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Hersteller => bestware (XMG + SCHENKER) => Topic started by: Ragnarøk on June 15, 2012, 06:03:51

Title: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 06:03:51
Guten Morgen Community :)

ich plane mir die nächsten Monate einen Laptop zuzulegen, welchen ich fürs Gaming, aber auch zur Video- und Bildbearbeitung nutzen möchte.

Folgende Konfiguration würde ich wählen und euch gerne fragen, ob dies sinnvoll ist und ob es dazu Verbesserungsvorschläge gibt.

P702 Pro:
- Prozessor: Intel 3820QM,
- Grafik: je nach Testergebnissen die 7970M oder GTX 680M (wobei ich bezweifel, dass sich diese Grafikkarte nennenswertere Mehrleistung erbringt, als die Konkurrenz; zumindest, was das P/L Verhältnis betrifft)
- RAM: 2x 8GB 1600 MHz
- Festplatten: 1TB Samsung M8 (Dateiplatte), 256 Samsung Samsung 830 SSD, 128 GB Samsung 830 MSSD.

Sonstiges: Blu-Ray Brenner, BIGFOOT LAN, Notebookkühler Xigmatek NPC-D211 Shield 19.

Die MSSD würde ich gerne als Systemplatte benutzen, die SSD als Backup-Platte. Macht dies Sinn oder sollte ich lieber eine SSD als Systemplatte verwenden?

Meint ihr, dass das Motherboard für Upgrades innerhalb der nächsten 5 Jahre taugt, oder sollte ich lieber auf den P370 warten?
Ansonsten bin ich für jegliche Tipps und Ratschläge offen.

Vielen Dank
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Morgon on June 15, 2012, 08:58:39
Ich verstehe den Sinn einer SSD als Backup-Platte nicht... Vor allem die (dank SATA3) schnellere wäre hier definitiv verschwendet. entweder du kannst dir noch ne zweite M8 reintun und die dann im Raid benutzen oder dir überlegen, ob die mSATA wirklich nötig ist.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 09:15:11
Der Sinn ist, dass ich wöchentliche mehrere große Backups mache (nicht nur an diesem Laptop) und ich dachte, es würde sich wegen der hohen Datenraten lohnen.
Über eine zweite M8 habe ich garnicht nachgedacht, gute Idee :)

Wie ist denn der Unterschied zwischen MSSD und SSD bzgl. der Nutzung als Systemplatte?

Vielen Dank schonmal
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 09:21:18
Wie Morgon würd ich dir raten, die mSata weg zu lassen.
Die ist langsamer angebunden als die normale, welche dann sinnlos ausgebremst wäre.

Quote from: Heraisto on June 15, 2012, 09:15:11
Der Sinn ist, dass ich wöchentliche mehrere große Backups mache (nicht nur an diesem Laptop) und ich dachte, es würde sich wegen der hohen Datenraten lohnen.

Das hieße, du brauchst ne Menge Schreibzyklen, was eine SSD abnutzt. Einer HDD ist das wurscht, aber eine SSD-Speicherzelle hält physikalisch bedingt nur ne gewisse Zahl schreibzyklen aus, irgendwann geht sie einfach futsch. Darum sollte man eine SSD auch nicht unbedingt als dynamisches Datengrab nutzen.

Quote from: Heraisto on June 15, 2012, 09:15:11
Wie ist denn der Unterschied zwischen MSSD und SSD bzgl. der Nutzung als Systemplatte?
mSata ist nur über Sata II - 3gb/s angebunden und kann damit nicht den vollen möglichen Datendurchsatz einer SSD realisieren.
Die normalen SSD's sind über Sata III - 6gb/s angebunden.

Das Mainboard im P370em wird mit sicherheit dem des p170em ähneln. Also gehe ich auch da vom hm77 aus.
Den Prozessor wirst du also nicht tauschen können. Wird beim 3820QM die nächsten 4-5 Jahre aber unter Garantie auch nicht nötig sein.
Die Grafikkarte ist ja ne xmx-Karte, somit theoretisch wechselbar. Allerdings kommts hier auf den Treibersupport seitens Clevo an.

Genau an diesem Punkt bin ich auch verunsichert, welches Modell wohl länger Supportet wird...
Ob Clevo da Auskunft geben kann/will? Ich weiß es leider nicht.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 09:31:59
Nur zum Verständnis: eine SSD wird mehr abgenutzt durch Backups, als wenn ich jeden Tag das BS starte, welches auf dieser installiert ist?

Entschuldige, ich kenn mich Hardwaremäßig nur bedingt aus.

Hmm, dann würde ich die M8 als "Grab" benutzen, SSD als Systemplatte.

Wäre eine MSSD als Programm/Videobeartungsplatte logisch oder ebenfalls, aufgrund der "Datenabrasion", nicht zu empfehlen?

Schafft denn das Mainboard denn überhaupt den vollen Datendurchsatz von SATA-III?

