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Quoteschlechte Reparatur- und Aufrüstungsmöglichkeiten

KEINE Reparatur- und Aufrüstungsmöglichkeiten

Quote from: Me on December 03, 2019, 16:04:42
KEINE Reparatur- und Aufrüstungsmöglichkeiten

Stimmt nicht, es gibt Reparaturmöglichkeiten, wenn auch sehr aufwändige.

Quote from: anon on December 03, 2019, 16:56:25
Stimmt nicht, es gibt Reparaturmöglichkeiten, wenn auch sehr aufwändige.

Ah ja... man kann Trackpad wechseln  >:D
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+16-Inch+2019+Teardown/128106
(https://i.imgur.com/ML0bXfQ.png)

Quote from: Me on December 03, 2019, 18:39:36

Quote from: anon on December 03, 2019, 16:56:25
Stimmt nicht, es gibt Reparaturmöglichkeiten, wenn auch sehr aufwändige.

Ah ja... man kann Trackpad wechseln  >:D

Ist dir bewusst, dass prinzipiell auch verklebte Komponenten ausgetauscht werden können?
Also davon zu reden, dass es "KEINE Reparaturmöglichkeiten" gibt, ist schlicht und ergreifend falsch.

Und wann kommt endlich der Test zum X1 Extreme der schon vor nem Monat angeteasert wurde?

Vielen Dank an die Tester, insbesondere auch für Eure PWM Tests!!!
Ihr seid die einzigen, die das Testen, was mir sehr hilft, da ich sehr empfindlich auf PWM reagiere.

Könntet Ihr bitte noch etwas elaborieren was Ihr mit ,,... Mit 131 kHz ist die Frequenz allerdings extrem hoch und es gibt nur geringe Helligkeitsunterschiede, ..." genau meint, geht für mich als Laie auch leider nicht aus Eurem Video hervor.

Was bedeutet das für die minimale und maximale Helligkeit im Verlauf einer Amplitude. Wenn das Display auf eine geringe Helligkeit eingestellt wird, sind dann aufgrund der hohen Frequenz, Amplituden Minimum und Maximum in einem schmaleren Band um die eingestellte Helligkeit oder wird dennoch die volle Helligkeit des Displays erreicht, jedoch für einen kürzeren Zeitraum.

Falls nicht verständlich als Zahlenbeispiel:
Das MacBook Pro Display hat eine maximale Helligkeit von 500 Nits. Wenn wir seine Helligkeit auf 150 Nits reduzieren, schwankt dann die Helligkeit zwischen 500 Nits und 0 Nits, oder liegen die Max/Min viel näher an der eingestellten Helligkeit, also schwankt die Helligkeit dann zum Beispiel nur zwischen 200 und 100 Nits?
Falls letzteres. Wie groß sind die Helligkeitsunterschiede in der Realität? Eine Größenordnung würde mir auch schon helfen.

Vielen Dank!!! Eine Antwort würde mir sehr bei der Kaufentscheidung helfen.

131000 Hz ist eine sehr hohe Frequenz, die eigentlich auch von empfindlichen Personen nicht wahrgenommen werden kann. Auch sind die Helligkeitsunterschiede relativ gering (daher kleinere Schwankungen). Genaue wissenschaftliche Studien gibt es leider nicht. Man weiss nur das PWM bis 400 Hz von einem beträchtlichen Teil der User wahrgenommen werden kann und zu Kopfschmerzen und roten Augen bei längerer Nutzung führt. Es gibt dann einzelne Berichte von Usern die auch PWM über 1000 Hz noch merken.

Zu deinem Beispiel, nein es reguliert nie zwischen 0 und 500 Nits sondern z.b. bei 150 mit 140 und 160 (rein geschätzt). Man sieht im Video am Anfang die Linie von 0 - 100% Helligkeit, das Flackern betrifft dann maximal 10% (geschätzt).

Da noch im engl. Forum und bei den Kommentare zur Newsmeldung die Frage nach Lautsprecher-Poppen/Krachen aufkam. Wir es in der Benutzung bis jetzt nur nachstellen können, wenn man bei Youtube Musik-Videos zu einer Position im Video springt (vor- oder zurückspult). Dann kommt es zu einem leichten Krachen, das aber die Lautsprecher nicht schädigen sollte oder negativ auffällt.

