollte. Einen sneak peak dazu gab es im Video von der8auer (https://www.youtube.com/watch?v=JpQriHfg1w8).

Leider müssen wir mitteilen, dass wir aufgrund von Sicherheits-/Garantiebedenken unseres ODMs derzeit noch keine Freigabe für die Veröffentlichung eines solchen Experten-BIOS erhalten haben. Das jetzt ausgelieferte BIOS ist trotzdem eine angepasste Option mit folgenden, zusätzlichen Features:
• Verbesserte Lüfterkurven für Silent, Power Saving und Entertainment
• Performance-Profile lassen sich schon im BIOS einstellen
• Dauerhafte Deaktivierung von WLAN, Bluetooth, Audio/Mikrofon und Webcam möglich
• Wake on LAN optional
• Deaktivierung von Boot Logo optional

Für die Freigabe eines großzügigen Experten-BIOS (evtl. unter der Bedingung dass keine Garantie übernommen wird) müssen wir mit dem ODM erneut in Verhandlung treten. Eventuell müssen dabei noch ein paar Optionen überdacht oder mit vernünftigen Limits versehen werden. Das Mainboard hat zwar Mechanismen zur Sicherheitsabschaltung bei Überlastung. Trotzdem müssen wir vermeiden, dass experimentierfreudige Nutzer ihre Spannungswandler und andere Komponenten auf Dauer zu hart am Limit fahren und uns dadurch eine erhöhte RMA-Rate bescheren.

Wir bitten in diesem Punkt um noch etwas Geduld. Zunächst wollen wir erstmal eine möglichst reibungslose Produktion ans Laufen bekommen, bevor wir uns an weitere Optimierungen herantasten. Womit wir beim nächsten Punkt wären:


DDR4 Arbeitsspeicher und AMD Ryzen

Zu Beginn der Serienfertigung des XMG APEX 15 mit einer größeren Vielzahl an RAM-Speichermodulen haben wir leider noch Inkompatibilitäten festgestellt, welche im Sample-Testing noch nicht aufgetreten sind.

Dies lag daran, dass wir aufgrund logistischer Engpässe vor Beginn der Serienproduktion nur eine sehr begrenzte Anzahl an Samples zur Verfügung hatten. Zwar ist bei unserem ODM zwar bereits in größeren Mengen fleißig validiert worden, aber deren Ergebnisse ließen sich offenbar nicht 1:1 auf die Serienware übertragen.

Standard-Tests wir Furmark und Prime sind hiervon nicht betroffen, zumindest nicht in Default-Settings. Den CPU-Stress Test Prime95 muss man auf das Preset "Large FFT" stellen, um Fehler am Speichercontroller zu provizieren. Eine weitere Alternative zu Prime95 ist der Stress Test in AIDA64, welcher ebenfalls besonders hohe Last auf den Speichercontroller liegt. In vielen Fällen tauchen Fehler erst dann auf, wenn gleichzeit auch fluktuierende, hohe Grafiklast anliegt.

Für Desktop-PC-Enthusiasten mögen das alles keine Neuigkeiten sein. Allerdings sei hier der Hinweis gestattet, dass wir beim XMG APEX 15 auf Laptop-SO-DIMM-RAM angewiesen sind. Ryzen 3000er-Serie und SO-DIMM ist quasi absolutes Neuland. Die Best Practices und RAM-Empfehlungen vom Desktop-DIMM-RAM lassen sich leider nicht 1:1 auf die im Markt befindlichen SO-DIMM-Module übertragen.

Alle diese Aussagen beziehen grundsätzlich auf Dual Channel-Betrieb. Im Single Channel Betrieb scheint die Systemtoleranz höher zu sein - aber im Sinne der Performance der AMD Ryzen CPU wird ganz klar Dual Channel empfohlen.


Neue RAM-Kompatibilitätsliste

Nach all diesen Tests haben wir jetzt die Liste an als kompatibel geltender Module wie folgt konsolidiert:


Die Liste könnte sich mit der Zeit noch erweitern. Die FAQ im Startbeitrag werden entsprechend aktuell gehalten.

Vor allem bei den 8GB-Modulen mit max. 3200MHz hatten wir bisher keinerlei Probleme.  Von daher kann man gut davon ausgehen, dass andere (hier nicht geführte) 8GB-Module mit bis zu 3200MHz ebenfalls anständig laufen.

Bei Modulen ab 16GB Kapazität ist allerdings Vorsicht geboten. Module, welche nicht auf dieser Liste stehen, laufen zwar vielleicht, könnten aber bei sehr bestimmten Lastzuständen doch mal den einen oder anderen Absturz verursachen. Dazu zählen:
• Bluescreens
• Windows-Reboot-Schleifen
• Abschaltung des Bildschirms (Black Screen)

Wer sein XMG APEX 15 aufrüsten und etwaige Instabilitäten ausschließen möchte, sollte daher ausschließlich Modul von der o.g. Liste verwenden.

Betrieb mit hier nicht gelisteten Modulen (höhere Taktraten, geringere Latenzen) unterstützen wir moralisch natürlich gern, können aber keine Funktionsgarantie geben.


Auftragsänderungen

Einige der derzeit noch offenen Aufträge werden deshalb morgen eine Info-Mail mit Änderungen enthalten.

1) Aufträge mit 16GB-Modulen (2666) von Corsair Vengeance wechseln auf 16GB Module von Samsung (gleicher Preis)

2) Aufträge mit 16GB-Modulen (2666) von Kingston ValueRAM wechseln ebenfalls auf 16GB Samsung (kostenloses Upgrade)

3) Aufträge mit 16GB-Modulen (3200 CL22) von Crucial bekommen 4 Alternativen zur Auswahl gestellt, gestaffelt nach Art und potenzieller Wartezeit

Die Fälle von Vorbestellungen in Kategorie 3 (mit dem Modul Crucial 16GB DDR4-3200) sind zahlenmäßig recht häufig vertreten. Diesen Kunden bieten wir folgende Option an:


Details dazu gehen hoffentlich schon morgen an die betroffenen Kunden per Mail. Momentan wird noch am Text gefeilt. :)

Wir bitten für hierbei eventuell entstandenen Unannehmlichkeiten um Entschuldigung und danken für euer Verständnis.