Danke, riesiger Adler ;)

Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 09:42:23
wieso willst du unbedingt ne mSata  :o
Die sind doch nur teuer.

Genau erklären, kann ichs jetzt auch nicht. Aber häufigere Schreibzyklen und somit das Laden der Speicherbereiche, nutzen diese ab.
Wenn dus genauer brauchst -> Elektrotechnik und Informationstechnik studiern und uns dann leicht verständlich erklären  ;D

Geschrieben wird ja nur, wenn du eine Datei speicherst.
Solange du in einem Programm arbeitest, wird auf der Festplatte nichts geschrieben, höchstens aus ner Datei und dem Programm gelesen. Alles wird während der Bearbeitung im Cache bzw. dem Arbeitsspeicher zwischengepuffert.
Offie legt zwar teilweise temp-datein zum zwischenspeichern an, jedoch dürfte dies aufgrund der geringen Datengröße unproblematisch sein.
Vllt. wird ja auch dies nur im Cache gehalten. Zumal man auch Arbeitsspeicher als "Speicher" nutzen kann. Komm grad nicht drauf, wies heißt, aber vllt kann man auch einstellen, dass diese flüchtigen Datein dort zwischengespeichert werden. (Nach neustart ist da dann aber alles weg).
Zu vorsichtig muss man mit den Schreibzyklen jetzt auch nicht sein, bei normalem Betrieb sollten sie schon 8-10 Jahre halten, aber man sollte halt große Neuschreibprozesse vermeiden - dafür ist Backup nunmal ein Paradebeispiel.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 09:48:16
Verstehe.

Ich möchte nicht unbedingt eine mSata haben. Ich hätte nur gerne zwei SSD (eine fürs System und eine für Programme), was jedoch beim P702 nicht möglich ist.
Eine größere SSD partitionieren würde ich nur ungerne, da ich in einem Forum gelesen habe, es sei unvorteilhaft (warum auch immer...?)

Da du ein besseres Allgemeinwissen bzgl. der Hardware zu haben scheinst, würde ich dir eher ein Informatikstudium empfehlen :P
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 09:51:12
ne danke, informatiker sind ein verrückter Haufen, bin zufrieden mit dem, was ich gemacht hab  ;D
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: qwerqwer on June 15, 2012, 09:52:11
An dieser Stelle will ich mal Werbung für meinen thread machen^^ Hier steht vieles über den mSATA Anschluss: klick (http://www.notebookchat.com/index.php/topic,35743.0.html)

Dort findest du Links zu Vergleichen zwischen SATA II und SATA III, aus denen hervor geht, dass SATA III natürlich besser ist, aber im realen Alltag noch keinen Unterschied macht.

Ich gebe aber meinen Vorrednern recht, eine mSATA SSD macht nur Sinn wenn man den Platz für eine normale SSD nicht hat.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 09:55:43
Wenn du dir eine mSSD und eine normale SSD konfigurierst, zahlst du ~500€.
Für das gleiche geld kannst du dir auch im Netz einfach ne 500gb SSD kaufen und hast mehr Platz  8)

System und Programme können problemlos auf eine Platte.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 09:59:02
Habe den Thread gelesen.
Ich kann dennoch nicht nachvollziehen, was gegen zwei SSD spricht (System/Programme)?

Gerade dann, wenn man keinen praktischen Unterschied zwischen SATA-III und -II feststellen kann.


edit:
Mist, da kam schon die Antwort, während ich geschrieben habe :)
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 10:03:33
Wozu willst dus unterteilen?
Wenns dir um "System neu aufsetzen" geht, so musst du eh beide Partitionen neu machen.
Denn wenn du das System neu aufsetzt, so sind auch die Regestryeinträge zurückgesetzt. Ohne gültige Regestry-verweise funktionieren die Programme nicht mehr. Somit musst du eh alles wieder neu installieren.

Ich seh schlicht den Sinn nicht. Es ist pure Geldverschwendung.
Den einzigen Sinn einer mSSD sehe ich, wenn man z..b. ein p150 wil, wo nunmal anders keine 2 Festplatten ohne Verlust der ODD reinpassen.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 10:05:42
Der einzige (Un)sinn für mich war, dass angeblich das Partitionieren einer SSD zu Leistungseinbußen führen kann.

Hat sich aber jetzt erledigt :)

Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 10:06:12
Und wozu willst du sie Partitionieren?
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 10:08:55
Ich hätte gerne BS und Programme auf einer SSD bzw. vorher auf zweien gehabt.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Hræsvelgr on June 15, 2012, 10:11:05
was versprichst du dir davon?

Ok, mir sagte grad jemand (inkompetentes  ;D - naja nicht wirklich...) dass er es für seine "Übersichtlichkeit"möchte. Und er sich fragmentierungsvorteile erhofft-  streiten uns grad über Sinn und Unsinn.

