NotebookCHECK - Notebook Forum

Ich würde gerne einen Test (oder noch besser - nur einen Vergleich) mit dem Asus UX534FTC mit einem UHD-Bildschirm sehen.

Es besteht der Verdacht, dass sich diesmal MSI in einer Reihe von Parametern durchsetzen wird. Aber nicht in allen.

Die Ergebnisse im CineBench sind beeindruckend und liegen auf einem Level mit den beiden Quad-Core-CPUs Core i7-8750H und Core i7-9750H

Die Ergebnise im Cinebench sind nicht nur beeindruckend, sondern auf dem ersten Moment etwas unerklärlich.

Denn mit 1080 Cinebench-MT-Punkte hat dieser fast doppelt so viel, wie der Kaby-Lake R und Picasso. Nach genaueren "hinsehen", dürfte Comet Lake eben mit 14nm+++ gefertigt werden, was eben weitere enorme Energie-Effizienz-Steigerungen bedeuten kann. Aber so mal +50% Effizienz-Steigerung gegenüber dem Vorgänger ist wohl schon mehr als beeindruckend.

Andererseits ist dieser Core i7 10710U eben der einzige 6-Kerne, während dei anderen ab Core i7 10510U eben schon nur 4 Kerne besitzen. Damit scheint dieser Core i7 10710U sehr selektiert zu sein.
Um so 1080 Punkte zu erreichen, müsste der Takt aller 6-Kerne bei so 3,3 Ghz sein, was selbst für einen Quad-Core @ 25W beim Vorgänger sehr beachtlich gewesen wäre und war.

"Vollständige Adobe RGB Farbrsumabdeckung konnte bestätigt werden"!?
Versteh ich nicht. Sind doch "nur" ca. 85%. Kann mir das jemand erklären?

Konnte das Problem bei Dauerauslastung (über Prime95) bei eurer ersten Testeinheit irgendwie behoben werden? Leider tritt bei mir das selbe Verhalten auf und ich stehe kurz davor, das Notebook wieder zurück zu senden.

Darf ich fragen wie sich die Emissions-Test seit dem Jahr 2012 bei notebookcheck verändert haben?

Ich habe immer noch ein UX31A Zennbook von Asus:
Dieses hat in den Tests: Hin und wieder springt der Lüfter im Regelbetrieb bei Lastspitzen kurz an und ist dann mit 29.8 dB(A) aber nur minimal hörbar.
siehe notebookcheck.com  Test-Asus-Zenbook-Prime-UX31A-Ultrabook.77076.0.html  (links darf ich nicht zu eurer eigenen Seite setzen..witzbolde)

Jetzt kaufe ich mir 7 Jahre später das MSI Prestige, bei den Tests steh folgendes:  Bei einem Hintergrundrauschen von 29,3 dB(A) konnten wir im Leerlauf bei ruhendem Desktop sowie beim Surfen im Netz einen Pegel von 30,2 dB(A) messen.

Also 0.4 dba Unterschied?

Und real? Real höre ich beim Zenbook 0, gar nichts. Und beim MSI höre ich durchgehend ein ffffffffffffffffff. Ja es ist nicht laut, ja es ist so ein rauschen halt, aber es geht definitiv nicht im Hintergrundgeräusch Unter (außer bei euch läuft dauernd ein Klimaanlage.)
Es ist lauter als der Kühlschrank der mit Kompressor brrrrrrrr macht. Es ist näher. Im Nebenraum läuft gerade ein Entfeuchter auf Hochdruck macht der rrrrrrrrrr, aber das ist weiter weg und angenehmer als das Lüften vor mir.

Warum läufter der Lüfter dauernd, auch wenn das Gerät überhaupt gar nichts macht? :-(

Schade.

Teil 2: Gehäusedicke

Auch hier muss sich bei der Einheit mm zwischen 2012 und 2019 etwas geändert haben. Oder man misst jetzt einfach anders um uns zu verarschen?

Das neue MSI Prestige hat also eine Gehäusedicke von 15.9mm.
Das 7 Jahre alte ASUS Zenbook UX31a hat eine Gehäusedicke von: 18 mm laut HErsteller
(siehe asus specifications: asus.com Commercial-Laptops/ASUS-ZenBook-UX31A/specifications/)

Blöd nur: Lege ich beide nebeneinander auf den Tisch, ist das neue MSI ganz locker um 1.5 bis 2mm dicker (und zwar an der DICKSTEN stelle des Asus - es kommt dazu, dass an an fast 80% der Fläche ist das Asus sogar fast nur halb so dick, denn es verdünnt sich nach vorne hin auf 8-10mm (!!) Es ist saudünn und stylisch.

Der Wert von ASUS, gemessen von der Tischkannte bis oben an der dicksten Stelle ist 20mm
Der Wert des MSI, Tischkannte bis Oberkannte: 22mm

Das GEhäuse von MSI ist 16mm, das stimmt.
Aber Das Gehäuse DAMALS von Asus war ca 13-14mm dick. (es ist kein Ziegel, an den dünnsten Rändern ist es teils nur 8mm bis 11mm

Vergleichbar ist das null.
Ich war verwundert einen so dicken Stein aus der Schachtel zu holen. Nach 7 Jahren weiterer Entwicklung in der Laptop Industrie...

@ Bodo,
Danke für deinen Erfahrungsbericht. Ich war schon kurz davor mir das MSI Prestige zu kaufen. Da ich aber sehr geräuschempfindlich bin, werde ich mir das nochmal überlegen, zumal ich inzwischen auch von vergleichbaren Erfahrungen gelesen habe (bei Best Buy: dort auch ein Hinweis, wie man das Gerät zeitweilig ruhig bekommt).
Zufälligerweise besitze ich auch das Zenbook UX31a und weiß die Stille zu schätzen.
Die Größe würde mich jetzt nicht stören.
Bei den Best Buy Rezensionen gibt es auch eine Beschwerde über das zu schwache Netzteil. Kannst du das bestätigen?

Oder wirst du das Gerät zurück geben?
Falls es ein BIOS Update geben sollte, dass das Problem mit dem Lüfter löst, wäre ich dir dankbar, wenn du das hier posten würdest.
Ich warte jetzt erstmal auf weitere Neuerscheinungen.

@Martin I.

Wann gibt es ein ASUS Zenbook mit 16GB-MATT zu kaufen?

Oh ich bin so froh, dass jemand das UX31A besitzt.
Ich habe es seit 5 Jahren durchgehend im Einsatz. Und eigentlich sollte ich es weiter Nutzen. Ich habe eine Firma und nunja...im 4. Jahr kann ich steuerlich nichts mehr abschreiben und sollte endlich ein neues Notebook kaufen. ABER: Ich finde kein besseres. Ein Modell aus 2012 ist besser als alles was in 7 Jahren danach kam? :-(

Was möchte ich?
>13.3 Zoll (das einzige das jetzt alt aussieht ist der dicke Displayrand)
< 1.6kg  (UX31 wiegt 1.35)
= <29.5 db IDLE (lautlos beim Word-Tippen bitte, nicht föhnen)
MATTES Display
halbwegs helles Display (UX31A hat 330 nit, nicht 280..)
Speicher: 16 RAM (der größte Fehler von Asus, dieser verlötete RAM...ich habe 4GB zurzeit und das ist traurig)

Ihr werdet kein so ein Gerät finden das ich mir wünsche.
Ok ihr würdet theoretisch das Asus UX534 oder UX533 finden, wenn man es irgendwo mit MATT/16GB Konfiguration bekommen würde. Aber Asus ist dermaßen GEIZIG mit dem RAM, unglaublich. In den USA verkaufen sie 16 RAM Notebooks, aber in Deutschland nur 8GB. Muss ich ein US-Notebook importieren oder wie? (das mit der Tastatur nervt auf dauer doch)

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Ich habe fast 1900 Euro gezahlt für das MSI (und damals ca 1000 in den USA für das am höchsten ausgestattete UX31A das es gab). Zum Vergleich jetzt meine Zufriedenheit:

Optisch ist das UX31A immer noch um Welten schöner, elegant, dünner, poliertes Aluminium, es ist leise und reicht für jede normale Arbeit außer Spiele.