Die beiden LatencyMon Screenshots lassen darauf schließen, dass es unter Win10 Latenzprobleme mit dem Apple Audiotreiber gibt. Leider finden sich im Artikel keine detaillierteren Infos hierzu. Es wäre hilfreich, das Thema DPC Latenzen noch etwas mehr zu beleuchten. Kaum zu glauben, wie viele Notebooks hier versagen. Wer heutzutage mobil Musik produzieren möchte, hats echt schwer ....

Bezüglich LatencyMon, der erste Screenshot mit geringen Latenzen ist aus dem Idle Betrieb, der 2. bei einer längeren Surfsession mit Youtube und Audio. Welche Tests wären hier den besonders spannend?

@Klaus Hinum

Besten Dank für die Info. Unter Windows 10 haben sehr viele Notebooks Probs mit DPC Latenzen. Wer den Rechner als Audio Workstation für die Musikproduktion nutzen möchte, hat dann ein schwerwiegendes Problem, da es im Zusammenspiel mit externen USB Audio Interfaces zu Knacksern kommt. Manchmal regelmäßig, mitunter aber auch erst nach längerer Wartezeit. Das ist für den professionellen Einsatz natürlich ein absolutes No-Go. Die Foren sind voll von entsprechenden Leidensgeschichten ... Dells XPS Serie schießt hier sogar den Vogel ab, weil je nach Modellversion überhaupt kein vernünftiges Arbeiten im Audiobereich möglich ist. Vielleicht besteht die Möglichkeit, diesen Sachverhalt bei zukünftigen Tests zu berücksichtigen oder mal einen extra Test für mobile Audio-Workstations zu starten. Da würden sicherlich viele Musikproduzenten aufatmen, denn so ist der Notebook-Kauf echt ein Glücksspiel.

Kleines Update, wir haben jetzt unseren WLAN-Test auch unter Windows 10 noch laufen lassen, mit nur 4h 46min ist die Laufzeit hier sehr schwach durch die dauernd laufende Radeon und weniger Optimierungen.

Danke für den Test. Habe das Gerät selber seit ca. 1 Woche (9880h,16GB,1TB,5500m 4G) und kann eigentlich nur Positives Berichten.

Das mit der "fixen Refreshrate" weiß ich jetzt nicht wirklich ob ihr sowas wie adaptive Sync meintt oder wirklich nur die Refreshrate. Unter Mac OS stehen einen 5 Bildwiederholraten zur Verfügung, (47,95Hz, 48Hz, 50Hz, 59,94Hz, 60Hz) was gerade bei Videoschnitt hilfreich ist da je nach Videomaterial massive Vorteile bringt da man keine Ruckler aufgrund der Wiederholrate hat. (24Hz Video auf 60Hz anschauen geht leider nur mit unschönen Ruckeln).

Bezüglich der Unterschiede (Leistung Cinebench) in Windows und Mac kann ich unter Windows nur ThrottleStop empfehlen. Undervolting geht nicht, da Apple dies mit der Firmware verhindert, aber man kann die TDP begrenzen. Interessanterweise reichen wenn man da auf 40-45W limitiert. Die Ergebnisse sind so dauerhaft bei ca. 1400 Punkten (Cinebench Multithread), die Lüfter laufen später an und bleiben auch dauerhaft leiser.

Ich bin von einem Lenovo Thinkpad gekommen (X1 Extreme Gen2). Natürlich schmerzen die fehlende Wartbarkeit, die nicht vorhandenen USB-A, LAN Anschlüsse und der Cardreader. Auch vermisst man die ich quasi perfekte Tastatur des Thinkpad. Alles in Allem kann ich aber derzeit sagen das das MacBook 16" auch unter Windows das bessere Gerät ist. Mehr Leistung und besserer Klang (legt unter Windows nochmals drauf dank DolbyAtmos App. Lautsprecher sind zwar dafür zertifiziert, unter Apple fehlt da aber jegliche App). Des Weiteren wundert es mich das Apple es offensichtlich als einziger Hersteller schafft Displays zu verbauen welche quasi kein Backlightbleeding oder Clouding haben und zudem noch eine extreme gute Ausleuchtung on Top bringen. Bei anderen Herstellern, egal wie teuer, hat man eines dieser Probleme immer.

