NotebookCHECK - Notebook Forum

Fände es gut wenn die gewinnen.
Wäre zumindest für die Verbraucher gut wenn der Industrie ein Riegel vorgeschoben wird.
Sorry, früher konnte ich mich direkt mit Freunden durch die IP verbinden (oh Gott bin ich alt) oder Gamespy dazu nutzen (👴🏻)
Und ja, das möchte ich wieder haben.

Alternativ halt diese Gamingabos (PS+, Gamepass etc.), aber wenn ich kaufe, soll es mein Eigentum sein.

Im Moment habe ich über 7700 Spiele allein bei Steam, Switch und ps5 kommen noch dazu. Es ist unwahrscheinlich, dass ich alle Spiele in absehbarer Zeit spielen kann. Heißt im Umkehrschluss, dass wenn ich ein Spiel Jahre später anfange zu spielen es nicht mehr spielbar ist und dass ohne Komplikation oder Ersatz. Würde mich sehr gerne dieser Sammelklage anschließen.

Na ja ich finde es gerechtfertigt das Ubisoft die Server deaktiviert, da irgendwann halt Schluss ist. Wie viele Server Farmen sollen die Publisher für etwaige spiele seit es online gaming gibt aufrecht erhalten? Das kostet alles Geld und Strom. Vom Publisher aus würde ich den Leuten die das Spiel spielen wollen anbieten das sie die Kosten der Server selber tragen können und das ganze mtl. Bezahlen. Ansonsten soll Ubisoft ein offline Patch zur Verfügung stellen oder Community Server einbauen wo die leut darauf joinen können.

Aber wir Menschen bzw. Spieler haben immer etwas zu meckern. Ich kann den Punkt zwar verstehen aber irgendwann ist der Zug abgefahren gibt genug Ersatz spiele das gleiche können.

Quote from: Ilyee on January 23, 2024, 22:56:43Na ja ich finde es gerechtfertigt das Ubisoft die Server deaktiviert, da irgendwann halt Schluss ist.

Auf sich ja legitim und in Ordnung aber dann muss ein offline Modus implementiert werden oder eine andere möglichkeit geschaffen werden seine erworbene Lizenz zu nutzen. Es ist auch nicht ersichtlich auf der Hülle oder beim Kauf das das Spiel nutzlos wird wenn Ubisoft keine Lust mehr hat, zumindest kann ich keinen vermerk bei mir auf der Hülle/Cover finden.

Daher ist die Klage schon legitim um mal zu klären in wieweit Verbraucher überhaupt das Recht am Spiel erwerben oder ob hersteller einfach sagen dürfen nö das war es danke fürs Geld und Tschüß.

Wenn sie Sie dann wenigstens so "großzügig" wären und dann einfach spiele die sie nicht mehr verkaufen wollen (keine Gewinnabsicht verfolgen) von der leine lassen. Es tut niemandem weh dann einfach den Quellcode oder zumindest die Software die man für den Serverbetrieb benötigt freizugeben. Aber nein da ist die habgier besonders bei Ubisoft  so groß das sie das nichtmal den fans gönnen obwohl es nichts etwas kosten würde.

Mir geht es schon seit Jahren auf die nerven das man als kunde nurnoch wegwerfartikel bekommt. Aber die einzige wirkliche Lösung scheint wohl nir der Verzicht zu sein. Und wir wissen ja alle wie gerne die leute auf was verzichten wollen.

Nein muss es nicht. Wenn der Betreiber das ganze einstellt ist Schicht im Schacht. Fertig aus. Steht vermutlich sogar in den Nutzungsbedingungen die jeder Spieler zu Beginn ohne zu lesen brav abhakt. Zumal es einen Nachfolger gibt den man weiterhin spielen kann. Irgendwann ist auch mal gut. Und wenn's als online only programmiert wurde ist es wohl auch nicht so ohne weiteres möglich das auf offline umzustellen.

Absolut lächerlich mit der Klage...

Quote from: Pawel K on January 23, 2024, 16:31:23Im Moment habe ich über 7700 Spiele allein bei Steam, Switch und ps5 kommen noch dazu. Es ist unwahrscheinlich, dass ich alle Spiele in absehbarer Zeit spielen kann. Heißt im Umkehrschluss, dass wenn ich ein Spiel Jahre später anfange zu spielen es nicht mehr spielbar ist und dass ohne Komplikation oder Ersatz. Würde mich sehr gerne dieser Sammelklage anschließen.

