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Hersteller => Generelle Kaufberatung => Topic started by: avatar on October 01, 2008, 13:08:09

Title: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 01, 2008, 13:08:09
Hi,

ich bin Student und schon seit laaaaanger Zeit ein stiller Beobachter eurer Tests sowie des Notebookmarkts. Hätte sich damals nicht dieser doofe Autounfall ereignet, stünde hier jetzt ein XPS M1710. So tippe ich immer noch auf dem 5 Jahre alten Medion P4 2,8 Ghz mit GeForce Go 5300! (MD40100)

Da jetzt aber etwas Geld zur Verfügung steht (ca. 2000 EUR) suche ich schon seit einigen Wochen ein vernünftiges Notebook was mindestens folgende Spezifikationen erfüllen sollte:

CPU:
ich denke am sinnvollsten ist für ein HighEnd-Notebook der 9500er von Intel, da nur 25W Leistungsaufnahme(?). Allerdings auch mal eben knapp 200 Euro teurer als der 9400er. Denke aber die Investition lohnt sich...?

Grafik:

sollte mindestens eine 9800M GT sein. will aktuelle Spiele in hoher Auflösung flüssig zocken können sowie auch für neuere Generationen gerüstet sein. Tendieren würde ich zwecks Stromersparnis und Preis wohl auf die GT-Variante. Mit der GTX allerdings hätte ich dann für lange Zeit eine gute Grafikkarte, wie seht ihr das? Eine SLI-Version frisst sicherlich Unmengen an Strom, oder?

==>ÜBRIGENS: Bei euren Grafikkartentests hat sowohl die 9800M GT als auch die GTX-Version bei Crysis identische Benchmarkwerte. Das kann doch nur ein Fehler sein oder...? <==

RAM:
erstmal egal, denke mal evtl. kommt man sogar günstiger weg wenn man die Riegel separat bestellt und selbst ins Notebook einbaut. Lohnen sich die DDR3-Riegel wirklich mehr oder gibts da fast keinen Unterschied zu DDR2? Denke mal 2 GB würden reichen - lohnen wirklich 2x1GB dualchannel oder ist 1x2GB sinnvoller für ein späteres Upgrade?

Display:
17 " mit WUXGA (1920x...) -> eigentlich auch kleineres Format, aber ich denke mal da bekommt man die Leistung einfach nicht reingepackt die ich möchte...

Festplatte:
würde ich sogar schon soweit gehen eine 64GB SSD einzubauen. Ich denke mal dass man Musik, etc. auf ne externe Platte auslagern kann, das sollte sinnvoller sein. Oder lohnen die SSDs nicht für die aktuellen Games? Bringt das einen "richtigen" Leistungsvorteil gegenüber den normalen HDDs mit 7.200 U/min?

Mobilität:

Mir ist klar, dass ein Gaming-Notebook kein 6-Stunden-Notebook ist. Allerdings denke ich, dass man durch geschickte Wahl der Komponenten (wie bspw. 9500er statt 9400er CPU, oder "nur" ne 9800GT statt GTX) doch einiges wettmachen kann. Optimal wäre auch die Nutzung der Hybridgrafikfunktionen die der 9000er Chipsatz von Nvidia beherrscht. Habe ich bei den XPS M1730 übrigens nicht erkennen können, kann man dort bereits die Onboard-Grafik ohne bspw. die stromfressende GTX-Grafik verwenden?

Sonstige Komponenten:

Alles Schnickschnack. Kann man sicherlich alles für kleines Geld bei Bedarf nachrüsten. Oder lohnt es eher diese schon beim Gesamtsystem zu berücksichtigen? Bei DELL zumindest erscheint mir das dumm, da ich bspw. RAM günstiger auf dem freien Markt bekomme. Blu-Ray-Laufwerk ist sicherlihc auch noch nicht so wichtig dass man da Geld reinpulvern sollte, nen normaler DVD +/- R/RW CD R/RW sollte dicke reichen für ne Zockmaschine. WLAN integriert kann ganz toll sein - wenn man nicht wie ich bei dem Medion mit dem Prism Nitro Chipsatz keinen Zugang zu WPA2-verschlüsselten Netzen bekommt.

Hersteller:
Mir ist nicht wichtig dass es ein Markennotebook ist. Allerdings habe ich über die Clevo- oder was-weiss-ich-"billig"-Barebones gehört dass diese wesentlich mehr Geräuschemission haben und wesentlich heißer werden - was letztendlich das Gaming-System selbst bei tollen High-End-Komponenten wieder bei zuviel Hitze runtertaktet oder?