Natürlich ist alle eine Frage der eingesetzten Programme und den persönlichen Workload/Usecase, aber abseits von ggf. Gaming gibt es derzeit kein bessere Gesamtpaket.

Mich würden die Unterschiede zwischen der 5500M 4GB und der 5500M 8GB in Tests interessieren, bzw. wie sich das Mehr an 4GB auswirkt.

Die zusätzlichen 4 GB Grafikspeicher sind nur für die wenigsten Anwendungszwecke wirklich sinnvoll. Bei Spielen ist die Leistung der 5500M zu schwach um wirklich von 8 GB deutlich profitieren zu können. Es bleibt also Videorendering oder eigene Compute Apps die Videospeicher benötigen.

Leider ist das alte Thunderboltproblem beim 16" MacBook Pro wieder da. Mein LG "5k" Monitor (5120x2160) wird per Thunderbolt wieder nur mit max 3840x2160 erkannt und angesprochen. Das gleiche Problem hatte Apple damals schon mit dem MacBook Pro 15 und 13 (Modell 2017). Damals fixte das Apple mit einem Update. Das bloppen der Lautsprecher ist leider auch nach dem neusten Update auf 10.15.2 nicht behoben. Man kann es aber umgehen wenn man die Soundausgabe auf 96.000 Hz stellt. (Dienstprogramme -> Audio-Midi-Setup -> MacBook Pro Lautsprecher -> Format: 96.000 Hz )

Welcher LG-Monitor ist es denn?

Soweit mir bekannt, funktioniert nur der spezielle LG Ultrafine-Monitor für Apple vollständig mit Macs.
Alle anderen Geräte kranken daran, dass Adapter benötigt werden, da fast kein Monitor natives TB3 verarbeiten kann: Displayport 1.2 kann mit einer Verbindung nur 4K darstellen, mit v1.3 und 1.4 ist 5K (mit Kompression 8K) möglich, ab v2.0 8K@60Hz unkomprimiert.
Die meisten Adapter können keine höhere Auflösung als 4K, jedenfalls kenne ich keinen.

Da macht sich erneut der selbstauferlegte Zwang, keinerlei gewohnte Schnittstellen zu verbauen, bemerkbar. Und selbst wenn der teure, vermeintliche Alleskönner-Anschluss TB3 es technisch bieten könnte, ohne Adapter siehts düster aus.

Liebe Notebookcheck-Redaktion,

ich würde gerne fragen, wieso das Score des Bildschirms und der Spiel-Leistung beim MacBook höher als beim Razer Blade Pro 17 ist.

Danke und LG
Martin

Die Summe der einzelnen Messwerte ergab hier einen Unterschied, manuell wurde bei beiden Geräten nicht eingegriffen in die Displaywertung soweit ich sehe. Die Displaywertung setzt sich zusammen aus den unterschiedlichen Messwerten: Helligkeit, Kontrast, Verteilung, PWM, Spiegelungen, Blickwinkel, Farbtreue (Graustufen und Colorchecker), Auflösung und Skalierung, ...

Hallo,

ihr berichtet von WLAN Abbrüchen beim Test. Ich kann exakt das gleiche Problem bei meinem Macbook 16 2020 bestätigen. Der Fehler entsteht aber nur wenn große Datenmengen verschlüsselt per Time Machine oder iCloud Drive übertragen werden. Ich kann WLAN Umgebung und andere Geräte ebenfalls ausschließen. Weiss hier jemand Rat? Auch der Apple Care Support weiss nicht was zutun ist, zumindest wird der Fall nun dokumentiert und an die Entwicklung weiter gegeben. Würde mich freuen falls jemand von euch eine Lösung finden konnte.

Vielen Dank für den Test! Er war ein Kaufgrund für mich.
Macht weiter so!

Grüße
AironMan

also hier im Produktiveinsatz haben wir keine WLAN-Abbrüche, nur im iperf Test.