Das ist ja wohl dein Problem. Und wieso 7700 spiele bei steam? Kauf halt nicht jeden Schrott nur weils unter nem Euro kostet...

Lest mal die Nutzungsbedingungen. Die können dich auch aus jedem Spiel ausschließen ohne einen Grund. Wenn du ein Game z.b. online kaufst ist es nicht dein Eigentum. Du kaufst lediglich eine Erlaubnis um das Spiel zu benutzen. Aber die Klage ist unnötig da wie gesagt in den agbs steht das sie alles machen können. Du kaufst dir mw3 spielst eine runde und wenn da ein acti Mitarbeiter von dir gewurfmessert wird und ihn das nervt lässt er dich bannen ohne Probleme. Ea kann dich wenn du in einem Game kacke baust komplett origin sperren und du kannst nie wieder ein ea Game spielen auch wenn du 100 gekauft hast auf origin

Früher konnte man parktisch alle Spiele über LAN spielen mit eigenen Servern (peer to peer). Eigentlich schade dass man inzwischen fast nichts mehr offline spielen kann und nur noch alles mit Steam oder sonst was verbinden... Man müsste ev mal die ganze Finanzstruktur hinter der Gamingindustrie überdenken. Gamen sollte Spass machen! Dieser vergeht jedoch wenn man zuerst eine halbe stunde auf verbindung warten muss, weil die Server überlastet sind.

Klauseln in AGB sind regelmäßig unwirksam. Hier scheinen viel zu denken "steht doch in den AGB" schon die Frage klärt um die es hier geht.

Quote from: Max420 on January 24, 2024, 09:37:01Lest mal die Nutzungsbedingungen. Die können dich auch aus jedem Spiel ausschließen ohne einen Grund. Wenn du ein Game z.b. online kaufst ist es nicht dein Eigentum. Du kaufst lediglich eine Erlaubnis um das Spiel zu benutzen. Aber die Klage ist unnötig da wie gesagt in den agbs steht das sie alles machen können.

So ist es. Wo ich mich vor 10 Jahren (oder so) mal bei Ubisoft und EA registriert habe, stand das ziemlich klar drinnen. Die AGBs wurden glaub sogar extra verkürzt dargestellt (nur 1 Seite glaub) damit die Leute das wirklich mal durchlesen und nicht überfordert werden. Und sogar dort stand drin, dass sie Spiele und Accounts löschen können wie sie wollen.

Insofern denk ich mir auch, die Leute die jetzt auf die Barrikaden steigen, zeigen damit nur ihre eigene Blödheit. Ich habe inzwischen keinen Account mehr bei denen, sondern nur noch bei Steam und GOG. Aber auch bei Steam ist mir bewusst, dass genau dasselbe passieren kann. Deswegen versuche ich auch dort meine Einkäufe gering zu halten.

Alle, die die AGB rausholen, sollten sich das mal anschauen:
linustechtips[DOT]com/blogs/entry/1477-you-legally-own-the-software-that-you-purchase-and-any-claims-otherwise-are-urban-myth-or-corporate-propaganda/

In jedem Fall muss es langsam mal Klarheit geben. Ich kaufe nur noch Spiele wie Palworld, kein DRM, eigene Server kann man hosten, so muss das sein und nicht anders.

Es kann nicht im Sinne des Verbraucherschutzes sein, dass ein Spiel, dass man heute kauft, in einem Monat willkürlich unspielbar wird. Die Politik hat das bisher nur verpennt.

Naja, das geht weil es im Grunde nur Leihgaben sind.

Videoverleih: man leiht einen Film aus, zahlt dafür ein paar Euro, und kann es ein paar Tage behalten.

Spieleverleih (EA, Ubisoft, Steam): man leiht ein Spiel aus, zahlt dafür ein paar Euro, und kann es solange behalten, solange die Verleihfirma Interesse daran hat das Produkt im Verleihsortiment zu haben.