Ab davon seh ich aber keinen Grund darüber nachzudenken.
Was sind deine Beweggründe, partitionieren zu wollen?
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 10:12:55
Ich verspreche mir eine schnellere Video- und Bildbearbeitung bzw. ein generell schnelleres Laden von Programmen.

Partitionieren wollte ich ja nicht, deswegen SSD + mSata SSD.

Lege ich mir allerdings nach deinem Rat einfach eine größere SSD zu, müsste ich ja Partitionen erstellen.
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Sven2131 on June 15, 2012, 15:27:22
Quote from: Heraisto on June 15, 2012, 10:12:55

[...] müsste ich ja Partitionen erstellen.
wozu bitte?

das macht meiner meinung nach nur sinn wenn mein 2 betriebssysteme drauf hat
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Chinamann1 on June 15, 2012, 15:32:58
2 SSD sind natürlich schneller als eine. Nur dürfte dieser Vorteil nicht spürbar sein. Das OS hat zwar immer einige Prozesse am Laufen aber auf die Festplatte greift es nicht sonderlich stark zu wenn du z.B. ein Videoschnittprogramm ausführst. Das bedeutet deine SSD kann sich fast ausschließlich mit dem Lesen und Schreiben der Videodaten befassen.

Ich kenne deinen Wissenstand über SSDs nicht aber wenn du noch gewohnt bist das alle Programme wie bei einer HDD nacheinander auf diese zugreifen und somit Wartezeit entsteht kann ich dich beruhigen. Eine SSD ist in der Lage viele Programme gleichzeitig auszuführen. Als Bsp. habe ich auf einer 120er Vertex3 mehrere 1080p Videos abgespielt und gleichzeitig Daten auf sie geschrieben. Die Videos liefen weiter flüssig.

Ein weiterer Punkt ist das die Leistung einer SSD auch mit ihrer Größe zusammenhängt. Also speziell bei den kleinen (unter 120GB) SSD musst du mit weniger Leistung rechnen.

Zum Thema Verschleiß.
Die Aktuellen SSD haben meist MLC Flash der ca. 3000 Schreibvorgänge verträgt. Habe bei Anandtech gelesen dass dies einige GB an Schreibvorgängen pro Tag sein können und die SSD trotzdem sehr lange (einige Jahre kann mich aber nicht mehr an die genaue Anzahl erinnern) funktioniert.

Funktioniert heißt Lesen und Schreiben. Ist die Anzahl der Schreibvorgänge  aufgebraucht und auch die Reserveblöcke erschöpft kann "nur" nicht mehr geschrieben werden. ALLE DATEN SOLLTEN WEITERHIN LESBAR SEIN

Je größer eine SSD desto mehr kannst du natürlich pro Tag auf diese Schreiben bevor sie in den Read only Modus schaltet. Aber geh ruhig von 3+ Jahren aus in der du sie nutzen kannst.

Ich hoffe hier ist etwas nützliches für dich dabei  ;)

Edit: Eine SSD solte nie ganz mit Daten gefüllt werden (Leistung) also ist das ein weiterer Punkt für eine große SSD (240-256GB)

Gruß Chinamann


Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 16:02:36
Quote from: Chinamann1 on June 15, 2012, 15:32:58
Ich kenne deinen Wissenstand über SSDs nicht aber wenn du noch gewohnt bist das alle Programme wie bei einer HDD nacheinander auf diese zugreifen und somit Wartezeit entsteht kann ich dich beruhigen.

Das beruhigt mich wirklich :) Danke

@Sven: wieso keine Partitionen erstellen? So kann ich auf Partition 1 mein System legen, auf Partition 2 Aufträge bzw. Dateien, welche nicht mit der Registry verknüpft sind.
Sobald z.B. alte Aufträge darauf veraltet sind, so kann ich die "Programm-Partition" einfach formatieren.

Ich versteh nicht, weshalb sich hier alle darüber mokieren, dass ich eine SSD partitionieren möchte. Gibt es dabei Probleme mit der internen Datenstruktur?
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Sven2131 on June 15, 2012, 16:22:44
wenn das natürlich so ist, versteh ich den sinn srry
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Chinamann1 on June 15, 2012, 16:25:11
Quote from: Heraisto on June 15, 2012, 16:02:36

Ich versteh nicht, weshalb sich hier alle darüber mokieren, dass ich eine SSD partitionieren möchte. Gibt es dabei Probleme mit der internen Datenstruktur?

Habe einfach mal bei google ssd partitionieren eingegeben und habe auf den ersten Blick keine Beiträge mit Problemen zu dem Thema gefunden. Ergo mach et  ;D

Der einzige Nachteil einer Partition ist das du mit dem Speicherplatz nicht mehr so flexibel umgehen kannst. Achte also darauf das die OS Partition nicht zu klein gewählt ist (Windows wächst gerne mit der Zeit  :p )
Title: Re: Kaufberatung/Verbesserungsvorschläge P702
Post by: Ragnarøk on June 15, 2012, 16:31:39
Alles klar :)

Danke für die vielen Ratschläge.