Das MSI mit der Version des 4K Display halte ich für einen Witz, ja die Farben sind gut und das Display ist sehr hell. Aber wenn ich einen Mauszeiger beim ziehen als Schatten über 5mm SEHE (so wie zuletzt ca. im Jahre 1995 bei meinem ersten Laptop), dann reicht Kopfschütteln nicht mehr aus. Das sind Pixel-response/refresh raten jenseits von gut und böse. Im Test steht für Gamer wird es nicht reichen? Sorry, sichtbare Mausschlieren machen mir schon im Office Betrieb oder Photoshop zu schaffen... es gibt bessere 4k Displays mit schnellerer Refresh-Rate

Die Unterseite des MSI ist Plastik, beim UX31A ein Alu-Body rundherum.
Das MSI ist nicht grundsätzlich hässlich, es ist eh elegant, aber heraus stechen wird es nie nirgendwo. Ein quadratischer Ziegel halt. Es wird keiner sagen: Wow was ist das für ein schönes Notebook.. (sagen die jetzt noch beim UX31A)

Sound: Der Lautsprecher des MSI ist blechern, und zwar extrem. 0 Bass. Es klingt unangenehm. Es ist zwar lauter (möglich) als beim UX31A, aber das Bang&Olufsen von 2012 war einfach schöner abgestimmt. Wenigstens kein Scheppern. Es gibt Smartphones die besser klingen.

Tastatur: Eher gleich. Ich bin die jetzige wohl aber gewohnt.

Scharniere: Mir fällt auch ich öffne den Laptop gerne mit 1 Hand. Das schaffe ich beim MSI gerade nicht. Der ganze Laptop wird mit hoch gekippt wenn ich vorne anhebe am Display...

Spulenfiepen: Das MSI hat (erst nicht hörbares) Spulenfiepen. Ich habe ein Mikro ganz nah ran gehalten und damit leichte fiep...fiep Geräusche aufgenommen. Ob es schlimmer wird? Nebensächlich (denn man hört es wirklich nicht, vielleicht wenn man das Ohr da bei der Lüftung hin legt) -ABER: Vielleicht wird das Spulenfiepen ja durch den dauernden Lüfte übertönt? Das nehme ich sogar an.

Lüfter:
Er läuft dauernd hörbar, ab dem Start/Power-ON.
Wer kein leises Notebook hat der wird es als okay empfinden.
Obwohl ich Musik aus dem Radio im selben Raum höre, nervt mich das Lüftergeräusch vor mir. Es verursacht Stress bei mir. Der Kühlschrank 2 Meter neben mir hat zwar auch einen Kompressor, doch das ist weit genug weg um nicht zu stören. Das Ding vor mir erzeugt Stress, weil ich glaube es macht irgendwas (Viren Scannen..oder so).
Der Lüfter läuft auch bei 0% CPU Auslastung.
Es ist NICHT der GPU Lüfter, ich habe über das System die Grafikkarte deaktiviert (auch für Windows).
Ich habe das altbekannte Speedfan installiert, es erkennt leider keine Lüfter /keine Rotationsgeschwindigkeiten). Das Programm ist ja recht kompliziert. Ich werde mal nachsehen was da bei BEstBuy steht (hast du einen google-such Tipp wo das steht...ich weiß URL posten geht hier nicht)

Ich werde das MSI eher zurück senden. Ich muss dazu sagen ich habe gleichzeitig bei Amazon das selbe MSI mit einem HD Bildschirm bestellt, ich wollte den Unterschied mal wirklich sehen. Jetzt habe ich das Amazon Teil schon vor Lieferung wieder storniert, denn wenn das mit dem Lüfter so bleibt will ich keines der Geräte.

Wie kommt diese Quiet-irgendwas Firma dazu ein Gerät als besonders leise auszuzeichnen, das ohne Last schon 30.5 dba erzeugt...?

Netzteil:
Kann ich nichts sagen dazu. Es hat in kurzer Zeit auf 100% geladen. Ich war aber verwirrt, denn zuerst ging das Notebook nicht an (leer bei Lieferung?), dann steckte ich es an und es startete. War aber nach 20 Minuten oder so wohl auf 100%. Seltsam.

Ich habe jetzt eher das Gefühl ich sollte die Gewichts-Einschränkung aufgeben und mir ein Dell-XPS 15 kaufen. Das ist zumeist völlig leise, hat einen sehr guten Bildschirm und ist in allen Hardware-Belangen überlegen. Wiegt allerdings viel zu viel..glaube 2.3kg ? :-(

Oder sind moderne Spiegelnde-Displays inzwischen nicht mehr so hartnäckig spiegelnd? Ich kann es nicht ausstehen eine Licht-Reflexion einer Lampe oder so am Bildschirm zu haben. Und ich muss sagen: Fotos will ich MATT gedruckt haben und MATT bearbeiten, die quietschbunte Pseudowelt ist nicht meines. Spiegelnde Displays zeigen keine Realität.

Wann gibt es ein ASUS Zenbook mit 16GB-MATT zu kaufen?

Hab es gefunden:
This is my second MSI laptop, I used to have a big chunky gaming laptop which was equipped with all kids of power and fan controls to squeeze max out of the CPU and GPU. Now, this laptop with Creator Center has similar granular control of CPU power and cooling but way too many click to get to silent fans. The default settings I couldn't silence the fans that are running all the time unless in Eco mode. The laptop's fan control for this model should be very simple ... low temps > no fans. I do not want to fidget constantly with the Creator Center just to silence fans. It is not a single click nor single button. It could have been billions times better if MSI could allow adjustment of the fan profile.


Werde das probieren. Ich habe das Creator-Center nicht installiert/aktiviert bisher, es sah für mich wie ein großer Haufen Bloathware aus. So Dinge wie ein eigener Photoshop und irgendeine Video-App usw....Dinge die halt nie wirklich von einem Profi verwendet werden. Auf den ersten Blick habe ich da nichts für Fan-Controll gefunden. Wenn man aber erst das Creator-Center starten muss um die Fans zu deaktivieren, dann ist es mühselig. Speed-Fan ist ja halbwegs okay.

Habe es gefunden.

Hmm... jetzt ärgert es mich wieder, dass ich gestern die Bestellung für die HD-Version des Prestige storniert habe.
Ja das Gerät ist jetzt lautlos. Das hätte man gerne vereinfachen können.

So wie es aussieht kann man das mit STRG-Links 1/2/3 durchschalten (Profile)
Ich musste aber das LAUTLOS Profil zusätzlich noch bearbeiten bei den Creator Einstellungen und dazu bei Lautlos auch Lüfter - AUS einstellen.
Zuerst wunderte ich mich, dass es gar nichts brachte...

Ich würde so gerne mal ein 4K und ein 1080 Display im Vergleich sehen. Gut meine Freundin hat einen 4 Jahre alten Acer Aspive V5 mit HD Display. Wenn das von der Punktweite hin kommt, ist ein 4K Display schon um einiges klarer (keinerlei Treppen wenn man irgendwo ganz nahe sieht)

Ich dachte für 300 Euro mehr bekommt man 4k, 1TB statt 500 und 32GB statt 16...da habe ich für Jahre Ruhe beim Nachrüsten.

Spiegelungen reichen heutzutage von "so schlimm wie eh und je" bis "Mühe gegeben, aber sie stören immer noch sehr". Da du matt vorziehst, nimm auch matt! Bei matt gibt es von vielen Herstellern Kunstwörter a la Antireflex, sodass man oft nicht vorher weiß, ob es matt, semi-matt oder spiegelnd ist. Semi-matt gibt es von matt bis spiegelnd die ganz Bandbreite. Bei matt spielt auch die Auflösung eine Rolle: manche hochaufgelösten matten Displays haben so eine Art Satin-Perl-Glanz. Es hilft also letztlich nur das Betrachten des Displays. Auch hartnäckigster Telefonsupport oder Fotos ersetzen das nicht, weil das Umgebungslicht und die subjektive Einschätzung erhebliche Faktoren sind.

Ja richtig, 1995 - 2007 war Vieles besser.

Wer bei Mobilgerätedisplays heutzutage nicht fündig wird, muss Desktopmonitore nehmen. Selbst da gibt es nicht alles (5:4 gibt es mW immer noch nicht hochauflösend).

TEST des MSI im Modus LAUTLOS (+ECO)

Also: Ich habe geteste CPU Benchmak, CPU-Z und die Windows Performance.

Ich habe das jetzt einfach verglichen mit meinem Asus UX31A Zenbook aus dem Jahr 2013, i7 Processor. Das ist auch immer lautlos bzw. fahren den Lüfter ganz leicht an (auch während der Tests, das sind ja keine Stress-Test sondern nur Benchmark)

MSI Prestige Lautlos
Windows-CPU: 8,6
CPU-Z- single: 220
CPU-Z-mulit: 588
USerBenchmark: 34,9% (91 Pts)

Asus UX31A (Standard - also lautlos):
Windows-CPU: 8,7
CPU-Z single: 241
CPU-Z multi: 659
UserBenchmark: 41,8% (109 Pts)


MSI Prestige Höchstleistung (Lüfter bleiben akzeptabel aber doch ganz deutlich hörbar)
CPU-Z single: 484
CPU-Z multi: 3280
UserBenchmark: 82,6% (185 Pts) = 7% über dem Schnitt für diese CPU

Lautlos beim MSI heißt nicht, dass der Lüfter aus ist.
ECO: 1 Lüfter läuft weiterhin, 2 Lüfter ist aus (ähnlich leise wie Asus Zenbook, da laufen auch immer Lüfter fast unhörbar)
ECO mit Last: 1 Lüfter lauft etwas schneller, aber leiser als im Comfort mode...(würde so schätzen 29 dba).
Comfort: Beide Lüfter laufen langsam immer - über 30 dba

Das MSI braucht ewig um aus dem Idle-LAST Bereich wieder

Ich mache noch einen Browser (web.basemark.com) Test.

