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Hersteller => Generelle Kaufberatung => Topic started by: Andi85 on October 01, 2013, 13:59:45

Title: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 01, 2013, 13:59:45
Hallo zusammen,

ich besuche diese Seite schon seit längerem und versuche mich was Prozessoren und Grafikkarten betrifft auf dem Laufenden zu halten, und nun ist es soweit: Ich möchte mir ein neues spieletaugliches Notebook kaufen.

Folgende Eckdaten sind fix:

17,3 Zoll
Intel Core i7 ...
Geforce GTX ...

Nach längeren Recherchen stehen folgende Notebooks im Moment für mich zur Debatte:

1. MEDION® ERAZER® X7825 (MD98413)
   Intel® Core™ i7-4700MQ Prozessor (2,4 GHz)
   NVIDIA® GeForce® GTX 770M Grafik
   750 GB HDD (5400rpm)
   8 GB RAM
   43,9 cm/17,3'' mattes HD-Display
   1600x900
   DVD-Laufwerk

Kostenpunkt: 1150,00€

2. MSI GT70-75X287B
   Intel® Core™ i7-3630QM Prozessor (2,4 GHz)
   NVIDIA GeForce GTX 675MX
   750 GB (7200rpm)
   8 GB
   43.9 cm (17.3 Zoll)
   1920x1080
   Blue-Ray-Laufwerk

Kostenpunkt: 1100,00€


Testberichte habe ich - soweit auffindbar - gelesen, bitte aber trotzdem um Kommentare z.B. über den Vergleich von i7 3630QM zu i7 4700MQ, GTX 770M zu GTX 675MX oder Festplatten mit 5400 rpm bzw. 7200 rmp,

Nun zu meinen anderen Fragen =)

1. Ist für ein Gamingnotebook eine Full-HD Auflösung notwendig, nice to have, irrelevant oder sogar nicht gut, da mehr Leistung nötig ist gegenüber einer HD Auflösung? Und macht sicher der Unterschied zw. HD und Full-HD beim spielen bemerkbar oder nur beim anschauen von entsprechenden Filmen?

2. Ist eine SSD auch mitverantwortlich für Spieleleistung oder nur für die Ladezeiten? Sprich notwendig, nice to have oder irrelevant?

3. Wie stehen MSI und Medion zueinander bzgl. Verarbeitung, Materialien, Tastatur, etc...?

4. Ist ein Blueray-Laufwerk notwendig, wenn man mal davon ausgeht, dass ich nicht vorhabe Blue Ray Filme anzuschauen... gibt es überhaupt Spiele die auf Blue Ray daher kommen?


Mein Problem ist eben im Moment, dass ich nicht weiß ob ich ein Full-HD Notebook, mit vermeintlich schlechterer GPU und CPU (das MSI Teil) oder ein HD-Notebook, mit vermeintlich besseren Komponenten (das Medion Teil) nehmen soll, mal abgesehen von der Festplatt...


Vielen Dank für eure Antworten schon im Voraus!!!
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Browler on October 01, 2013, 15:03:43
Meiner Meinung nach ist FHD für ein 17,3" Gaming Notebook ein MUST HAVE
Man sieht den Unterschied schon deutlich hatte vorher ein HD+ und nun ein FHD und es ist für mich persönlich ein riesen Unterschied.
Ob nun 5400 oder 7200 rpm ist eigentlich egal, den Unterschied wirst du kaum spüren.
Eine SDD hingegen ist deutlich spürbar. Es verbessert halt die Gesamtperformance des NBs.
Zu den Grakas. Die 770er ist das Modell aus diesem Jahr ( wegen der 7 am Anfang ) und eine leicht modifizierte Karte aus dem letzten Jahr ( 6 am Anfang wie die GT665M ).
Zur Modellbezeichnung:  Die erste Zahl wird um 1 erhöht und die zweite Zahl um 1 verringert. Somit ist die GTX 770M eine leicht  verbesserte GTX680M  und daher im Vergleich zur GTX665M deutlich stärker.
Zum Prozessor: Da würde ich den 4700er nehmen, da dieser eben aus der aktuellen Generation Haswell stamm, aber für die aktuellen Spiele reichen beide CPUs aus.
Ich würde keines der beiden NBs nehmen, da ich Medion als Marke nur aus Billigläden kenne wie LIDL^^, daher würde ich Qualität bei diesem NB nicht so hoch einschätzen.
Das MSI ist einfach veraltete Technik, was jetzt aber nicht heißt, dass es langsam oder so ist, nur denke ich kannst du für das Geld bessere Hardware bekommen.
Schau mal bei Schenker vorbei, da kannst du dir selbst Notebooks konfigurieren und ich wette dass du da für das Geld mehr Leistung rausholen wirst als mit diesen beiden NBs.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Christoph Herberholz on October 01, 2013, 16:35:43
Hallo Browler,

das stimmt so nicht ganz.