Informierende Grüße,
Tom

Hallo Tom,
Ich stellte heute fest dass die 16Gb 3200Mhz Module aus der Bestellliste entfernt wurden. Danach entdeckte ich die Erklärung hier auf diesem Chat.
Was passiert mit potenziellen neue Bestellungen mit 16Gb 3200Mhz Modulen? Diese sind eben nicht mehr wählbar.
Vielen Dank,
Paul

Hallo thelasman,

wir schreiben heute eine Rundmail an die entsprechenden Aufträge. Die Optionen A bis D sind am Ende des vorhergehenden Beitrages.

VG,
Tom

Hallo Tom,
Danke für die Antwort, ich verstehe die Lösung A bis D mit ausstehenden Bestellungen.
Aber es geht mich um neue Bestellungen mit 16Gb 3200Mhz Module.. In den Bestelloptionen sind die 16Gb 3200Mhz Module verschwunden. Man kann einfach nur mit 8Gb 3200Mhz vorgehen, welche in meinem Fall nicht gewunscht sind.
Vielen Dank,
Paul

Hallo Paul,

Ah OK, dann habe ich deine Frage missverstanden. 16GB 3200MHz ist momentan gestrichen und kommt erst zurück, wenn wir genügend Supply von einem dieser beiden Kandidaten haben:

DDR4-3200 SO-DIMM 16GB CL19 / Samsung M471A2K43DB1-CWE
DDR4-3200 SO-DIMM 16GB CL22 / GoldKey GKE160SO102408-3200A

Der Samsung ist unser Favorit, aber noch nicht getestet. Erste Ware soll erst ca. Mitte/Ende Mai eintreffen. Wir müssen den Speicher derzeit direkt aus Asien importieren, da es noch keinen Distributor in Europa gibt.

VG,
Tom

P.S.: es wurden jetzt alle noch offenen Vorbesteller per Mail angeschrieben.

Moin moin. Gibt es schon Neuigkeiten bzgl. Versand der Apex 15 mit 1060 bzw. in meinem Falle 1070Refresh? Ram auf Standard von Samsung.

Gruß

Manche Aufträge sind diese Woche schon raus. Deiner ist auch schon assembliert und hängt derzeit noch in der Validierung. Ich hoffe, er geht morgen oder Samstag raus. (Wir machen dieses WE eine Samstags-Schicht)

Es scheint auch bei bestimmten Konfigurationen noch vereinzelt RAM-Stabilitätsprobleme zu geben - auch mit Samsung. Das betrifft inzwischen aber nur noch bestimmte Konfigs mit Ryzen 9 3900 und 2x 16GB. Wir untersuchen das noch in Abstimmung mit dem ODM und würden uns wohl Anfang Montag an die davon betroffenen Kunden wenden und die RAM AVL-Liste in den FAQ aktualisieren. Dich betrifft das allerdings nicht.

VG,
Tom

/edit: Marco Schmitz ging heute in den Versand.

Die Nachrichten.

Wir hatten diese Woche noch ein paar RAM-Probleme mit Ryzen 9 3900 in 2x 16GB und 2x 32GB Konfigurationen, sowohl 2666 als auch 3200. Wir sind inzwischen zuversichtlich, dass wir diese mit optimierten tRFC-Werten im BIOS beseitigen können und haben Kunden, deren Aufträge deshalb verzögert wurden, eine E-Mail geschickt.

Notebookcheck hat erst diese Woche einen ausführlichen Testbericht zum XMG APEX 15 veröffentlicht. Auf die darin enthaltenen Kritikpunkte sind wir in einem ausführlichen Kommentar im Kommentarbereich des Artikels eingegangen.

AMD hat diese Woche verkündet, dass der B450-Chipsatz nun doch nicht mehr offiziell mit den bisher noch nicht vorgestellten Ryzen 4000 Desktop-CPUs ("ZEN 3"-Architektur) kompatibel sein soll, obwohl uns dies vorher zugesagt wurde. Welche genauen technischen Hintergründe das hat, konnten wir leider nicht in Erfahrung bringen. AMD hat eine FAQ nachgeschoben und verweist auf die Kapazitätsgrößen von BIOS-Chips.

Erfahrungen von vergangenen AMD-Launches zeigen, dass manchmal dann doch noch Kompatibilität über spezielle Microcode-Updates bereitgestellt werden kann. Vielleicht muss man im B450-BIOS Frühjahrsputz machen und Code für ZEN 1 und ZEN 2 rauswerfen? Ist derzeit leider alles Spekulation. Genaueres wissen wir vermutlich erst, sobald ZEN 3 auf dem Markt erscheint. Die Gerüchte, wann das geschehen soll, strecken sich von Oktober bis zu irgendwann Anfang 2021. Samples liegen uns noch nicht vor.

Vor dem Hintergrund der neuen Kompatibilitäts-Matrix von AMD müssen wir aber zum aktuellen Zeitpunkt mitteilen, dass wir kein nachträgliches Upgrade des auf neue CPUs der Ryzen 4000-Serie im AM4-Sockel Ihres XMG APEX 15 garantieren können. Ob es nächstes Jahr einen Nachfolger (ggf. lediglich ein neues Mainboard) des XMG APEX 15 mit neuem AMD-Chipsatz geben wird ist derzeit noch nicht absehbar - wir werden aber natürlich alle Anstrengungen unternehmen, dass Notebooks mit AMD-Prozessor ein fester Bestandteil unseres Portfolios werden - auch im High-End-Bereich.