Soll man das Gerät so behalten? Hm.
Also lautlos geht es. Die Einstellung bleibt auch. Für mehr Leistung drückt man STRG-1 oder STRG-2 bzw. STRG-3 für Lautlos (dort vorher extra noch ECO setzen in dieser Creator Software - Einstellung - Profile, sonst wunder man sich dass nichts lautlos wird...)
Hat sich die CPU gerade angestrengt wird er erst mal nicht lautlos, dann bleibt es aber so, auch nach einem Neustart...

Zum User-Benchmark Test: Da schwanken die Ergebnisse immer stark.
Ich habe das System noch nicht optimiert, ich muss Norton Antivirus erst mal ganz entfernen glaube ich (komme seit 3 Jahren inzwischen dem Windows-Defender Zeugs aus und hatte keine Viren.. daher will ich diese aufdringlichen Norton Sachen nicht mehr).

Mit den 32GB statt 4GB aus dem Jahre 2013 wird das System natürlich immer schneller sein.

Durch die hohe 4K Auflösung fällt mir aber erst jetzt auf, wie auf Webseiten die ganze Schund-Werbung(Videos) erst mit Verzögerung nachgeladen wird. (es sieht also optisch erst mal so aus als würden Webseiten langsamer aufgebaut werden..ich denke das ist eine Täuschung)

Schön wäre es könnte man im Creator Zeugs von MSI selbst das Profil Konfigurieren (wie viel CPU Leistung und automatisch welche Lüfter-GEschwindigkeit dazu. Ich glaube ich würde sogar noch mehr Lüfter-Lautstärke hin nehmen im IDLE-Last Modus). Es ist ein Zahnrad da, das bleibt GRAU. Ich kann also an den Energie-Profilen nicht herum pfuschen (außer Display-Hellgkeit und ECO/Comfort Modus)

web.basemark.comTEST

MSI Prestige 15 Lautlos (ECO) - Score 318
Asus Zenbook UX31A - Score 341  (Lüfter sind sehr laut, zu lästig)

Dieser Test startet sehr viele Animationen auf einer Webseite. Diese Lautstärke habe ich selten bei meinem Asus bisher zusammengebracht (eher mal beim Video Codieren)


AJa: Seit ich das ECO Profil beim Prestige aktiviert habe ist auch in ganz seltenen Fällen der Lüfter ganz aus. Das ist fast sinnlos, denn sobald man  ein Programm nur verkleinert/vergrößert geht der Lüfter wieder im ECO Mode an (auch kaum/nicht hörbar..wird wohl sowas bei 28.4 dbA sein).
NUR: Wie ich vermutet habe, sobald die Lüfter ganz aus sind ist mit Ohr am Lüfter leises Fiepen zu hören...zip zip zip und rrrrrr (nicht hörbar ab Abstand 30cm)

Nachtrag:
Also im LAUTLOS Modus ist das Gerät schon deutlich langsamer.
Ich weiß nicht ob man das so nutzen sollte, es ergibt kaum einen Sinn. Es ist wie mit einem Porsche in der Fußgängerzone fahren.

Vor allem als ich jetzt einfach so durch eine Webseite geklickt habe, da dauerte das Laden im Lautlos immer 2-3 Sekunden, und im Ausgeglichen Modus war die Seite in weniger als 0,5 Sekunden da.

Vielen Dank für die hilfreichen Erfahrungsberichte.
Das ist für meine Kaufentscheidung wichtiger, als irgendwelche Tests, die möglicherweise auch gesponsert sind (wobei ich das jetzt für diesen Test gar nicht unterstellen will, gerade die Geräuschempfindlichkeit ist sehr subjektiv).

Für mich ergibt es auch keinen Sinn, wenn lautlos nur im Tempo meines 7 Jahre alten Laptops erreicht wird. Ich bin davon überzeugt, dass das auch beim MSI besser geht. Jeder Hersteller wählt dann ein anderes Temperatur-Limit bevor der Lüfter losheult, Lenovo ist da ja auch sehr konservativ, Dell ist da wohl großzügiger. 

Bei einem Aus Zenbook mit einem sehr gutem Bildschirm und ordentlicher RAM Ausstattung wäre ich auch sofort dabei.

Momentan überlege ich, ob es eventuell ein Lenovo ThinkPad X1 Extreme Gen 2 mit dem 500 Nits (Full HD) Screen oder mit dem UHD Screen wird. Mit Lenovo habe ich auch so meine gemischten Erfahrungen. Bei meinem P70, der hier auch in der Firma  benutzt wird musst innerhalb eines Monats 3x das Motherboard ausgetauscht werden und dann lief er drei Jahre ohne Probleme. Und leise ist der leider auch nicht.

Eine Frage an Bodo: hast du auch das Problem mit den Mausschatten? Was natürlich die langsamen Schaltzeiten erklärt werden kann.

Quote from: Bodo on December 03, 2019, 20:25:01
Es ist wie mit einem Porsche in der Fußgängerzone fahren.

Ja. Man kann auch manuell jeden Laptop sicher viel leiser machen, wenn man in Energieoptionen Maximaler Leistungszustand des Prozessors genug absenkt. Dann hast du das, was du oben geschrieben hast. Aber

Quote from: Hannes Groeller on December 03, 2019, 11:28:42
@Martin I.
Optisch ist das UX31A immer noch um Welten schöner, elegant, dünner,

Ihr werdet doch so wie so dünneres vorziehen. Egal, wie die CPUs fortgeschritten haben, man hat das nur auf der Rechenleistungsseite gemacht. Die abzuführende Abwärme, TDP, bleibt, wie gehabt. An den Ventilatoren, was willst du ändern? Wenn die gleiche Wärme, wie vorgestern, heute der kleinere (dünnere Gehäuse) Ventilator abführen muss, dann wird er sich schneller drehen müssen. Physik bleibt Physik.

Man kann da nichts machen. Nur weiter die Laufwerke, Anschlüsse, wechselbaren Akku, Audio, Kühlkörper und sonstige Zutaten, alles gelötet und festgeklebt, halbieren oder streichen. Man baut sparsamere CPU rein, um nicht leiser Laptop zu machen, wer kauft schon so einen Dicken, sondern um weiter ihn dünner zu machen, und bitte schon. Wie warme Brötchen. Problem, wie man früher im Internetanfangszeit wegen dem einfach so auf die Viren klicken, nicht am PC liegt. Sondern vor ihm sitzt.

Und Bildschirm. Kann nur der gut sein, welcher dünne Rahmen hat. Ach, ja, und höchste Auflösung.

Es mag ja sein, dass dünnere Gehäuse, mehr CPU Leistung  und  dedizierte Grafikkarten zu mehr Abwärmeproblemen führen. Deswegen habe ich auch immer wieder mal einen Laptop mit dickeren Gehäuse gekauft, früher den Dell Precision, vor 3 Jahren das Lenovo Thinkpad P70. Tja, was soll ich sagen, die sind bzw. waren sogar noch lauter als die Laptops mit dünnem Gehäuse. Beim P70, an dem ich gerade sitze, läuft trotz spezieller Fan Software (TPFancontrol) der Lüfter ununterbrochen plus das nervige Spulenfiepen. Nein Danke.
Und es gibt gute Beispiele (Zenbook oder Macbook), dass das auch besser geht, was meistens überhaupt nichts mit der Dicke des Gehäuses zu tun hat.

Quote from: Martin I. on December 03, 2019, 21:51:37


Eine Frage an Bodo: hast du auch das Problem mit den Mausschatten? Was natürlich die langsamen Schaltzeiten erklärt werden kann.

Der Mausschatten ist beim MSI mit 4k Display auf z.B. blauem Hintergrund stark sichtbar. So sah ich es zuletzt auf meinem ersten Laptop aus dem Jahr 1995...
Auf hellgrau/weiß ist der Mausschatten nicht sichtbar. Generell hat das 4k display sehr schlechte Umschaltzeiten. Es ist dafür wirklich sehr scharf, hell, - glaube 450 nits - und die Farben sind besser als am 7 Jahre alten UX31A. Ich denke real wird es nicht stören, außer man schaut genau darauf. Schlimm wäre es würde ein schwarzer Text auf weißer Webseite nachziehen wenn man hinunter scrollt, aber das ist NICHT der Fall.