Prinzipiell hast du Recht, was die Modellbezeichnungen angeht.
Die Leistungseinschätzung liegt hier aber nicht ganz richtig: Die 770M liegt keineswegs auf oder gar über einer 680M, sondern lediglich knapp über der 675MX.
(Eine 665M gibt es derweil meinen Informationen nach überhaupt nicht.)

Ein guter Vergleich der aktuellen Nvidia Highend Reihe gibts hier (http://www.notebookcheck.com/Im-Test-Nvidia-GeForce-GTX-780M-GTX-770M-GTX-765M.93178.0.html).

@ Andi85:
Insofern liegt es in deinem Ermessen, welches der Geräte du bevorzugst.
Die GPUs liegen gleichauf, selbiges gilt für die CPU. Der 4700MQ hat lediglich die stärkere Intel HD Graphics Einheit, die für ein Gamingnotebook aber ja uninteressant ist.

Wenn du, nicht zuletzt fürs eigene Gefühl, die aktuelle Hardware möchtest, dann greif zum Medion. Einen Leistungsvorteil bringt sie nicht. Dementsprechend kann man hier beim MSI auch nicht von "veraltet" sprechen; Mit dem GT70 machst du ebenfalls nix falsch.

Noch zu deinen Fragen:
1. Auflösung: Hier schließe ich mich Browler grundsätzlich an. Dein Einwand mit dem höheren Rechenaufwand für FullHD ist zwar vollkommen richtig, fürs Arbeiten würde ich diese Auflösung aber sehr empfehlen.
Bzgl. Gaming wäre mMn auch HD+ in Ordnung, aber dies ist Geschmackssache.
Größer ist der Unterschied beim alltäglichen Einsatz und da hat die hohe Auflösung durchaus seine genannten Vorteile.

2. SSD: Mitverantwortlich für die Spieleleistung? Nein. Die hat darauf keinerlei Einfluss. Sind die Games allerdings auf der SSD gespeichert, sind logischerweise die Ladezeiten erheblich kürzer.
Auch vom Alltagsnutzen bringt eine SSD sehr viel. Wenn du ein neues Notebook kaufen möchtest, würde ich dir eine SSD sehr ans Herz legen!

3. MSI und Medion: MSI = Medion. Medion nutzt sog. Barebones (konfigurierbare Notebooks) von MSI. Die Qualitätsunterschiede dürften hier also gering bis nicht vorhanden sein.
Medion hat, wie Browler schon sagt, etwas ein "Billig-Image". Muss jeder für sich entscheiden, ob ihn das stört oder nicht. Preis-(Rechen)leistungstechnisch wirst du kaum was preiswerteres finden.

4. Wenn du keine Blurays anguckst, würd ich drauf verzichten. Spiele auf Blurays sind mir spontan keine bekannt. Der Trend geht aber doch sowieso stark weg von Datenträgern in Richtung Download alá Steam & Co.

Zusammenfassend: Was Auflösung betrifft, ist dies nicht eindeutig beantwortbar. Beide GPUs liegen gleichauf und sind sehr leistungsstark, sodass Sie auch FullHD verkraften. HD+ hat aber objektiv einfach geringere Performanceanforderungen, wirkt sich beim Arbeiten zwecks Mehrfenster und virtuellem Platz auf dem Screen aber sehr nachteilig aus.

Beste Grüße,

Christoph
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: andi85 on October 01, 2013, 20:33:10
Vielen Dank für die schnellen Antworten!!!