Vom Prinzip her ist kaum ein Unterschied. Für die Verleihfirma ist es auch nicht relevant ob man den Film gesehen oder das Spiel gespielt hat. Zahlen muss man allein für die Berechtigung es tun zu können. Und wenn die Verleihfirma einen Film oder ein Spiel aus ihrem Produktsortiment entfernt, ist es für keinen mehr erhältlich.


Allerdings stimme ich dem zu, dass das vielleicht klarer ausgedrückt werden sollte: dass all diese Plattformen im Grunde nur Verleihplattformen sind. Und dass man sich eigentlich nur die Möglichkeit erkauft, das Spiel solange nutzen zu können, solange es im Produktsoritment der Verleihplattform ist.

So ein Schwachsinn Deutsche Gesetze stehen in Deutschland an erster Stelle und wen es um Eigentum oder Verleih geht zb hat der Publisher das klar zu benennen und nicht in irgend welchen AGBs zu verstecken und auf Täuschung zu spekulieren. Zumal AGBs regelmäßig angepasst werden. Damals hat man schließlich auch sein Spiel auf ewig gekauft solange das Medium tauglich blieb. Der Onlinezwang und der Wechsel bzw. die Auslagerung der Kosten für das Medium auf Kosten der Käufer sollten ja wohl reichen um von vorneherein jedes Spiel so zu erstellen das es wenigstens potenziell offline verfügbar ist.Aber es wird immer diese Leute geben die jammern wen ein Apfel nicht wenigstens 5 Euro kostet einfach nur Lachhaft!

Quote from: Hotz on January 24, 2024, 14:09:27Naja, das geht weil es im Grunde nur Leihgaben sind.

Nein, sind es nicht. Steht auf Steam, dass du das Spiel für 60 Euro kaufst? Oder steht dort, dass du das Spiel für 60 Euro leihst? Die Art Kundentäuschung, die hier suggeriert wird, wäre auch nicht legal.

Software ist laut europäischer wie auch amerikanischer Gesetzgebung ein Gut, das man erwirbt. Man erwirbt natürlich eine Lizenz, da Software kein physisches Produkt ist, sondern Instruktionen, die dein Rechner abarbeiten muss, um Bilder auf den Bildschirm zu zaubern. Das bedeutet noch lange nicht, dass diese Lizenz einfach unwirksam gemacht werden darf ohne Einverständnis des Käufers.

Wir befinden uns durch das Verpennen seitens der Politiker in einer rechtlichen Grauzone, wo dir zwar eine Lizenz verkauft wird, dessen Verwendung aber von der Existenz von Servern des Verkäufers abhängig gemacht wird. Tatsächlich ist der Fall des DRM-zerstörten Software-Produktes auch in der Gesetzgebung vorgesehen und es ist danach völlig legal, das Spiel zu cracken, um es weiterspielen zu können. Nur was tun, wenn niemand einen Crack entwickelt hat oder kann?

Freue mich auf die Gesichter der Menschen die für eine Enteignung sind und dann enteignet werden. Diese Klage ist notwendig denn anders ist es genau das Enteignung von Dingen die man Nachweislich mit legalen Mitteln erworben hat

Was für eine naive Einstellung...
vielleicht sollten generell mal alle Käufer sich mehr in den AGBs umschauen, anstatt nur auf Installation zu klicken. Alle Spiele die es auf dem Markt gibt, egal wo und von wem, haben eine Art ähnliche AGB und in dieser steht immer, dass man nur eine virtuelle Lizenz für die Benutzung der Software erworben hat und diese somit auch keinen Besitz im eigentlichen Sinn darstellt, weder an der Software, noch an einem Recht an dem Zustand oder Ausrichtung des Produktes. Desweiteren hält sich der Entwickler frei, jederzeit (oder definierte Zeit) das Produkt zu betreiben, Teile des Produktes schrittweise oder teilweise zu verändern, zu entfernen oder durch andere Inhalte zu ersetzen ohne den Lizenznehmer vorher informieren zu müssen. Auch einen Verkauf der Software an Dritt-Anbieter oder andere Gesellschaften oder Geschäftsformen hält sich der Entwickler frei.
Das einzige was nicht erlischt und man wirklich gekauft hat, ist die Lizenz, diese bleibt bestehen auch wenn die IP nicht mehr existieren sollte, heißt um es genau zunehmen, erhält man nur eine Lizenz, diese muss einen Zugang zu einer Software für eine in der AGBs der Lizenz definierte Zeit gewähren, nicht mehr und auch nicht mehr ist der Deal dahinter, lesen hilft zu verstehen.