Alle Links zum Nachlesen:

Notebookcheck-Artikel: https://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-Apex-15-Clevo-NH57AF1-Laptop-Mega-schnell-mega-laut.463574.0.html (http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-Apex-15-Clevo-NH57AF1-Laptop-Mega-schnell-mega-laut.463574.0.html)

Notebookcheck-Kommentarbereich: https://www.notebookchat.com/index.php?topic=110754.msg391108#msg391108 (https://www.notebookchat.com/index.php?topic=110754.msg391108#msg391108)

Neue AMD-Kompatibilitätsmatrix: https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/05/07/the-exciting-future-of-amd-socket-am4 (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/05/07/the-exciting-future-of-amd-socket-am4)

Berichterstattung in der deutschen Presse: https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/AMD4-Roadmap-Ryzen-4000-1349664/ (https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/News/AMD4-Roadmap-Ryzen-4000-1349664/)

Viele Grüße,
Tom Fichtner

Ist heute angekommen. Witzig ist, dass zwar der in der Bestellung angegebene Treiber Stick nicht dabei ist, dafür aber eine CD Rom... für das Apex ohne e tsprechendes Laufwerk  :o :D

Quote from: XMG Community on May 07, 2020, 16:36:33
Manche Aufträge sind diese Woche schon raus. Deiner ist auch schon assembliert und hängt derzeit noch in der Validierung. Ich hoffe, er geht morgen oder Samstag raus. (Wir machen dieses WE eine Samstags-Schicht)

Es scheint auch bei bestimmten Konfigurationen noch vereinzelt RAM-Stabilitätsprobleme zu geben - auch mit Samsung. Das betrifft inzwischen aber nur noch bestimmte Konfigs mit Ryzen 9 3900 und 2x 16GB. Wir untersuchen das noch in Abstimmung mit dem ODM und würden uns wohl Anfang Montag an die davon betroffenen Kunden wenden und die RAM AVL-Liste in den FAQ aktualisieren. Dich betrifft das allerdings nicht.

VG,
Tom

/edit: Marco Schmitz ging heute in den Versand.

Ich habe übrigens gerade massive Probleme ein Windows vis USB zu installieren. Eingebaut habe ich eine m.2 von Corsair mit 256GB als Windows Startlaufwerk, mimentan ohnne weitere SSD oder m.2. Das Setup geht auhc sowir, dass uch das Laufwerk auswählen kann. Aber ob nun manuell oder automatisch, er kann nicht auf der m.2 installieren. Obwohl er die drei Partitionen anlegt, kann er nicht weiter installieren. Es kommt die Meldung:"Der Computer konnte nicht auf den Start der nöchsten Installationsphase vorberetet werden. Straten sie die Installation erneut,,," Das BIOS ist leider dermaßen kastriert, dass sich hier nuchts an UEFI oder der Bootreihenfolge einstellen lässt. Problemlösung?

ist die Festplatte denn GPT formatiert oder wird das während der Installation so gemacht für UEFI?

Es ist keine Festplatte, sindern eine nvm im entsprechenden Slot. Sie ist neu undnwird vom Windows Setup entsprechend formatiert, das Schreben scheitert jedoch sofort. Baue ich eine athergebrachte SATA SSD ein, geht die Installation sofort los.

USB-Stick mit dem Media Creation Tool erstellt ?

https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10

Bootbarer USB Stick mit iso von Microsoft erstellt, ja.

aber nicht mit dem Media Creation Tool?

vielleicht ist es egal, vielleicht nicht...

evtl. einfach mal nach deiner Fehlermeldung googlen? scheint aber so eine eher generelle Fehlermeldung zu sein

@Marco: ich habe dir per E-Mail geantwortet.

VG,
Tom

Quote from: coreZair, post: 24111364, member: 821818Na hui, das Notebook kommt mir bekannt vor. LTT hatte Post aus Leipzig?

Ja, UPS Express hat gut funktioniert.
LTT leitet das Review Sample jetzt weiter zu Bob of All Trades.

Wer sein XMG APEX 15 schon erfolgreich zum Laufen gebracht hat, kann seine Erfahrungen gern in diese Diskussion auf /r/AMD/ einklinken. Diese dreht auch um das soeben veröffentliche Review von LinusTechTips. No brigading though.

VG,
Tom

Sample von Ryzen 3 3300X soll morgen kommen. Preise und Lieferbarkeit sind vorhanden, so dass wir die CPU nach erfolgreichem Test gegen Ende nächster Woche online nehmen könnten.

Im Startbeitrag wurden 4 neue Fotos vom Technik-Innenleben mit entferntem Kühlkörper eingefügt. Diese Fotos stammen von einem Sample aus der Serienproduktion, Monat April 2020.

Ansonsten gibt es derzeit einen Lieferengpass bei der Variante mit RTX 2070. Diese ist erst ab Anfang Juni wieder auf Lager. Vielen Dank für eure zahlreichen Vorbestellungen!

Aktuelle Länderquote bisher bereits versendeter XMG APEX 15:

• 71% Deutschland
• 6% Vereinigtes Königreich
• 5% Österreich
• 4% Niederlande
• 4% Schweiz
• 3% Dänemark
• Und jeweils 1% auf Frankreich, Portugal, Irland, Slovakien, Spanien und Schweden

Da geht noch mehr, Leute von außerhalb Deutschlands! ;)

VG,
Tom

Übersetzt aus englischem Original (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/gm16sm/xmg_apex_15_price_alert_and_related_news/).

Hallo zusammen,

Leider müssen wir euch mitteilen, dass wir den Preis für XMG APEX 15 in Kürze leicht erhöhen werden.