Ich werde mir vermutlich eine DELL XPS 15 ansehen.
Es gibt eine englische Testseite, da vergleicht jemand immer das DELL XPS mit den aktuellen Asus 533/534 Modellen.
Bis auf das Gewicht gewinnt immer das Dell.
Ich denke ich werde das Gerät mehr stationär nutzen, bzw. fast nur. Dann gibt es wenigsten einen Grund das problemlos laufende UX31A mal in den Urlaub mit zu nehmen z.B.

Mit Lenovo habe ich null Erfahrung. 2 Jahre Garantie wären nicht schlecht mindestens. Manchmal erwischt man eine Niete die nach 18 Monaten eingeht, dann tauscht man etwas und das Gerät läuft für immer.

Mich ärgert es, dass Asus so geizig ist mit RAM und den wenigen Ram auch noch verlötet. Völlig unlogisch. Man will wohl einen Neukauf alle paar Jahr erzwingen.

Gibt es für das Lenovo Thinkpad Extrem G2 einen Lüfter Test wie von Notebookcheck?
Es hilft fast nichts sich an Aussagen zu halten und Texte wie "es ist so gut wie lautlos". Es müssen in einem lautlosen Raum fast weniger als  29dbA sein, sonst hört man immer einen Lüfter.

Zum MSI Test z.B. "Die Lüfter stehen zwar nie komplett still, glücklicherweise sind sie im Leerlauf aber so gut wie unhörbar und gehen vollständig in den Umgebungsgeräuschen unter. "

Sorry, da muss man schon sagen, bitte eure Redakteure mal zum Ohrenarzt schicken - ich höre selbst sehr schlecht übrigens . ABer Worte wie "unhörbar" und "gehen vollständig unter" zeigen einfach nur, der Redakteur/Tester hat wohl keinen ASUS/DELL/Lenovo Top Gerät je  in der Hand gehabt?
Das ist ärgerlich wenn Tests solche Worte enthalten, denn meine Kaufentscheidung läuft exakt darauf hinaus.

WEnn MSI ein einfaches Energie-Profil nachliefert, das z.B. 30% CPU Leistung bietet, und den Lüfter 1 bei 3400 Umdrehungen wie jetzt laufen laesst und Lüfter 2 mit 1000 Umdrehungen, dann geht sicher mehr Leistung. Und warum so seltsame Energie Profile welche die Leistung total kappen? Wenn keine Leistung benötigt wird kann man die Lüfter auch langsam auf 0 bringen. Warum müssen BEIDE Lüfter mit 3400 und 2800 Umdrehungen dauernd laufen im Leerlauf? Braucht das nicht sehr viel Energie??

Sind die AVG - 31.5 dbA beim MSI unter LAST wirklich möglich?

Alle anderen Notebooks haben hier ein AVG von 36-37 dbA und das ist deutlich mehr. Alle  - Leneovo Extrem, Dell, Asus usw. mit gleicher Hardware und gleicher Graka...

Ich vermute ihr habt das Gerät da im Profil "ausgeglichen" unter Last getestet und nicht im Profil "Sport/Höchstleistung". Aber im Comfort/Ausgegleichen Profil beschneidet MSI die Leistung der CPU GPU doch auch noch - ich glaube auf 66%. Ich habe einen UltraBenchmark gemacht und da stand als Ergebnis: Attention, CPU was cut at 67% of its power.
66% ist natürlich sehr schnell heutzutage, das reicht im Office Betrieb 100 mal.
Im ECO Mode wird die CPU auf glaube ich 25% beschnitten. DAs fällt dann deutlich auf.

Ich vermute der Test Emission Last AVG hat bei der Zahl einen Fehler... 31.5 glaube ich nicht.

Quote from: Neuer Beitrag on December 03, 2019, 22:23:12
Ja. Man kann auch manuell jeden Laptop sicher viel leiser machen, wenn man in Energieoptionen Maximaler Leistungszustand des Prozessors genug absenkt. Dann hast du das, was du oben geschrieben hast.

Nein. Kann man nicht. Die Einstellungen in Windows-System-Energieverwaltung-Erweitert haben keine Auswirkungen auf das Verhalten der Lüfter. (auch die Einstellung AKTIV/Passiv hat keinerlei Auswirkung. Das wird über-rult durch die Verwaltung der MSI Software. Was ich kann ist die Leistung der CPU auf 1% setzen, hat aber auch keine Auswirkung gehabt. Windows ist nicht ganz dumm.

Nur mit der MSI Creator-Software die extra im Hintergrund immer mit läuft, lässt sich ein anderes Profil wählen. Nur dort gibt es 3 vorgegebene Profile (keine exakte Einstellung der Drehgeschwindigkeit leider)
Profil 1: Höchstleistung, beide Lüfter drehen immer, zwischen 3400 und 5000 U
Profil 2:Comfort, (Standard), beide Lüfter drehen immer, zwischen 3400 und höher - CPU Leistung wird auf 67% gekappt
Profil 3: Lautlos, zusätzlich ECO, Lüfter 2 wird abgeschaltet, jetzt deutlich leiser, CPU Leistung ca auf 30% gedrosselt.
Ich will damit nur sagen: Ich kann nicht frei steuern wie ich es gerne hätte..
Dass ich zusätzlich die Höchstleistung der CPU im Windows System beschränken kann, bringt genau gar nichts im unteren Bereich oder im Lüfter-Verhalten. Nur nach oben bekomme ich dann keine Leistung mehr.

Quote from: Neuer Beitrag on December 03, 2019, 22:23:12
CPU stärker... Die abzuführende Abwärme, TDP, bleibt, wie gehabt. An den Ventilatoren, was willst du ändern? Wenn die gleiche Wärme, wie vorgestern, heute der kleinere (dünnere Gehäuse) Ventilator abführen muss, dann wird er sich schneller drehen müssen. Physik bleibt Physik.

Sorry, wenn man es im Jahr 2012 schafft einen fast lautlosen Laptop mit 13mm Bauhöhe hin zu bekommen, dann sollte man zumindest das selbe im Jahr 2019 schaffen. Physik bleibt ja Physik...

Quote from: Neuer Beitrag on December 03, 2019, 22:23:12
Man kann da nichts machen.

Stimmt im Grunde gar nicht. Undervolting ist eine Entwicklung der letzten Jahrzehnte, während früher noch mit immer gleich hohen Spannungen die CPU aufgeheizt wurde, wird jetzt bei weniger Auslastung die VCore Spannung dynamisch gesenkt. Wer in Bereichen wie "Man kann nichts machen" denkt, dem fällt natürlich keine Lösung ein. Es gibt gerade den großen Umbruch zwischen 45W und 15W Systemen (Dell XSP 15 ist noch ein schweres 45W System dann wiegt das Gerät ca. 2.3 Kilo (akku), Asus / MSI ist ein 15W System (weniger Energie, weniger Akku, daher insgesamt etwas schwächer als die Asus Modelle). Je mehr Energie man einspart, umso weniger Hitze entsteht. Es wäre vor 7 Jahren noch nicht möglich gewesen einen so extrem leistungsstarke CPU in einen 18mm Laptop einzubauen. Auch wenn sich die Physik nicht ändert, kann man alle Parameter immer wieder verbessern.
Die heute Leistung einer i7 Generation 10 CPU braucht fast niemand im Alltag. Daher gilt es die richtige Balance zu finden zwischen 100% Leistung und "geringer täglicher Office Leistung".
Leider hat MSI hier m.M. nach einen etwas seltsamen Weg gewählt, der einen Benutzer zwingt manuell (STRG-2 STRG-3) die Energie-Profile dauernd zu wechseln, anstatt, dass die Leistung einfach stufenlos dann erhöht wird wenn benötigt. Wie oft werde ich wirklich das Energie/Leistungs Profil umschalten? Entweder möchte ich RUHE und daher dauernd mit dem 30% ECO Profil  arbeiten (Das mir aber auch ein Gerät wie aus dem Jahr 2012 in Ruhe liefert), oder ich lasse es im 66% Ausgeglichen Modus rennen mit dauerndem Lüfter (warum ist unklar, da auch bei 0% CPU Nutzung die Lüfter beide laufen dann). Schade ist, dass es nicht switcht oder einfach frei in 1-% Stufen mehr Leistung frei gibt wenn nötig (das machen alle anderen eher so). Stattdessen habe ich ein ganz leises aber eher schwaches Profil, und ein dauernd lüftendes(leises) 2/3 Leistungs-Profil das völlig reicht. Könnte ich wenigstens frei ein z.B. 43% Leistungs-Profil basteln würde es für mich sogar vielleicht passen. Jetzt wird jemand sagen da bin ich lästig. Ja bin ich, ich zahle 2000 Euro, da muss man das nicht so dumm in der Software beschränken die man erstellt hat. Beste Hardwar, mit Software verkrüppeln. Schade.. Man kann die Software auch so machen, dass man Lüfter-min / Lüfter max eingibt und sich daraus die CPU Leistung z.B. errechnet (womit nichts zerstört wird wegen Überhitzung - diese Gefahr besteht ja bei fremder Software wie dem berühmten SpeedFan, wo der Nutzer einfach die Temperaturen selbst wählt die erreicht werden dürfen, das ist unklug, denn niemand kennt die Temperatur wann was kaputt wird). Leider hat man das nicht frei einstellen lassen in der Software, man hat fix 3 Leistungs-Profile Vorgegeben.
MSI hat mir gestern geantwortet ich kann im Profil "Comfort" ja die Lüfter auf "Grundlegend" stellen, dann kann ich die Lüfter-Geschwindigkeit frei einstellen. Das zeigt leider nur, der Support hat nichts verstanden. Grundlegend heißt nur ich lege die minimal-Lüfter-Geschwindigkeit immer FIX fest. Das Minimum das das Energie-Profil vorgibt kann ich aber nicht unterschreiten..praktisch kann ich also den Lüfter damit nur lauter drehen... :-( Tolle Option. (die Option "Automatisch" ist schon die richtige, da braucht man nicht auf Grundlegend umstellen...wozu?)