Kleinigkeit noch aus dem engl. Forum, hier wurde auch über "Hitze-Probleme" berichtet, z.B. hier auf Reddit:
https://www.reddit.com/r/macbookpro/comments/ekh86o/macbook_pro_16_heat_issues_with_external_monitor/

Wir können dies auch bestätigen, wenn 2 Displays genutzt werden (also z.B. externer 4k von Philips und internes Display) dann braucht die Radeon GPU so 15 Watt mehr als wenn nur ein Display genutzt wird (auch extern). Dies führt klarerweise zu mehr Hitze und höheren Lüftergeschwindigkeiten. Ist aber wohl kein "Bug" der behoben werden kann.

habe das MacBook Pro seit ein paar Tagen hier und der laute Lüfter bei angeschlossenen externen Monitor ist unzumutbar. Der Test müsste man daher anpassen meiner meiner nach und "leiser Lüfter" von Pro nach "lauter Lüfter" oder "lauter Lüfter bei Betrieb von externen Monitor" nach "Contra". Ich kannte diese Seite bislang nicht. Da dieses Problem so schlimm ist, suche ich gerade nach Alternativen aber notebookcheck.com werde ich hier vollkommen ignorieren bei meiner nächsten Notebookwahl. Wenn schon das Krach-Macbook 16" als Pro leiser Lüfter bekommt sind alle anderen Testberichte zu diesem Thema nichts wert in meinen Augen.

Das klingt so, also ob das Macbook Pro als Betreiber für das Pro Display ungeeignet wäre, sehr blöd.

@MarcusH: Pro-Display- ja das kann man vergessen. Der Krach ist unzumutbar. Leider kann ich keine Links hier schicken - Heise.de z.B. hat eine News vom Februar darüber. Das ist ein grundsätzliches Problem bei allen Geräten. Bei Apple ist der Beschwerde-Thread schon 200 Seiten lang und es gibt nach über einem halben Jahr leider noch keine Lösung. Das Internet ist voll von dem Problem. Ein Beispiel:
" had only three applications running on the machine: Apple Mail, Apple Messages, and Apple Safari. All native Apple apps, and yet, the fans were running like afterburners on Dom Toretto's 1970 Dodge Charger. "

Als Workaround kann man über ein Tweak-Tool den Turbo-Boost dauerhaft abschalten. Dann laufen aber einige Anwendungen dann doch zu langsam manchmal.
Ich kann nur wiederholen: Der Testbericht müsste hier angepasst werden.

Mit "Turbo Boost Switcher Pro" den Turbo abschalten und es ist Ruhe. Resultat: 35C bei niedrigsten Lüftergeschwindigkeiten mit Browsen, Mail, Office....

"Macs Fan Control" ist sowohl unter Windows als auch MacOS Pflicht. Damit lässt sich einiges machen.

Ich nutze Bootcamp W10P mit 1x UHD + 1x WQHD extern und die CPU liegt meist unter 70C bei niedrigen Lüftergeschwindigkeiten.

Unter MacOS mit MM auch keine besonderen Auffälligkeiten.

Ist ein gutes Gerät. Nur das Bild ist leicht bläulich verfärbt an einigen Stellen. Sieht man aber nur, wenn man genau hinschaut.

Vom Preis abgesehen, der am Gebrauchtmarkt mittlerweile massiv eingebrochen ist (2000€), kann ich nach 8 Monaten nicht meckern.

Ich habe mein Macbook Pro 16 wieder zurückgegeben, weil es schlicht bei Benutzung eines externen Monitors auf Grund der Lautstärke völlig unbrauchbar ist. Das dies hier immer noch nicht nachvollzogen wurde und entsprechend der Test neu bewertet wurde, ist unsäglich!
Lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass man es sich mit Apple nicht verscherzen will, auch wenn die Schrott zusammen frickeln.

Also ich nutze das MBP16 mit externem Display und habe keinen "Krach". Ein höherer Stromverbrauch sind bei Thunderbolt Ports aktuell wohl "State of the Art", sowohl bei Windows wie auch bei Mac OS.

als einer der größten computer hersteller der welt sich einerseits groß umweltschutz auf die fahne zu schreiben - apple punkt com/de/environment/ - und dann ifixit score von 1/10 bei seinem topmodell zu haben, zeigt das apple nur greenwashing betreibt und sich in wahrheit null um die umweltverschmutzung kümmert, die die großen elektronikriesen mit ihrer geplanten obsoleszenz aufgrund ihrer gier nach mehr und mehr profit anrichten. absolutes no-go das gerät. alles verklebt aus profitgier und das bei einem 2000+ gerät.