Der Launch mit dem 1337-Startpreis war sehr cool und das hervorragende Preis-/Leistungs-Verhältnis ist nach wie vor eines der wichtigsten Verkaufsargumente von XMG APEX 15. Aber angesichts der immer noch steigenden Preise bei unseren Logistik-Partnern und manchen Zulieferern aufgrund der COVID-19-Situation (von Gamers Nexus immer gern 'Human Malware (https://www.youtube.com/watch?v=fl4JvYT9g2M)' genannt um nicht von den Content Bots geflaggt zu werden; finde ich sehr sympathisch) müssen wir reagieren und unsere Preise anpassen.

Geplante Änderungen:
- AMD Ryzen 3 3300X wird unsere neue Basiskonfiguration für 1379,- € sein.
- Die Preisunterschiede zwischen Ryzen 5, 7 und 9 werden gleich bleiben
- Dies führt zu einer effektiven Preiserhöhung für Ryzen 5, 7 und 9 von 113,- € inkl. MwSt. im Vergleich zum vorherigen Launch-Preis

Wir haben noch kein festes Datum für dieses Preis-Update, aber es soll live gehen, sobald wir die Tests des neuen AMD Ryzen 3 3300X abgeschlossen haben. Dies könnte bereits Ende dieser Woche geschehen, z.B. am 22. Mai 2020. Ich sage nochmal Bescheid, sobald die Preisaktualisierung live ist.

Wer also ggf. noch unentschlossen ist: jetzt zuschlagen!

Wir wissen nicht, wann (oder ob) der Preis wieder auf das ursprüngliche Niveau sinken wird und wir können keine Vorankündigungen über zukünftige Goodies wie Gamekeys oder andere Gutscheine machen. Wer regelmäßig über Verkaufsaktionen und unsere Weekly Deals (https://bestware.com/weekly-deal) informiert werden möchten, abonniere bitte unseren Newsletter (https://bestware.com/newsletter).

Sonstige Nachrichten:
- RTX 2070 in APEX 15 ist derzeit nicht auf Lager und wird voraussichtlich in der ersten Juniwoche wieder lieferbar sein
- AMD-Virtualisierung (AMD-V) wurde in BIOS 1.07.02 hinzugefügt.
- Das BIOS wurde kürzlich aktualisiert, um die Lüftersteuerung zu verbessern. Wir verwenden derzeit EC 1.07.02TR2 und BIOS 1.07.04RTR3.
- Weitere Firmware-Updates sind für eine verbesserte RAM-Unterstützung und AGESA 1005 geplant
- Ein offeneres BIOS mit zusätzlichen freigeschalteten Experten-Optionen befindet sich immer noch im Status "in Diskussion". In der Zwischenzeit versuchen steht euch Ryzen Master (https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master) zur Verfügung.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und euer Verständnis! Bei Fragen gern einfach auf diesen Post antworten oder schreiben an [email protected]

VG,
Tom

Update:

• • Angekündigtes Preis-Update beim APEX 15 ging heute online
  
• • der Ryzen 3 3300X funktioniert einwandfrei und bildet unsere neue Start-CPU
  
• • Das WLAN-Modul Intel Wireless-AC 9260 wurde vorrübergehend aus dem Konfigurator entfernt, da es unter Windows 1909 bei der Windows-Installation Probleme macht. Diese sollen erst im Windows "Mai 2020 Update" (20H1) behoben werden. Das AX200 bildet nun die Basis-Konfiguration, wodurch die Gesamtpreissteigerung etwas geringer ausfällt als ursprünglich geplant. Das in anderen XMG/SCHENKER-Modellen angebotene AC 9560 mit CNVi ist von dem Windows-Installationsproblem nicht betroffen.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit!

VG,
Tom

Wo kann man Hypertheading (SMT) im Insyde Bios deaktivieren?

Gruß
hdwfid42

Hi hdwfid42,

kann man derzeit nicht direkt. Hast du einen konkreten Anlass dafür? Das würde uns helfen, den Wunsch beim ODM zu erläutern.

Schau ansonsten mal in Ryzen Controller (https://www.ryzencontroller.com/) (Nachfolger von RyzenAdj) und Ryzen Master (https://www.amd.com/en/technologies/ryzen-master) rein, ob die Funktion dort existiert.

VG,
Tom

Wer sich mit x264 und x265 Encoding auskennt, kann gern mal einen Blick in diesen Thread werfen:

• • [Guide] Video Encoding on Ryzen 9 in XMG APEX 15 (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/gqwhte/guide_video_encoding_on_ryzen_9_in_xmg_apex_15/)
  

Dort haben wir die Erfahrungen eines Kunden bzgl. Performance-Tweaking mit den Parametern --asm und --threads auf seinem Ryzen 9 3950X dokumentiert und stellen ein paar Fragen in die Community.

VG,
Tom

Quote from: XMG Community on May 25, 2020, 18:30:21
Hi hdwfid42,
kann man derzeit nicht direkt. Hast du einen konkreten Anlass dafür? Das würde uns helfen, den Wunsch beim ODM zu erläutern.

Bei Intel CPUs war für meinen Einsatzzweck das Deaktivieren von Hyperthreading sinnvoll, da schneller gerechnet wurde.
Das muss natürlich erstmal getestet werden mit der Ryzen CPU.

Quote
Schau ansonsten mal in Ryzen Controller (Nachfolger von RyzenAdj) und Ryzen Master rein, ob die Funktion dort existiert.

Mit Ryzen Master konnte ich Hyperthreading ausschalten.
Das Programm ist aber auch sehr mächtig...und aus meiner Sicht sehr kniffelig zu bedienen. Ich würde das HT daher gerne einfach im Bios verändern wollen.

Das Bios ist aber grundsätzlich sehr "nackig", d.h. es sind so gut wie keine Einstellmöglichkeiten vorhanden. Wird sich das noch ändern in zukünftigen Updates?

BTW: Ich musste den Tweak "set MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5" einsetzen, um meinen Berechnungsprogrammen die AVX2-Erweiterungen schmackhaft zu machen. Anscheinend mögen die häufig verwendeten INTEL Compiler und deren Math Kernel Library standardmäßig immer noch keine CPUs der Zen2 Architektur...