Quote from: Neuer Beitrag on December 03, 2019, 22:23:12
Und Bildschirm. Kann nur der gut sein, welcher dünne Rahmen hat. Ach, ja, und höchste Auflösung.

Warum du das schreibst erschließt sich mir nicht. Falls du meine Beiträge liest, wirst du genau das Gegenteil erkennen. Hätte ich einen mit dünnen Rahmen haben wollen, wäre es das Asus UX533. Das MSI hat keinen dünnen Rahmen.
Wichtigster Parameter für mich ist:
1) MATT, da ich die quietsch-bunt Welt die es real nicht gibt nicht haben will, und da mich jede Spiegelung enorm stört.
2) Hohe max. Helligkeit um draußen noch arbeiten zu können.
3) Kein Bildschirmflackern, NULL. ICh hatte beim ersten Asus UX31 mit nur HD Auflösung ein Hintergrundflackern bei der 10% Helligkeits-Einstellung, das war schlimmstens
4) Kontrast
5) Farbtreue
6) Dann schon der Bildschirmrand, wobei 4,5 oder 7mm echt egal sind, mein jetziger Rnd ist 1,5cm rundherum und das ist schon sehr viel, fast eine ganze Baugröße ist das (es hätte ein 14" Gerät platz)
7) gleichmässige Ausleuchtung


Ob ein 4k Display notwendig ist: Ab 60cm Arbeitsabstand oder mehr nicht, ich muss leider sagen ich sitze ganz sicher näher am Bildschirm, es sind maximal 50cm. Ich habe gestern 1080p(downscale) und 4K getestet, da sieht man jetzt zwar immer noch die gute Lochmaske des 4k, aber sofort fällt auf wo welche Details verloren gehen. Kleine Symbole (z.B. der Lautsprecher in der Menü-Leiste) haben auf einem HD Display pixelige Stufen (ich meine die Halbkreise des Lautsprecher Symbols). Auf 4K sieht es einfach extrem glatt und scharf aus. Der Unterschied ist also auf einem 15.6" Monitor bei 50cm Sitzabstand GANZ KLAR sichtbar in den Details.  Weiter weg kann ich den Laptop nicht schieben, dann muss ich meine Arme ausstrecken um zu tippen.

Ich Teste jetzt gerade die maximale Lüfter Lautstärken des MSI Prestige 15. Ich denke man kann durchaus sagen, dass das Notebook unter LAST sehr ruhig ist. Ein Video neu-codieren würde kaum Lärm erzeugen. Aber schade ist, es wird normalen Modus nie ganz still. Ein Gamer der nervig laute Notebooks gewöhnt ist wird sagen es ist lautlos.

Zum testen lasse ich "Heavy Load" für die CPU laufen (100% Auslastung)
und Furmark für die GPU  (97% Auslastung - mehr zeigt es nie )
Das Profil ist Höchstleistung (Sport) um die CPU nicht zu beschneiden.
Ich sage es mal vorab, zwischen manchen Profilen kann ich jetzt keinen groben Unterschied feststellen. Höchstleistung dürfte ein paar % mehr GPU zulassen.

Ausgangssituation im Leerlauf IDLE (Kalt gestartet)
CPU 3%
GPU 5%
Fan 1: 3220 rpm
Fan 2: 2980 rpm
Lautstärke (laut Testbericht 30,1 dbA, es ist ein Lüften gut hörbar, das nicht extrem stört, auf jeden Fall aber klingt es nach Auslastung und macht fffff)

Ich starte HeavLoad CPU Auslastung, es dauert ca 5 Minuten bis sich etwas ändert:
100% CPU
37% GPU  (ein Würfel wird gedreht)
Fan 1: 3350 rpm
Fan 2: 3900 rpm

Die Frequenz ändert sich und wird etwas höher/schriller. Nicht unbedingt total nervig, aber es übertönt jetzt einen TV der im selben Raum steht gut und deutlich. Auf dauer wäre das nicht auszuhalten. Aber es hat immerhin 5 Minuten gedauert bis es wirklich lauter wurde (ein stressiges auf und ab gibt es nicht)

Ich schalte Furmark dazu um 100% GPU Auslastung zu erreichen
CPU 100%
GPU 97%
Nach etwa 10 Minuten erreichen die Lüfter ihr maximum
Fan1: 4750 Upm
Fan2: 4750 Upm (für GPU)

Die Lautstärke ist tatsächlich nicht extrem schlimm. ähnlich einer xbox 360 z.B.. (ich konnte meinem Asus UX31a lauteres entlocken mal).
Das Gerät ist also unter enormen Stress tatsächlich sehr leise. Ich würde behaupten das sind unter 40dba..

============================================
WEITER in AUSGEWOGEN MODUS:
Ich schalte ins Profil Ausgewogen und warte 2-3 Minuten

CPU 2-4%
GPU 0-5%
Fan 1: 3333 rpm
Fan 2: 3000 rpm
(Auffällig: Es gibt gar keinen Unterschied zu Höchstleistung, in beiden Modi laufen die Lüfter gleich)

Starte HeavyLoad wieder, nach 3 Minuten steigt die Frequenz an
CPU 100%
GPU 37%
FAn 1: 3380 rpm
FAn 2: 3950 rpm

Mir ist gerade unklar was der Unterschied zwischen Höchstleistung und ausgeglichen sein soll?
Ich schalte Furmark hinzu, es dauert wieder einige Minuten
CPU 100%
GPU 97%
Fan 1: 3400
Fan 2: 4350

Ich lasse den Test noch weiter laufen, lüfter steigen jetzt langsam an:
CPU 100%
GPU 97%
Fan 1: 4750
Fan 2: 4300

Seltsam: Für Fan 2 erreiche ich nur mehr 4300 statt wie vorher 4750 rpm.
Ansonsten gibt es zwischen Höchstleistung und Ausgeglichen gar keinen Unterschied...hm
(Ja, schalte ich auf Höchstleistung um, steigt Fan 2 kurz auf 4750rpm. Ich gehe auf Ausgeglichen zurück, sinkt gleich wieder auf 4300 rpm) Sehr groß ist der Unterschied nicht.

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Test im Modus LAUTLOS (Lüfter auf COMFORT)
HeavLoad und Furmark laufen
100% CPU
94% GPU
Fan 1: 4300
Fan 2: 3150
(ich merke jetzt dass diese Anzeigen mit 100% relativ zur Leistung sind, also total sinnlos da sie nicht die Einschränkung zeigen)
Im Lautlos Modus wird die GPU Leistung bei COMFORT wohl eingeschränkt und es bleibt ruhiger, die CPU .

Ich schalte alle Tests ab und warte:
CPU 5%
GPU 2-4%
FAn 1: 3420
Fan 2: 3090
(Fan 1 bleibt jetzt immer etwas höher und geht zurzeit nicht auf 3220 wie am Anfang zurück. Das scheint wohl die Betriebstemperatur zu sein)
Lüfter natürlich leicht hörbar

Ich führe hier einen web.basemark Test durch
web.basemark test im Modus LAUTLOS (Comfort): 640 Punkte
(Im Lautlos-ECO Modus erreicht das notebook nur 290 Punkte
=================================================

AUSGEZEICHNETE AKKULEISTUNG  =  ECO Modus testen
Es dauert ca 2 Minuten
CPU 3-4%
GPU 3%
FAn1 3380rpm
Fan2 0 rpm

Jetzt ist das Sysetm nahezu lautlos.

HeavyLoad Starten
CPU 100%
GPU 22%
FAn1 :3380
Fan2 :3000

ALso Standard-Lautstärke wieder, die beliebteste.