Seh ich es dann richtig, dass ich mit dem

   MEDION® ERAZER® X7825 (MD98416)
   Intel® Core™ i7-4700MQ Prozessor (2,4 GHz)
   NVIDIA® GeForce® GTX 770M Grafik
   750 GB HDD
   128GB SSD
   16 GB RAM
   43,9 cm/17,3'' mattes HD-Display
   1920x1080
   Blue-Ray-Laufwerk

ein rundum sorglos Paket bekomme? Mich schrecken halt die 1400,00€ etwas ab... aber vom Preis/Leistung ist es schon top!
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 01, 2013, 22:16:28
ja aber sonst bekommste für 1400 Euro selten ein Notebook mit SSD 16 GB Ram und 770m
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Deutschmaschine on October 02, 2013, 08:01:10
Für den selben Preis bekommst du auch das X7821 MD98244. Das ist dann noch etwas stärker von der Grafikkarte (680M), aber das Ding wird wohl auch etwas lauter und wärmer dank der 25 Watt höheren TDP. Als preisbewusster Zocker, würde ich ja das X7825 MD98414 nehmen. Der ist wie das erste vorgeschlagene Notebook nur mit FullHD. Gibt es bei Amazon für 1217,55. Die extra 8 GB RAM wirst du nicht vermissen, das BD-ROM-Laufwerk brauchst du ja nach eigener Aussage nicht und die SSD bringt keine Frames. Dafür spart man aber gut 180 Euro gegenüber deinem vorgeschlagenen MD98416.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 02, 2013, 09:02:45
680m ist etwas Stärker dafür hat er nur 8 GB Ram und oder keine SSD
bzw 16 Gb und keine SSD
in der Tat bringt es keine Frames
aber es erspart einem Seelenqualen
die Ladezeiten des Spiels verkürzen sich und der allgemeine Workflow ist deutlich erhöht
ich würde lieber das neue System mit 770m 4700 MQ nehmen  anstatt 3630 + 680m
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Lohiro on October 02, 2013, 09:39:50
Ich würde nicht pauschal sagen, dass SSD keinen Einfluss auf die Spieleperformance hat. Das kommt ganz auf das Spiel an. Bei Guid Wars 2 wird z.B. bei jedem Porten auf den Massenspeicher zugegriffen. Ist der sehr langsam kann man schnell den Anschluss an eine Gruppe verlieren.
Aber auch wegen der insgesamt "gefühlten" höheren gesamtgeschwindigkeit würde ich mir keinen neuen Rechner mehr ohne SSD anschaffen.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 05, 2013, 08:55:09
push  :)

was haltet ihr von einer amd radeon hd 8970m mit 4gb anstatt einer gtx 770m? evtl in verbindung mit einem i5 cpu...?

die cpus von amd schneiden ja leider nicht so toll ab wenn ich die test richtig verstehe...
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Hræsvelgr on October 05, 2013, 10:14:36
die mobilen cpus von amd sind einfach das letzte.. sry, aber ist so.

i5 plus high end graka? NEIN!
der i5 ist top - keine frage. Aber die spiele werden vor allem jetzt dank next gen immer cpu-fordernder. Die specs für watch dogs verlangen schon nach ner 8-kern CPU. Der i5 kann mit hyperthreading aber nur auf 4 kommen - ist also nicht so empfehlenswert, wenn ne gescheite grafik drin steckt.

8970m oder 770m - die entscheidung ist knackig schwierig. Die 8970m ist stärker - allerdings scheinen die treiber immernoch die schwäche von AMD zu sein. Die 770m ist stabil.. aber eben nicht das stärkste am markt. das kann nur jeder für sich selbst entscheiden. Mut zum risiko unf mehr power oder sicher aber etwas reduziert rumschippern - wie du magst.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 05, 2013, 10:38:48
von den Amd Prozessoren ist tatsächlich abzuraten vor 6-7 Jahren waren die noch Konkurrenzfähig
mitlerweile werden sie sowieso nur noch in billig Notebooks von manchen Anbietern angeboten
auf die Anzahl der Kerne bei denen würde ich net all zuviel geben

Wenn schon ne Karte im Niveau einer 770m oder 8970m würde ich definitv einen i7 nehmen das 4700er Modell ist net wirklich teuer
und der reicht für die meisten fälle aus
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 07, 2013, 08:38:37
Ich musste jetzt mit Schrecken feststellen, dass so Hardwareboliden unter Last auf bis zu 55 dB kommen... das ist schon übel, da ich meinen Mitmenschen nicht so dermaßen auf die Ohren gehen will...

Um das ganze mal von der richtigen Seite aufzurollen:

Ich spiele hauptsächlich World of Warecraft, dafür sollten die Anforderungen auch für hohe Grafikeinstellungen im 25iger Raid nicht allzu übertrieben sein, oder?