Von Speed her kann der Ryzen 9 3900 mit AVX2-Tweak gut mithalten:
Nur etwas langsamer als ein Xeon Gold 6136. Wobei der Xeon Gold 6136 mit den AVX-512 Befehlssatzerweiterungen einen kleinen Vorsprung hat...

Also, die APEX 15 mit Ryzen 9 3900 rennt wie sau und kann ab-und-zu mit einer ausgewachsenen Intel Xeon Workstation durchaus mithalten.

QuoteDas Bios ist aber grundsätzlich sehr "nackig", d.h. es sind so gut wie keine Einstellmöglichkeiten vorhanden. Wird sich das noch ändern in zukünftigen Updates?

Wir wollen da beim ODM auf jeden Fall nochmal einen Push wagen. Das erste BIOS war noch zu radikal offen und hat Bedenkträger auf den Plan gerufen. Ich muss das jetzt zurechtstutzen. Inzwischen haben wir auch entsprechende Verkaufszahlen im Rücken um das zu begründen. Stay tuned...

QuoteBTW: Ich musste den Tweak "set MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5" einsetzen, um meinen Berechnungsprogrammen die AVX2-Erweiterungen schmackhaft zu machen. Anscheinend mögen die häufig verwendeten INTEL Compiler und deren Math Kernel Library standardmäßig immer noch keine CPUs der Zen2 Architektur...

Gut zu wissen. Evtl. wäre es hier angebracht, einen Bug-Report bei deinen Anwendungsprogrammen zu eröffnen, um ein wenig Druck aus der Basis zu machen.

QuoteAlso, die APEX 15 mit Ryzen 9 3900 rennt wie sau und kann ab-und-zu mit einer ausgewachsenen Intel Xeon Workstation durchaus mithalten.

Gut zu wissen! Wie hoch ist die Energieaufnahme deiner Xeon-Workstation unter Volllast im Vergleich?

VG,
Tom

Hat sich hinsichtlich ,,Druck" machen beim BIOS schon etwas getan? Ich für meinen Teil reduziere z.b, gern die CPU Tempereratur durch undervolting. Dafür nun den RM zu nutzen ist schon ärtgerlich. Zumindest in gewissen Grenzen sollte bei Spannung und Taktrate der CPU eingewisser Spielraum möglivh sein. Eine Festlegung der RAM Parameter wäre ebenfalls nett, damit ich endlich mal von CLK20 auf 19 gehen kann, welches das Apex im Profil des verbuaten Moduls von Euch geflissentlich ignoriert, auch durch nachregeln im RM übrigens.

Achja, wie sieht es mit Infos dbzgl. eines kommenden BIOS für B450 und den neuen CPUs aus?

Advanced BIOS ist noch in Arbeit, noch keine Zusicherung.

Zu B450 und ZEN 3, siehe FAQ auf Seite 1 (https://www.notebookchat.com/index.php?topic=109018.0): Wie steht es um die ZEN 3-Kompatibilität von dem B450-Chipsatz im XMG APEX 15?

VG,
Tom

Hier mal noch ein interessanter Artikel zum Thema Undervolting:

-- Warum ein Undervolting der neuen Ryzen-Prozessoren wenig effektiv ist (https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/50292-warum-ein-undervolting-der-neuen-ryzen-prozessoren-wenig-effektiv-ist.html) [Hardwareluxx]

VG,
Tom

Mal wieder ein erstklassiges follow-up Review von unserem Käufer der ersten Stunde, coreZair (https://www.computerbase.de/forum/members/corezair.821818/):

https://youtu.be/FtLzR-i8XmA

Super interessant und äußerst sehenswert!

VG,
Tom
Ergänzung

Gibt es Neues zu einem BIOS Update. Kleine Anregung: Es wäre toll, wenn man im Download Bereich von Schenker nicht nur sehen könnte wann die Treiber geupdatet wurden, sondern auch welche Treiber wann geupdatet wurden. So muss man immer alles herunterladen und alt und neu miteinander vergleichen. Das kst verdammt umständlich.

Es gibt noch kein Update, aber wir wollen da noch was machen.

Faustregel Download-Bereich: falls keine Versionnummer dransteht, ist auch nichts neues drin. Begründung ist hier (https://www.notebookchat.com/index.php?topic=104603.msg373639#msg373639).

QuoteSo muss man immer alles herunterladen und alt und neu miteinander vergleichen.

Bitte nicht! Unser armer Server... ;-(

VG,
Tom

Moin!

Ich habe das gute Stück seit heute auch zu Hause. Mit 3950x.

Das BIOS ist in der Tat extrem kastriert. Ich hoffe, da tut sich bald was.

Frage: Wie kann ich denn jetzt XMP Profile aktivieren?
Ein Kollege von euch sagte mir, dass ich die Ballistix CL16 3200 nutzen kann, müsste nur XMP aktivieren. Wo ist denn das in dem UEFI? M.E. ist die Möglichkeit auch nicht drin. Was blöd ist, weil ich mir die Dinger nach der Info aus eurem Haus extra gekauft habe.

Danke und viele Grüße!

Quote from: Snake_Plissken72 on August 06, 2020, 23:45:08Ein Kollege von euch sagte mir, dass ich die Ballistix CL16 3200 nutzen kann, müsste nur XMP aktivieren. Wo ist denn das in dem UEFI? M.E. ist die Möglichkeit auch nicht drin. Was blöd ist, weil ich mir die Dinger nach der Info aus eurem Haus extra gekauft habe.

Das muss leider ein Irrtum des entsprechenden Kollegen gewesen sein. Ich bitte hierfür um Entschuldigung und werde das Team nochmal dafür sensibilisieren. Es gibt momentan keine Möglichkeit, den RAM mit 1,35V anzusteuern. Mit Ryzen Master kann man zwar RAM Timings anpassen, aber stößt dann trotzdem an die 1.2V-Grenze des Mainboards.