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Fazit für mich, von einer ausgeklügelten Lüftersteuerung kann ich nicht sprechen,
für Lüfter 1 gibt es: 3400, 4300, 4750 rpm
für Lüfter 2 gibt es: 0, 3000, 4000, 4300, 4750rpm

Sind bei den Lüftern nur 3000rpm minimum möglich? Gerade hier würde 1000-1500rpm z.B. einen ruhigen Office Betrieb
liefern mit genügend Leistung.  Ich denke im Asus Zenbook laufen die Lüfter im IDLE / normalen Modus bei 1000 oder 1500 rpm.
Schade, dass MSI hier nur so grob ansteuert.

Quote from: Bodo on December 04, 2019, 12:49:14
Nein. Kann man nicht. Die Einstellungen in Windows-System-Energieverwaltung-Erweitert haben keine Auswirkungen auf das Verhalten der Lüfter. (auch die Einstellung AKTIV/Passiv hat keinerlei Auswirkung. Das wird über-rult durch die Verwaltung der MSI Software.

Der letzte Satz erklärt dann alles.

Quote from: Bodo on December 04, 2019, 12:49:14
Sorry, wenn man es im Jahr 2012 schafft einen fast lautlosen Laptop mit 13mm Bauhöhe hin zu bekommen, dann sollte man zumindest das selbe im Jahr 2019 schaffen.

Die Logik ist klar. Aber weil ich dann hin und wieder billigeres finden kann, was dazu besser ist, als teures, ist dann damit "Geizige zahlt doppelt" widerlegt? Drosselt dein Beispiellaptop und welches TDP hat er? Aber eigentlich, eine Spitzenleistung kann nicht unbedingt zweiten mal auch von gleichem Erbauer wiederholt werden. Oder gar für Mindesthöhe erklärt werden, unter welcher nach 10 Jahren nichts gehen kann. Du bekommst "automatisch" nur die Rechenleistung, was du auch "alle Parameter" nennst, verbessert. Nur die vorgestrige 45W/15W Wärme mit dem von vorgestern bekannten Ventilator, hast du immer gleiches Problem: je kleiner/schmaler Ventilator für ein noch dünneren Design ist, desto, um auf gleichen Volumen pro Zeit zu kommen, schneller und dadurch lauter er sich drehen muss, um die gleiche 45W/15W Wärme, vorgestern wie heute, auszublasen.

Quote from: Bodo on December 04, 2019, 12:49:14
Warum du das schreibst erschließt sich mir nicht. Falls du meine Beiträge liest, wirst du genau das Gegenteil erkennen

Ja, den von dir zitiertes Satz habe ich der Allgemeinheit adressiert. Habe nicht gedacht das irgend wie so abzugrenzen.

Ich berichte weiter, da es für mich immer interessanter wird. Sorr für die vielen Beiträge

Der MSI Support reagierte sehr verwirrend auf meine Anfrage ob man die Lüfter-Steuerung nicht besser bzw. selbst gestalten kann.
Als Antwort von MSI erhielt ich "Das ist kein Gaming Laptop, sie werden nicht mehr LEistung erhalten" (offensichtlich meine Frage zu mehr Leistung im ECO Modus völlig missverstanden)
UND:
Bitte sagen sie mir die Version des "Dragon Center" die sie installiert haben und die BIOS VErsion.
Offensichtlich bin ich beim GAMING-Notebook-Support gelandet. Das MSI Prestige hat kein "Dragon Center" installiert und es nennt sich "Creative Center", mehr Apps für Fotos, weniger technische Einstellungen. Offizielle gibt es kein Dragon Center für das MSI Prestige.

Jedoch fand ich dann das hier, es ist wohl möglich das Creative Center zu deinstallieren und irgendeine fremde Version eines Dragon Center (eines Gaming Notebooks) zu installieren:
Link nicht erlaubt www notebookchat com/index.php ? topic =103463.0
I installed dragon center and made a custom fan profile which seemed to fix this fan noise issue and until the cpu reaches 60C, that stupid gpu fan doesn't spin at all and the laptop is very silent, that cpu fan isn't noticeable at all and you'll hear it only if you concentrate on it. At 60C cpu temp, it immediately starts to spin at 2800rpm. The temps seem to be not so different with or without that bigger gpu fan spinning - at idle with both fans spinning the temps are around 35-45C, with that gpu fan turned off: around 40-50C at most. Under light tasks it doesn't reach 60C but if i launch a heavier app like Android Studio, the temps pass 60, the second gpu fan turns on and starts spinning at 2800rpm, and when cpu temps go lower, gpu turns off.
Installing Dragon Center means that you will have to uninstall Creator Center and you lose some functionality like: caps lock,mute&mic button light doesn't turn on/off when either key is enabled, you lose that 180degree flip screen option.

Wenn in diesem Fall der normale Office Betrieb dann lautlos im "Comfort" Modus möglich ist (Surfen, Word, Emails) dann könnte das MSI Prestige inkl. Dragon Center Lüfter Steuerung eines der leisesten Notebooks sein.
Denn selbst wenn man einmal hohe Leistung will, ist es immer noch extrem ruhig. Reine 100% CPU Auslastung führen zu überhaupt keiner Lautstärken-Änderung der Fans. Erst wenn die GPU permanten auf 100% läuft wird es lauter. Ich würde so sagen, dass man z.b. bei weniger Grafik-intensiven Spielen (Aufbau Strategie z.b.) im gleichen Lautstärken Profil bleibt wie IDLE.

Gut, ich probiere mal ein Dragon Center in den nächsten Tagen zu installieren.

Vom Fazit her würde ich sagen ich bin mir noch im unklaren was die Alternative zum MSI sein sollte. Auch bei Dell hört man von völlig unklaren Lüfter-Steuerungen (je nach Test und Modell, ich bin verwirrt da ein und die selbe Baureihe ganz unterschiedlich laut ist), und nur Dell hat wirklich gute Bildschirme im Sortiment. Für das Lenovo Extreme Gen2 gibt es keinen Test. Asus hat generell schlechtere Bildschirme (unter 280 nits oft) und bietet gar keine 4k Displays mehr an die nicht glare sind.
Hat man einmal 4k gesehen...ist es schwer davon los zu kommen. Ich hab einen 15.6" mit HD daneben stehen und die schärfe/details sind genial. Es fällt mir erst jetzt auf wie oft auf sich bei FHD kleine Treppen an Buchstaben wie z.B. G bilden..(ja ich kenne Bildschirmschriftarten Glätten)

Der MSI 4k Bildschirm hat sehr gute Farben und Helligkeit, und insgesamt ist es bei LAST extrem leise. Bei IDLE ist es aber nicht ruhig bisher.

Quote from: Neuer Beitrag on December 04, 2019, 21:34:51

Quote from: Bodo on December 04, 2019, 12:49:14
Sorry, wenn man es im Jahr 2012 schafft einen fast lautlosen Laptop mit 13mm Bauhöhe hin zu bekommen, dann sollte man zumindest das selbe im Jahr 2019 schaffen.

Die Logik ist klar. Aber weil ich dann hin und wieder billigeres finden kann, was dazu besser ist, als teures, ist dann damit "Geizige zahlt doppelt" widerlegt? Drosselt dein Beispiellaptop und welches TDP hat er?

Nein das Asus UX31A drosselt nicht. Er erricht in den U-Benchmark Tests das obere Felder dieser CPU Baureihe, ich halte das System ziemlich rein von jeglicher Hintergrundsoftware.

Das Gerät ist im täglichen Betrieb immer lautlos. Und ich bin ein RAM Verschwender, es kommt vor, dass ich 100 tabs in Chrome gleichzeitig offen habe und noch weitere 5-6 Programme.

Es hat keine dedizierte Grafikkarte, und das wird wohl der Grund sein. Was mir nur nicht klar ist: Auch bei den modernen Notebooks kann ich die Geforce 1650 Karte z.B. völlig deaktivieren und nur mehr die interne Intel Graka werkeln lassen. Trotzdem läuft der Lüfter für die GPU weiter. Das ist einfach eher schlecht geregelt...
Ich werde das mal genau testen und mit den Temperatur-Werten der Graka vergleichen. Der FAN-2 ist eindeutig zur Kühlung der GPU drinnen, denn erst im Furmark Test dreht dieser irgendwann mit 4750.
Wenn ich nun im Office-Betrieb gar keine dedizierte Graka brauche, dann könnte ich diesen Fan auch auf 0 schalten nehme ich mal an...
Ich glaube nicht, dass sich die Bios/Lüftungs-Programmierer sehr ausführlich mit der Fan-Controll beschäftigen. Die erzeugen 1 Software für zig Notebooks und 3 Profile für die ganze Baureihe. Da gibt es noch potential das ruhiger zu bringen. Sonst bleibt mir nur ein Gerät ohne dedizierte Grafikkarte zu kaufen.