Der Kunde wurde schon entmündigt an dem Zeitpunkt an dem die Spiele nur noch über Clientprogramme nutzbar waren. Ab dem Zeitpunkt war der "Kauf" eines Spiels quasi nur noch eine Leihgabe. Eine "Leihgabe", umschrieben mit seitenlangen AGBs aka virtuellen Lizenzen und weiterem Geschwurbel, welche aber letztlich dasselbe aussagen wie bei einer Leihgabe.

Als man die Spiele nur noch mit einem Clientprogramm und verpflichtender Internetanbindung starten konnte, hätte doch jeder kapieren müssen, dass man keine Kontrolle mehr darüber hatte, und einem der "Besitz" des Spiels genommen wurde.

Die Spieler hätten damals bei der Einführung von Steam schon Boykott zeigen müssen, und dass sie dieses System nur nutzen werden, wenn sie mit dem Kauf des Spiels auch einen vollständigen Offlineinstaller erwerben würden. Dann hätte Valve wahrscheinlich nachgeben müssem. Aber nein... stattdessen ist die Masse an Spielern gleich ohne nachzudenken auf den Zug aufgesprungen, und hat ihrer eigenen Entmündigung den Weg bereitet.

Quote from: Gehteuchnix87 on January 24, 2024, 19:22:04Diese Klage ist notwendig

Ja gut, ich will dir da nicht widersprechen. Aber es hätte schon viel früher passieren müssen, und nicht erst jetzt bei Ubisoft, sondern schon bei Steam. Sollte die Klage durchgehen, könnte theoretisch was gscheites rauskommen, und vielleicht wirklich eine Verpflichtung wie Offline-Installer für alle Spiele. Und dass alle anderen Plattformen (wie Steam, EA, Epic) dann ebenso nachziehen müssen. Ja, das wäre toll. Das wäre dann so wie bei GOG.

Jedem der ein reines online Spiel erwirbt sollte von vorn herein klar sein das die Server auch irgendwann Abgeschaltet werden, das Spiel ist jetzt 10 Jahre es gibt schon mehrere Nachfolger und es ist nicht das erste Spiel wo dies passiert.

Ist doch typisch Ubischrott. Man denke an Splinter Cell. Man erfindet einen Kopierschutz, stellt das ganze irgendwann ein und prompt war SC 2 nicht mehr spielbar.
Normalerweise müsste man dann ja überall klagen können, so doof werden Unternehmen nicht sein da Risiken einzugehen. Bestes Beispiel: 2K. Sobald die die Server abschalten sind große Teile der Spiele wie WWE2K etc nicht mehr spielbar, man hat aber letztendlich auch dafür bezahlt. Schön wär's wenn man da Kundenrechte hätte, allein mir fehlt der Glaube.

Die Publisher müssten einfach verdonnert werden bei solchen Unlimited Lizenzen entweder Server-Clients kostenfrei anzubieten damit Fans es selbst weiter hosten könnten, oder Ubi muss halt die Kaufpreise allen erstatten die sich melden bzw. runter setzen für Kurzzeitlizenzen max. 2 Jahre, dann weiß jeder worauf man sich einlässt.

Ich habe ein paar Spiele auf Cd, da steht Windows XP oder höher !!!

Läuft jetzt mit höherem Windows aber nicht mehr.
Kann ich auch mein Geld zurück bekommen ?

Man muss hier meiner Meinung nach ganz deutlich unterscheiden ob rein der Multiplayer Modus abgeschaltet wird wie bei Shootern etc. oder ob ein Spiel durch die Abschaltung der Server komplett unbrauchbar wird wie bei The Crew. Das Multiplayer Server nicht für immer laufen ist nachvollziehbar. Bei Spielen wie The Crew sollte meiner Meinung nach aber ein Offline Patch nachgereicht werden bzw. sollte es garkeinen Online Zwang bei Spielen geben bei denen der Multiplayer optional ist.