VG,
Tom

Moin. Ich wollte auf dem Apex mit 2070RTX heute mein frisch gekauftes Spiel Control spielen. Natürlich mit den Raytracing Optionen. Und hier ist der Haken: Windows, Treiber, Spiel alles aktuell. Gestartet mit DX12 . Leider bleiben die Raytracing Optionen ausgegraut. Angeblich befindet sich keine RTX fähige Karte im System. Da bitte ich doch einmal die Experten zu Wort. Da dies speziell das Apex15 betrifft, denke ich nicht in einem allgemeinen Gradikforum Hilfe zu finden.

Schau mal hier rein:

https://steamcommunity.com/app/870780/discussions/0/1635292137561841107/

"Try turning MSAA off in nvidia control panel."

https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/cwa2rk/cant_enable_rtx_on_control_help/

"I managed to get it working. I updated Windows to 1903 and ran Control in DX12 through the install folder and managed to play with RTX."

"So I finally got the game to work with RTX on. The only downside was I had to reinstall windows, the game and all my drivers. Kinda sucks, hope they find a fix for this"

"Go into the folder where you installed Control, then select the Control_DX12.exe and run that. If there isn't a Control_DX12.exe you might be running a pirated version of the game."

usw.

VG,
Tom

Hallo zusammen,

es gibt ein neues BIOS und Control Center. Letzteres ist noch nicht im Download-Portal sondern nur im /temp/-Ordner. Alle Details und Download-Links sind in diesem Thread:

• New BIOS and Control Center for XMG APEX 15 (https://www.reddit.com/r/XMG_gg/comments/ib9fve/new_bios_and_control_center_for_xmg_apex_15/) (XMG_gg auf Reddit)

VG,
Tom

Moin!

Seit dem BIOS-Update kann ich jetzt zwar die Helligkeit des Displays verstellen, aber unter Last wird PPT von 88W auf 78W zurückgenommen. Kann man im Ryzen Master schön sehen.

Ist der Prozess durch, geht PPT wieder auf 88W hoch.
EDC geht dabei von 90 auf 79 Ampere runter.

Aber grade unter Last brauche ich ja die (immernoch konservativen) 88W. Wenn mir der Rechner das nur als möglich im Leerlauf anzeigt, nützt das nichts.

Finde ich spannend, weil selbst bei 88W der Laptop nur etwas über 80 Grad ging. Also noch weit weg vom thermischen Limit.
Regelt der PPT auf 78W runter, sind es sogar nur 75-77 Grad.

Also im Grunde völlig sinnfrei.

Jemand die gleiche Erfahrung gemacht? Wie kann man das verhindern?

✌🏻

@Snake Plissken: ich habe jetzt zufällig deine Kommentare unter diesem Video (https://youtu.be/qCkNcZ6WEQQ) gesehen und würde hier mal den gesamten Gesprächsverlauf zitieren, da er inhaltlich relevant ist zu deiner Frage.

Quote--- Snake Plissken72:
Moin!
Gut gemachtes Video wieder! Freue mich auf die Fortsetzung.

Die Samsungs sind da! Die Hynix habe ich zurück geschickt, daher nicht weiter getestet.

Samsung ist D-Die. Double Rank.

Ohne Probleme zzt auf

16-18-18-18-16 40-60 470-350-250 bei noch Standard 3200 MHz. Den Rest quasi noch in JEDEC Einstellung.
Sooo viel besser als die Hynix!

Ich weiß jetzt auch, warum meine Performance in den Benchmarks so schwankt.
Unter Last nimmt der Rechner EDC von 90 auf 79 A runter. Damit sinkt PPT von 88 auf 78W. Seit dem BIOS Update...
Kann man im Ryzen Master gut sehen.
Ist der Renderdurchgang fertig, wird EDC wieder auf 90A gesetzt. Total bekloppt. Zumal bei der Absenkung die Temperatur der CPU grade um 85 Grad ist. Nach Absenken 75-77. Eigentlich noch gar kein Grund zu drosseln.

Ich weiß nicht, wie ich das verhindern kann. Habe den Support angeschrieben. Hast Du das auch? Oder ist das ein spezielles 3950x Problem?


--- 3DAndStuff:
Ja das hatte ich auch. Auch schon mit älteren BIOS Versionen! Das ist sicher kein Bug und soll die Last auf die Spannungswandler reduzieren. Ist quasi ein zeitlich begrenzter Boost.
Ich konnte das mit CPU Manual OC umgehen. Wenn ich die Frequenz + Spannung so einstelle dass er die EDC 90A ausnutzt dann bleibt er auch auf 90A. Aber die EDC 90A sind tatsächlich seit version 1.07.04 im BIOS/EC beschränkt, vorher ging das EDC auf 120A einigermaßen stabil. Die Beschränkung macht aber wegen den Spannungswandlern auch Sinn wegen Wärme, Haltbarkeit usw ;)

Und Glückwunsch, 16-18-18 ist ordentlich! :)
Immer schön testen ;) memtest und co
Samsung D-die ist auf jeden Fall interessant. Der scheint bei 1.2V ähnlich gut zu gehen wie der "alte" Samsung B-die. Laut "DRAM Calcuator for Ryzen" aber im oberen Bereich dann wieder schlechter. Bin mal gespannt was du mit 3600MHz noch erreichst!


--- Snake Plissken72:
3DAndStuff , ich schaue mal, wie viel ich noch testen will. Bin etwas genervt von den Hynix, musste so oft BIOS resetten. 🤮

Bin gespannt auf Dein Video. Meine Werte sind im Grunde frei Schnauze, daher auch glatt. Du hast ja meist ,,krumme" Werte wie 36-54 und so. Bestimmt nicht ohne Grund.
Jeden Wert getestet, bis nicht mehr ging?