Für alle die das Gerät im Office Bereich leise bekommen wollen, hier steht eine Anleitung
reddit [hier punkt einfuegen]com/r/MSILaptops/comments/dnfeu4/msi_prestige_15_impressions_after_less_than_1/

@Bodo: wow, vielen Dank für die vielen extrem hilfreichen Beiträge und die vielen Tests und Recherchen die du gemacht hast. Das ist wirklich großartig und ich weiß das zu schätzen. Das ist einfach auch viel Zeitaufwand.
Mit den neuesten Erkenntnissen (Dragon Center) wird das Gerät für mich wieder sehr interessant. Muss nochmal ein paar Tage überlegen. Ich komme eh erst in den Weihnachtsferien dazu, auf das neue Gerät zu wechseln.
Also nochmal vielen Dank.Du solltest Redakteur bei Notebookchecj werden :-)

Quote from: Martin I´. on December 05, 2019, 16:17:39
@Bodo: wow, vielen Dank für die vielen extrem hilfreichen Beiträge und die vielen Tests und Recherchen die du gemacht hast. Das ist wirklich großartig und ich weiß das zu schätzen. Das ist einfach auch viel Zeitaufwand.
Mit den neuesten Erkenntnissen (Dragon Center) wird das Gerät für mich wieder sehr interessant. Muss nochmal ein paar Tage überlegen. Ich komme eh erst in den Weihnachtsferien dazu, auf das neue Gerät zu wechseln.
Also nochmal vielen Dank.Du solltest Redakteur bei Notebookchecj werden :-)

Danke, kein Problem, ich hab ja hier auch erst teilweise Feedback bekommen, dass es Lösungen geben soll.

Ich habe das Dragon Center installiert (es zickt noch etwas herum, da es nicht von selbst in den Autostart geht hab ich dort die .exe verknüpft, und jetzt fragt mich immer Windows bei jedem Start ob ich es erlaube dass dieses Programm Änderungen durchführt.. habe mal den Regler auf NIE NACHFRAGEN gestellt, aber kapiere die Logik nicht warum windows überhaupt fragt..das wird schon noch zu lösen sein.)

ALso dragon Center läuft, habe die Version für dieses G65 Notebook genommen, und im EXTERN Ordern die SETUP_P.exe genommen. Danach ist zwar gar nichts da, aber man muss es halt manuelle starten Programme-msi-dragon center dragon center exe...

In den Profilen lassen sich dann die Lüfter tatsächlich auf 0 stellen.
Ich experimentiere damit jetzt herum. Im Dragon Center werden nur so farben für Temp angezeigt, ich habe die ersten beiden blauen Skalen mal so gestellt dass der Lüfter bei 0 steht. Das entspricht 48 Grad für die erste Stufe und 55 für die Zweite, über 55 springt der Lüfter an.

Im normalen Betrieb (vorher noch, als beide Lüfter laufen) war das Gerät aber ob MIT oder OHNE Lüfter immer irgendwo bei 54-55 Grad (also das heizt sich sowieso da hin hinauf und läuft sicher nie mit 40 Grad z.B.)

Zurzeit ist es also bis 55 total ruhig, dann geht der leise Fan1 aus ECO kurz an.
Den zweiten Fan habe ich seitdem so beim herum surfen nicht mehr gehört.

Ich habe aber auch noch die Leistung in Windows selbst etwas gedrosselt, also einen Energie-Sparplan erstellt und CPU auf max 80% und alles auf "ausgeglichen / balanced" statt höchstleistung. Ehrlich, das Ding ist so schnell das merke ich nie ob das Höchstleistung oder Balanced wäre. Dafür dürften die Temp. etwas herunten bleiben (vermute ich). Dazu den min. CPU Zustand auf 5%, damit im Leerlauf alles etwas kühler wird.
Es läuft jedenfalls DEUTLICH schneller als im ECO Modus, da auch Lastspitzen mit jetzt 80% CPU aufgenommen werden.

Möchte ich einmal ein Spiel spielen, schalte ich auf den Performance Modus und evtl. den Energie-Sparplan auch auf Ausgeglichen wieder. Logischerweise wird es dann laut.

Zurzeit läuft es lautlos und ich bin in einem lautlosen Zimmer.
Normal arbeite ich im Wohnzimmer, mit Radio dabei. Da habe ich FAN1 nicht wahrgenommen. FAN 2 schon. Jetzt sind beide aus. (vielleicht wenn ich wieder drüben arbeite, lasse ich den FAN1 einfach durch laufen)

Wir haben Emals an MSI (support) geschrieben, dass sie bitte die Dragon-Center Lüfter Steuerung auch in das Creator Center einbauen sollen. (es wurde weiter geleitet)
Wenn jemand das MSI Prestige hat und auch die Lüfter leise haben will: Schreibt einfach an [email protected]


Ein wenig habe ich natürlich schon die Befürchtung, dass durch ein Software-Upgrade (Windows oder Dragon-Center), die Kompatibilität genommen wird. Denn das ist zurzeit nur ein Hack, es funktioniert zufällig.
Aber vielleicht funktioniert dann nbfc (Notebook Fancontrol) mit diesem MSI Modell. Da muss ja jemand ein Profil dafür erstellen und die richtigen Register auslesen.

Inzwischen denke ich ich werde das MSI Prestige behalten.

Auch beim 4k youtube streamen konnte ich die Temperaturen bei 55-58 grad halten und nur den CPU Fan laufen lassen. (ich denke alles übernimmt die interne Intel Graka hier)

Ob man den fan auf 0rpm oder 3000 rpm stellt macht fast keinen unterschied, selbst wenn mich Lärm sehr stört höre ich es kaum. Es würde immer von video-sound übertönt werden. Ich höre es nur in absoluter Stille, ein laufender Kühlschrank im selben Raum (der leise ist) übertönt den einen Lüfter Nr 1 schon. Ich bin beim "Lauschen" eher abgelenkt durch externe Geräusche die ich nicht zuordnen kann (Lüfter im WC 2 Räume weiter der ganz leise sssrrrrss macht)

Mit einer etwas gebremsten Einstellung habe ich im web.benchmark test jetzt ca. 640 Punkte (statt vorher 290). Während des Tests geht der GPU Fan2 auch nicht an. Max CPU habe ich auf 85% gesetzt im Windows Energiepsparplan.

Wenn man einen Benchmarkt Test durchführt oder z.B. eine Software installiert kann es sein, dass der FAN2 manchmal an geht. Es gibt da wohl eine Grenze bei welcher er immer anspringt. Aber es ist dann genau so, dass man weiß warum. Während des youtube streams ging er nicht an.

Die Temps der CPU sind verwirrend:
Im Dragon Center / Creative Center werden mir immer um 10 grad höhere Temps angezeigt als mit ThrottleStop. Ich habe damit die Spannung der CPU mal um -100.00 mv herunter gesetzt (merke keinen Unterschied bisher)
Also CPU so beim web-surfen ist bei ca 45 Grad bei den einzelnen cPU Kernen.

Ich schaue jetzt noch ob die Sound-Treiber was verbessern können (mehr Bass). Der Sound ist klar, aber halt leer.  Dell und Lenovo sind da nicht besser, nur das Asus hat ein Kardon System das etwas mehr Bass bringt...naja wir sprechen hier von Kategorien wie "ist schlecht" und "ist noch schlechter". Jede 5cm Box schlägt die Laptop Systeme...

Das deutsche Modell des Prestige 15 A10SC-14 wird zudem mit einer Geschenkbox ausgeliefert, die zusätzliches Zubehör enthält (Laptophülle, Netzwerkadapter, kabellose Maus, Tastaturschutz).

Ist dabei (auch für die österreicher.. hätte mich geärgert wäre das anders, wir haben ja sogar die selbe Tastatur wie DE - während die Schweizer eine eigene Tastatur haben...)

Kleine Anmerkung:
Auf der Packung der Laptop Hülle steht, dass diese möglicherweise Krebs verursacht und Zeugungsunfähig macht.

Nett...

Quote from: Bodo on December 08, 2019, 13:36:03
Auf der Packung der Laptop Hülle steht, dass diese möglicherweise Krebs verursacht und Zeugungsunfähig macht.

Halte dann uns jedes mal auf dem Laufenden. :D

@Bodo: Danke für die weiteren Infos
Dass der Lüfter bei 55 Grad startet, empfinde ich als eher "konservativ". Kann man das noch höher einstellen? Oder ist das eher nicht zu empfehlen?
In einem Kommentar unter BestBuy hat sich jetzt einer der beiden unzufriedenen Rezensenten (mit einem Stern) noch darüber aufgeregt, dass die Akku-Laufzeit zu kurz sei. Selbst bei 30 Helligkeit käme er nur auf 4,5 Stunden. Hast du dazu eventuell schon Erfahrungen?