Zum anderen fiebere ich z.B. schon auf Thief 4 hin, und wenn ein neues Notebook angeschafft wird, dann muss es diesen Titel auch auf annehmbar "guten" Settings wiedergeben!

Vielleicht könnt ihr mir für diese Anforderungen ein paar Tipps geben, welches Notebooks (vor allem welche GPUs) da in Frage kommen...

z.B. reicht eine GTX 760m in Verb. mit i7 4. Gen... (Full-HD, 17,3 Zoll)

Ich danke erneut schon im Voraus =)
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 07, 2013, 09:09:28
was zukünftige Titel betrifft ist es eben schwer zu sagen
aber zwischen 770m und 760m ist schon nen deutlicher unterschied
von 680/780m ganz zu schweigen
btw weis ich net von wo du das mit den 55 db hast tatsächlich sind die lauten etwa bei 44-48 db
soweit ich weis verdoppelt sich die Laustärke alle 7-10 db
also ist das schon nen unterschied
aber klar ein Ultrabook im idle ist leiser :)
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Sentenced666 on October 07, 2013, 10:59:50
Für World of Warcraft wird ein I7 und eine GTX765 voll ausreichen.

Wahrscheinlich wird es eine GTX750 auch schon tun... WOW ist alt, da sollte die neueste Generation Mittelklasse-VGA schon ganz gut langen. Was Thief 4 verlangen wird, weiß ich nicht.
Wenn Du aber mehr machen willst, dann gehts bei der 765 los und weiter bei der 770. Allerdings gehen dann auch die Preise exponentiell hoch, die 770er ist noch moderat, was das angeht.

Ein Notebook wie das
http://www.notebookcheck.net/Review-Acer-Aspire-V5-573G-54208G50aii-Notebook.99264.0.html
könnte Dir schon reichen. Das kostet nur die Hälfte. Wenn Du aber sicherer gehen willst, dass auch in Zukunft noch etwas mehr läuft, dann solltest Du an einen I7 und eine 770M denken. Und wenn das Geld noch locker sitzt, dann gern eine 780er. Den Aufpreis würde ich allerdings eher in eine SSD stecken.

Wie Du es drehst und wendest, wer schnelle Hardware haben will, der muss mit Lärm und Wärme vorlieb nehmen. Allerdings sind die DB-Werte, die Du nennst, sind etwas zu hoch angesetzt. Und wenn Du nicht unter Voll-Last arbeitest, werden diese hohen Zahlen auch nicht erreicht.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: SCARed on October 07, 2013, 19:59:31
Nur mal am Rande: bei der Lautstärke bedeuten 4 dB eine Verdoppelung. Nur weil ich das jetzt schon ein paar mal falsch gelesen habe ...
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: BlaueBanane on October 07, 2013, 20:47:07
Die subjektiv empfundene Lautstärke verdoppelt sich je 10 Dezibel, das ist schon so relativ korrekt. Der Schalldruck (also das, was wirklich gemessen wird), steigt allerdings logarithmisch. Etwas klarer wären allerdings Messungen in Sone, das die Lautheit linear abtragen würde.
2 Sone sind doppelt so laut wie 1 Sone
4 Sone schon das vierfache.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: SCARed on October 08, 2013, 08:25:46
okay, damit kann ich mitgehen - und danke für den hinweis, das mit dem subjektiv empfundenen wusste ich so noch nicht.

aber ja, Sone wäre wirklich mal die bessere einheit zum messen. lautstärkemessungen an und für sich sind aber schon eine wissenschaft.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 08, 2013, 08:29:07
vorallem weil sie extrem von dem Abstand abhängen
je nach dem von welcher entfernung aus gemessen wird sind die ergebnisse in db enorm unterschiedlich
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Christoph Herberholz on October 08, 2013, 11:52:24
Ganz falsch liegt Andi85 mit den 55 db leider nicht.

Im Vergleichstest (http://www.notebookcheck.com/Test-AMD-Radeon-HD-8970M.97609.0.html) (im unteren Drittel unter "Lautstärke") der aktuellen Highendkarten erreicht das Testgerät (Clevo P170SM) unter Last (Battlefield 3; Also Praxisszenario, kein Stresstest) sehr laute 54 db.