Das mit der Leistungsverkürzung leuchtet mir trotzdem nicht ganz ein. Bei mir hält er die 88w zum Teil nur für ein paar Sekunden. Das kann es doch nicht sein. Im Cinebench20 hat er das sonst nicht gemacht. Seit dem BIOS Update nach paar Sekunden. ☹️
Das kann nicht normal sein.
Wie gesagt, die Temperatur geht grade über 80 Grad, dann springt EDC auf 79A um.
Overclocken wollte ich die CPU eigentlich nicht. Nur die versprochene Leistung hätte ich schon gern.

Sonst ist auch schwierig zu vergleichen, was RAM Tuning bringt. EDC springt ja unvermittelt, willkürlich um. 🤷🏼‍♂️

Kann man natürlich mit fixed clock versuchen. Da muss ich dann auch erstmal das Verhältnis Spannung-Fixed Rate rausfummeln. Oder hast Du einen Tipp für die Spannung? Wenn ich den Wert hätte, könnte ich mich ja langsam über den Takt an die 85-88w ran pirschen.

Vielen Dank!


--- Snake Plissken72:
16-17-17-17-14 😳
Wenn ich in Ryzen Master die erste CL unter 16 einstelle, nimmt er das nicht mehr an. Also die Software schreibt es nicht mehr ins BIOS.
470 ist Ende der Fahnenstange
350-220 noch nicht bis zum Boden getestet.
36-56 gehen ohne Probleme, tiefer nicht getestet.
Twrrd geht nicht unter 2. Auf 2 aber stabil.

Dafür, dass die JEDEC 22-22-22 mit 560 ausgeflaggt sind bei 3200 MHz kann man zumindest von den Werten ganz schön was rausholen.

Die Samsungs sind schon ganz nett.
Höhere Frequenzen habe ich nn getestet.

Und mit der Thermik hast Du wahrscheinlich Recht. Ist der Rechner komplett ausgekühlt, macht er so 1-2 CB20 Durchläufe mit EDC 90. Dann wird es weniger, und dann geht er nach nur wenigen Sekunden auf 79A zurück.

An der Prozessortemp. kann es nicht liegen. Muss ein anderer Sensor sein.
Feste CPU Frequenz hat nicht geholfen. 🤷🏼‍♂️

Und dazu kommen noch die neueren Kommentare unter diesem Video (https://youtu.be/RWVm1_JCTEo).


Speaking of which...:

In-depth Analysis and Tuning Guide

One of our first customers of XMG APEX 15 has published multiple videos with analysis and tuning of his XMG APEX 15 in various firmware stages.

• • Review Part 1 (https://youtu.be/Sb_8zXRDqRg)
  
• • Tuning Guide Part 1 (https://youtu.be/FtLzR-i8XmA): new BIOS & CPU OC/UV
  
• • Tuning Guide Part 2.1 (https://youtu.be/qCkNcZ6WEQQ): Memory Tuning #1
  
• • Tuning Guide Part 2.2 (https://youtu.be/RWVm1_JCTEo): Memory Tuning #2
  
• • Tuning Guide Part 2.3: Memory Tuning #3 (tba)
  
• • Tuning Guide Part 3: (tba)
  

These videos are well worth watching for anyone who wants to take a deep-dive into XMG APEX 15. Shout out to u/coreZair (http://'https://www.reddit.com/user/coreZair') for creating those videos and providing us valuable feedback.

// Tom

Moin Tom!

Ja, wenn von euch nichts kommt, tauscht man sich natürlich auch mit anderen Usern aus.

Bleibt trotzdem die Frage, warum der Rechner das macht. Denn so hoch ist die Temperatur ja nicht. 🤷🏼‍♂️

Verstehen kann ich das daher nach wie vor nicht. Ist temperaturabhängig, ist klar. Aber warum schon bei 85 Grad? Limit sind doch 95.
Also ja, ich weiß was zur Drosselung führt. Eine in irgendeiner Art ,,zu hohe" Temperatur.
Die erschließt sich mir aber nicht, denn die scheint recht niedrig zu sein.

Meine Frage bleibt daher offen. 🤷🏼‍♂️

QuoteVerstehen kann ich das daher nach wie vor nicht. Ist temperaturabhängig, ist klar. Aber warum schon bei 85 Grad? Limit sind doch 95.

Sorry, falls ich in dem Gesprächsverlauf nicht jedem Detail einzeln folgen konnte. Fakt ist, dass der ODM ein CPU Temp Target von 81°C in seinen Unterlagen und somit im BIOS implementiert hat. Alles was darüber hinaus geht ist quasi Toleranz-Bereich.

VG,
Tom

Eine Frage von einem technisch in diesem Bereich eher unterbelichteten User ;-) : Kann man am Apex 15 trotz AMD Prozessor an USB-C (TB3) eine eGPU anschließen oder ist das absolut unmöglich?

Das ist absolut unmöglich. Der USB-C Port im XMG APEX 15 hat keine Thunderbolt-Funktionalität. Das gilt für alle unserer derzeitigen Laptops mit AMD-CPU.

VG,
Tom

Guten Tag zusammen,
ich besitze nun auch ein XMG Apex 15 mit Ryzen 9 3900. Ich habe das neuste BIOS und EC geflasht und nutze die neuste Control Center Software.  Wenn ich im Control Center auf Quiet Mode oder Stromsparmodus stelle, geht die CPU nach kurzer Zeit auf 530mhz herunter und bleibt auch da, egal ,welche Last anliegt. Wenn ich auf Unterhaltungsmodus oder Leistungsmodus stelle, funktioniert es, wie es soll. Es ist keine weiter 3.Anbieter-Software installiert und ein BIOS Reset wurde bereits durchgeführt. Das Gerät hängt am Netz und der Akku ist voll. Ist dieses Verhalten normal, oder kann ich noch etwas anderes testen? Spielen ist somit nur auf Unterhaltungsmodus, oder Leistungsmodus möglich, oder ich nutze das Custom OC vom Control Center, auch damit klappt es.
Danke und Gruß,
ckone2203

QuoteXMG Apex 15 mit Ryzen 9 3900 [...] Wenn ich im Control Center auf Quiet Mode oder Stromsparmodus stelle, geht die CPU nach kurzer Zeit auf 530mhz herunter und bleibt auch da, egal ,welche Last anliegt.