Und ich vermute mal, dass die meisten chinesischen Laptop-Hüllen nicht für den Verzehr geeignet sind :-)

Quote from: Martin I. on December 10, 2019, 08:40:27
@Bodo: Danke für die weiteren Infos
Dass der Lüfter bei 55 Grad startet, empfinde ich als eher "konservativ". Kann man das noch höher einstellen? Oder ist das eher nicht zu empfehlen?

Ich verstehe die Temps noch nicht, die MSI Software zeigt 55 an, die Software ThrottleStop zeigt CPU-Kern Temperaturen von 45 Grad an..
Bei 55 ist es noch überall normal warm im Bereich der Oberfläche, also unauffällig.

Ich lasse es bei 3000rpm laufen auf Fan1, und 0rpm auf Fan2 da ich das wirklich nur höre wenn ich die Luft anhalte und mit einem Ohr schief lausche. Damit ist das Gerät zumeist leise, ab 60 Grad springt Fan2 ganz selten an unter hoher Last. Theoretisch ist auch 0rpm möglich auf beiden Fans, da würde ich aber die CPU Leistung dann stärker beschneiden.

Quote from: Martin I. on December 10, 2019, 08:40:27
In einem Kommentar unter BestBuy hat sich jetzt einer der beiden unzufriedenen Rezensenten (mit einem Stern) noch darüber aufgeregt, dass die Akku-Laufzeit zu kurz sei. Selbst bei 30 Helligkeit käme er nur auf 4,5 Stunden. Hast du dazu eventuell schon Erfahrungen?

Nein, habe ich kaum getestet. Aber der Akku braucht mehrere Zyklen um seine Ladung vollständig zu erreichen (mind. 4), daher glaube ich den Kommentar nicht ganz. Bei einem LAST-Test wo ich dauernd Benchmarks laufen ließ wurde er natürlich schnell leer. Ich glaube bei 4,5 Stunden wäre es ein Garantiefall.

(Ich hatte das schon mal bei diesem jetzigen ZENBOOK von Asus, im Akku sind 4 unabhängige Zellen, wenn 1 oder 2 ausfallen geht zwar noch alles, aber man hat nur mehr die halbe Laufzeit. Hab dann damals einen billigen China-Import um 30 Euro gekauft und glaube der ist nicht wirklich so gut wie der Original Akku..aber 100 Euro war mir das nicht mehr wert...

Ich komme aber auch nie auf die Stunden die bei solchen Tests angegeben werden (damit meine ich frühere Notebooks), da Stand ja beim Zenbook schon 7-8 Stunden und angezeigt wurden Anfangs 3,5. hmmm manchmal dann 5:20 bei voller 100% Ladung.
Das Problem ist glaube ich, dass diese Laufzeiten sich darauf einpendeln wie viel man das Gerät nutzt, wenn man es 10 mal auflädt und nur hin stellt und schaut, lernt es, dass es 11 Stunden so da stehen kann. Wenn man hingegen dauernd arbeitet lernt es halt, dass es nach 5 Stunden leer ist...also schreibt es be 100% Ladung 5 Stunden Laufzeit hin um niemanden zu enttäuschen (Stimmt meine Theorie da?). Ich habe schon beobachtet, dass die Laufzeit zuerst schnell runter ging, und dann stand da 1:30 Stunden Rest.. ..dann tat ich ewig nichts und ließ das Gerät stehen und es stand da: Noch 2:15 Stunden.

Denn Akku für das Zenbook habe ich übrigens selbst kaputt gemacht (Laden über ein günstiges nicht sinusförmiges Inverter-Gerät beim Campen - also laden von Autobatterien mit billigem Spannungswandler.... das mögen die Akkus/Ladegeräte anscheinend nicht, wusste ich aber damals nicht...der Akku bekommt dann langsam einen Schaden.)

Quote from: Martin I. on December 10, 2019, 08:40:27

In einem Kommentar unter BestBuy hat sich jetzt einer der beiden unzufriedenen Rezensenten (mit einem Stern) noch darüber aufgeregt, dass die Akku-Laufzeit zu kurz sei. Selbst bei 30 Helligkeit käme er nur auf 4,5 Stunden. Hast du dazu eventuell schon Erfahrungen?

Wie gesagt, der soll sich bitte nicht auf die Anzeige in Windows verlassen: Bei mir stand 77% - 2:26 Stunden
Dann Stand da 70% 5:40 Stunden usw.
Die Leute haben keine Ahnung. Das dauert ewig bis das System sich darauf eingespielt hat wie du den Computer nutzt.

Hey, ich habe da eine kurze Frage, kann man da Ghosting irgendwie verhindern?

Wenn ich z.B. einen externen Monitor an den Laptop anschließe und über den Monitor arbeite, kann ich das dann über den Monitor regeln?

Bin mir nicht sicher, da ich sehr schnell arbeite ist Ghosting bei schnellen springen von Task zu task in Chrome wahrscheinlich nicht optimal..

Freue mich auf kurzen Input!

Clara

Hallo,
ich arbeite auch sehr intensiv mit dem hier gestesten Gerät, habe meistens einige Programme offen und muss ständig zwischen den Programmen hin- und her wechseln (Frontend-Entwicklung). Ich konnte bisher nicht ansatzweise irgendwelches Ghosting wahrnehmen.
Viele Grüße
Martin

Für alle, die überlegen das hier getestete Gerät zu kaufen: ich kann es bisher zu 100% empfehlen, meinen Anforderungen nach einem schnellen, lautlosen und leichten Gerät mit einem sehr guten Bildschirm wird es voll und ganz gerecht. Lautlos wird es aber erst mit dem Dragon Center, wie ja an diversen Stellen beschrieben.
Was sonst noch gefällt:

• Das Gerät ist - entgegen anders lautender Berichte - sehr kompakt und auch äußerlich durchaus ansehnlich (wobei mir das egal war)


• Akkulaufzeit ist sehr gut, aber sicherlich nicht Best of Class: wem das nicht reicht dem kann ich dieses großartige Gerät empfehlen: da keine Links funktionieren, bitte auf Amazon nach "36000mAh USB-C Type C Power Bank für MacBook / MacBook Pro / MacBook Air 11/12/13 Zoll Tragbares Ladegerät Externer Akku" suchen. Das Gerät ist nicht billig, aber kompatibel zum Prestige und ihr habt nie wieder Akkuprobleme.


• Schnittstellen sind alle schön schnell, außer HDMI, aber wer braucht das schon noch bei Thunderbold. Den Steckplatz für eine große SD Card vermisse ich zwar, aber ich habe hier auch zig Hubs, die sowas enthalten.


• Genial ist natürlich der zweite M.2 SSD Steckplatz. Der ist bei mir inzwischen mit einer 1 GB Evo 970 (nicht die Plus) bestückt. Es gibt Berichte, dass die Plus nicht optimal laufen soll und die normale EVO ist auch von Preis-Leistungsverhältnis sehr gut

Nachteilig war bisher nur, dass die Optimierungen nur mit dem Dragon Center funktionieren und das externe Monitore grundsätzlich über die interne Grafikkarte laufen. Man muss also manchen Programmen "beibringen", dass sie über die Nvidia laufen (das war bei meinem vorherigen Gerät besser).

Vielleicht helfen die Punkte ja bei der Entscheidung.

I'm very pleased with this laptop. I bought it some weeks ago from Amazon and I found a returned product in Amazon Warehouse for just 1029€! With 512GB and 1080p display, I can say it is a bargain for the quality you're getting compared to some Dell XPS laptops.
What I'm not very happy about though is the incredibly high temperatures the processor manages to hit. At around 95C, I will not say it has bad cooling, because it doesn't, but we're to blame the poor thermal paste choice by OEM manufacturers.
I'd like to know if anyone has changed the thermalpaste of theirs yet because I'm thinking of using liquid metal to cool the CPU and GPU, but I haven't had a chance to do it yet.
At the moment, I have to stick to using "MSI Silent Option" to control the fan speeds and get speed of around 6400RPM on both fans.

"Beide USB-A-Ports sitzen nah beieinander" ist eine milde Beschreibung.

Wem ist es schon einmal gelungen, zwei USB-Sticks gleichzeitig anzuschliessen? Und wenn ja, mit welchen USB-Sticks?

Hiesige Situation: auf dem einen USB-Stick befindet sich ein Linux-Live-System, auf dem anderen USB-Stick befinden sich benötigte Daten. Beide USB-Sticks können aber nicht gleichzeitig angeschlossen werden.

es gibt schmale Sticks, die sind meistens nicht so schnell, und dass die Ports bei Notebooks meistens zu dicht für die breiten Sticks beieinander sind, ist glaube ich leider bei allen Notebooks so.