Grüße,

Christoph
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 12, 2013, 14:21:43
So, um das Thema hier zum Abschluss zu bringen:

Ich hab mich nun für das MEDION® ERAZER® X7825 (MD98414) entschieden, dieses gibt es praktischer weise heute bei Medion im Tagesspezial =)


Und Vielen Dank an alle die sich an der Diskussion beteiligt haben!
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 12, 2013, 14:50:13
viel Spaß mit dem Gerät
hast du dann noch vor ne SSD einzubauen ?
empfehlenswert ist es definitiv =)
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 12, 2013, 15:01:00
Auf jeden Fall soll da ne SSD noch mit rein. Ich denk da an eine mit 256GB...

Die alte Festplatte kann ich dann ja einfach platt machen und Win auf der SDD installieren, oder?
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Christoph Herberholz on October 12, 2013, 15:08:24
Glückwunsch zum neuen Notebook und natürlich gern geschehen ;)

Schön wäre ein kleiner Erfahrungsbericht, wenn du das Gerät ausprobiert hast.
Davon profitieren dann wieder andere Interessenten.

Viel Spaß mit dem neuen Notebook.  :)

Christoph
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Markus33 on October 16, 2013, 15:22:18
hi, will mir auch nenn Gamer von medion zulegen

http://geizhals.at/eu/medion-erazer-x7825-md98416-30015837-30015836-a969070.html
vs.
http://geizhals.at/eu/medion-erazer-x7825-md98414-30015832-a967269.html

beim MD98416 stört mich nicht nur der preis, er ist komischerweise kaum verfügbar. gab's mit dem zu viele Probleme das medion das Teil erst mal überholen muss?
siehe Kundenrezession auf Geizhals.
oder
http://extreme.pcgameshardware.de/medion/287644-medion-erazer-x7825-md98416-katastrophe.html

ich hab keine positiven Kundenrezession gefunden.

zwar gib s nenn Test das das Notebook gut ist
http://www.notebookinfo.de/tests/notebooks/medion-erazer-x7825-md-98416/30015836/00015734/
aber auch nur den.


und zum md98414 hab ich keine berichte gefunden.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Andi85 on October 16, 2013, 22:12:41
Habe das gute Teil seit heute da, ich werds mal, soweit es mir möglich ist, auf Herz und Nieren test...
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Hræsvelgr on October 17, 2013, 09:41:15
Ein Freund von mir hats und ist bislang zufrieden - könnte schöner sein und ein wenig neidisch auf meinen clevo (u.a. auch wegen sound) ist er schon, aber er ist "zweckmäßig" und für den preis angemessen.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: stadler5 on October 17, 2013, 09:57:15
Na Sound und Clevo????????
Den Titel »Sound-Referenz« kann das Barebone aber nicht ergattern. Für eine sehr gute Note müssten die Lautsprecher noch einen Tick präziser sein. Als hochwertige Klangalternative würden wir Ihnen das MSI GT70 empfehlen.

http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P722-PRO-Clevo-P370EM-Notebook.80530.0.html

MSI und die Barbone sind Sound mäßig schon besser.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Hræsvelgr on October 17, 2013, 10:15:40
sieht er subjektiv halt anders ;)

du findest dein gerät auch schön und wertig...
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: Sentenced666 on October 17, 2013, 10:35:56
Kann ich so unterschreiben.

Ich war in den letzten beiden Tagen bei Kunden und hatte mein Notebook dabei.
Beide Kunden, welche selbst recht hohe Ansprüche an Haptik und Optik Ihres Equipments legen, waren erstaunt und überrascht, dass es sowas zu kaufen gibt.
Die erste Aussage war im Wortlaut:
Oh, das ist aber ein ganz schöner Klumpen... wieso ist denn Dein Notebook so dick?
Meine Antwort: Weil es schneller ist als Dein Desktop PC hier.
Echt?
Ja...
Oh... dafür sieht es aber wirklich geil aus. Wo kann kann man denn sowas kaufen?

Beim zweiten Kunden ging es nicht anders, da wurden sogar noch Kollegen herangeholt. :-)

Subjektivität ist nicht immer iireführend.
Title: Re: Gaming Notebook MSI oder Medion, und weitere Fragen
Post by: TheSaint on October 17, 2013, 14:38:13
Du hast ihn also Rausgeholt und sie haben gesagt " warum ist der denn so dick"?
ne spaß bei Seite XD
die Erwartungen und die Ansprüche sind eben unterschiedlich
die einzelnen Clevos untereinander sind es jedoch auch