Ich bilde mir ein, das neulich schon einmal gelesen zu haben, aber ich finde den Link nicht mehr. Mal zum Vergleich: welchen Wert hast du im Cinebench R20 im 'Performance'-Profil?

VG,
Tom

Habe gerade den Test durchgeführt, habe 6286 Punkte erreicht, allerdings erst beim 2. Durchlauf. Beim ersten waren es 4238 Punkte und die CPU wurde nur zu 86% ausgelastet.

Gruß,
ckone

Quote from: ckone on September 09, 2020, 17:12:02
Habe gerade den Test durchgeführt, habe 6286 Punkte erreicht, allerdings erst beim 2. Durchlauf. Beim ersten waren es 4238 Punkte und die CPU wurde nur zu 86% ausgelastet.

Gruß,
ckone

Ich habe meinen alten Account wieder gefunden, so ist es doch einfacher :D
Ich habe nun ein Update auf Windows 2004 durchgeführt und bekam 6420 Punkte mit dem Performance Profil bei Cinebench R20. Stromspar und Quiet Modus ist immer noch dasselbe. Am schnellsten passiert es, wenn ich ein Spiel öffne, dann sinkt der Takt direkt auf 530mhz ab, auch mit eigener Lüfterkurve( und Temperatur unter dem Throttle Bereich) . Beim Browsen schwankt der Takt immerhin noch. Treiber von der Homepage sind aktuell installiert und auch der aktuelle GPU Treiber von Nvidia wurde installiert.
Beste Grüße

Edit:Rollback auf Bios Version 05 Clevo und Control Center 2.32 brachte leider auch keine Besserung. Ebenso das Deinstallieren des Chipset Treibers nicht  :'( Clean Install auf Windows 2004 und Clean Install auf 1909 brachte leider auch keine Besserung. Nun bin ich leider mit meinem Latein am Ende.. Derzeit ist wieder das neuste BIOS und das neuste CC installiert.

Hey Tom,

Ich habe ein kleines Problem und zwar habe ich das neuste EC und Bios auf meinem Laptop installiert und seit dem läuft der Grafikkartenlüfter nicht mehr mit.
Kennt ihr das Problem bzw. die Lösung dessen?

Ich habe jetzt schon das CC 3.02 mehr mals neu installiert habe das Bios und EC erneut geflasht jedoch keine Besserung und ich habe leider kein altes Bios mehr auf das ich zurück flashen könnte.

Außerdem bin ich leicht verwirrt da das bei reddit verlinkte Bios nicht mehr verfügbar ist.

Gruß und danke für deine Hilfe

@Kaspar92

Bitte mach erstmal einen BIOS Reset. Load Optimized Defaults.

Du kannst auch mal probieren, den Lüfter vom Mainboard zu trennen und wieder anzuschließen.

Links auf Reddit waren veraltet; sind jetzt gefixt.

VG,
Tom

Mahlzeit,

Ich habe das Bios und den EC nochmal neu geflasht und zurück gesetzt.
Leider ohne besserung, dann habe ich nochmal den Treiber den Grafikkarte neu installiert, wieder keine besserung.

Dann habe ich nun nach dem der Laptop 2-3 Tage lag nochmal Bios Reset gemacht und die Batterie auch einmal raus genommen und nun ja jetzt geht er wieder.

Was genau die Lösung des Problems war kann ich leider nicht sagen.

Riesen Dank aber nochmal an dich und das Team von XMG was mir am Telefon super geholfen hat.

Gruß Kaspar

Moinsen!

Ich bin ja bekennender Apex 15 Fan. Habe es mit 3950x und 2070 Refresh. Was man aus dem Teil rausholen kann, ist der Wahnsinn. Vor allem, wenn man den mit Hilfe den Anleitungen vom YT-Kanal 3DANDSTUFF tuned. Auch den RAM nicht vergessen dabei.

Meiner Läuft jetzt all core auf 3700 MHz bei 1,038V.
8700 Punkte im CB 20...
Die 2070 + 650 Bustakt und 150 GPU Takt.
TimeSpy 8.956 gesamt, 8.480 GPU Score und 13.138 CPU Score.

Das ist schon fett.

In diesem Jahr soll das neue Apex 15 kommen. Wieder mit dem gleichen Sockel aber 550 Chipsatz. Ok.
Und maximal RTX 3070.

Der 3950x ist so heftig, dass ich glaube ich, da kein Update brauche.
Die RTX 3070 ist verlockend. Aber nur deswegen? Eher nein.

Was jetzt kommt, muss kommen. Einfach mit der Hoffnung, dass das irgendwann kommt:

Apex 17 mit RTX 3080 wären dieses Jahr der Hammer gewesen! Da hätte ich sofort vorbestellt.

Warum das super Konzept des Apex 15 nicht auf 17 Zoll hochscaliert wird, verstehe ich nicht.
Hätte man weniger Probleme mit der Kühlung und könnte auch eine 3080 einbauen.
Bitte, bitte XMG: macht das doch mal! Mindestens einen, einen for mich. Da stopfe ich dann auch einen 5950x rein, versprochen.

Träumen wird man ja wohl noch dürfen. 😁

Viele Grüße
Matze

Hi,

es gab ja in der Zwischenzeit mal wieder ein Biosupgrade. Kann man nun SMT deaktivieren (habe es nicht gefunden)?

Grüße
Speeeeed