Zusammenfassung:


Notebook soll leistungsstark sein, allerdings auch mal so 2h Akkubetrieb durchhalten. Dazu erforderlich sind einfach stromsparende Maßnahmen wie Hybridgrafik und 25W CPU. Außerdem soll das Notebook im Office-Betrieb schön leise sein und nicht wie mein Medion das Gefühl vermitteln, die ganze Zeit unter ner startbereiten Cruise-Missile zu arbeiten...
So ein Notebook habe ich leider noch nicht gefunden. Das Book bei studentbook.de (R560-Aura P9500 Studentbook) finde ich auch sehr interessant da es einen "vernünftigen Preis" für die Komponenten hat. Allerdings langsame Festplatte und "nur" ne 9600GT welche sicherlich nicht für aktuelle Games reicht. Oder wie bewertet ihr das Book?

Danke schonmal im Voraus für eure Antworten!

Gruß,
Christian
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 01, 2008, 13:27:14
Bei solchen Anfragen die obligatorische Frage: Warum nicht einen Gamingdesktop für 1000 Euro mit mehr Leistung als ein 2000 Euro Gamingnotebook und dazu ein Notebook zum mobilen Arbeiten?

Das R560 ist im Moment meine Empfehlung unter den Notebooks mit 9600M GT, wenn du nicht zu viel Geld für das LG S510 ausgeben willst.

So viele Gamingnotebooks gibt es nicht, hier eine Zusammenstellung:
http://sites.google.com/site/notebookempfehlungen/gaming
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 01, 2008, 13:50:45
Quote from: singapore on October 01, 2008, 13:27:14
Bei solchen Anfragen die obligatorische Frage: Warum nicht einen Gamingdesktop für 1000 Euro mit mehr Leistung als ein 2000 Euro Gamingnotebook und dazu ein Notebook zum mobilen Arbeiten?

Die Frage stellt mein bester Freund mir auch jedesmal :D Sagen wirs so: seit ich damals von Desktop auf Notebook gewechselt bin (und der Medion ist ja ein Desktop-Ersatz), wollte ich nicht wieder den Schritt "zurück" machen. Ich nutze das Notebook halt auch in der Uni und bin viel damit unterwegs - allerdings nicht vorwiegend auf Akkubetrieb, sondern eher viel unterwegs und dann wieder woanders an der Steckdose. Gerade im Hinblick auf den Stromverbrauch erscheint mir ein Notebook intelligenter - und den dicken Tower überall hinschleppen habe ich das letzte Mal mit 15 gemacht, als es noch LAN-Parties im kleinen Kreis mit BNC-Netzwerk gab :-) Extra nen Desktop anschaffen UND noch nen neues Notebook, dann müsste ich wesentliche Abstriche machen was Mobilität meines "Gaming"-Systems betrifft und/oder die Leistung des Notebooks/Desktops.

Quote from: singapore on October 01, 2008, 13:27:14
Das R560 ist im Moment meine Empfehlung unter den Notebooks mit 9600M GT, wenn du nicht zu viel Geld für das LG S510 ausgeben willst.

Das Book ist sicherlich gut, gerade im Hinblick auf den Strom"verbrauch". Würde da ne 9800M GT sowie ne Festplatte mit 7.200 U/min drinstecken, ich glaube dann würde ich gar nicht lange überlegen müssen. So sehe ich aber zwei Faktoren die sich nur mittelmäßig für Spiele eignen.

Quote from: singapore on October 01, 2008, 13:27:14
So viele Gamingnotebooks gibt es nicht, hier eine Zusammenstellung:
http://sites.google.com/site/notebookempfehlungen/gaming

Schaue ich mir jetzt gerade an. Klar, ich habe mir schon sehr oft die günstigen Angebote von Übersee für das neue M1730 in Top-Ausstattung angeschaut sowie das Cyber-Systems oder MySN in der Ausstattung - allerdings ist mir bei ersterem der Preis etwas zu hoch und bei letzteren fehlt mir ein wenig das Vertrauen in die Technik (siehe in meinem Posting weiter oben bez. Qualität - was kannst Du darüber sagen?).
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 01, 2008, 14:02:03
QuoteIch nutze das Notebook halt auch in der Uni und bin viel damit unterwegs
Ich nutze mein Notebook auch mobil und für mich stellen 14 Zoll und 2,3 kg die absolute Obergrenze dar, was Mobilität angeht.
QuoteDas Book ist sicherlich gut, gerade im Hinblick auf den Strom"verbrauch". Würde da ne 9800M GT sowie ne Festplatte mit 7.200 U/min drinstecken, ich glaube dann würde ich gar nicht lange überlegen müssen. So sehe ich aber zwei Faktoren die sich nur mittelmäßig für Spiele eignen.
Festplatten kannst du selbst wechseln.
Wenn das R560 eine 9800M GT hätte wäre es so groß und schwer wie der Clevo Barebone M860TU mit 9800M GT / 9800M GTS.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 01, 2008, 14:18:28
Wie gesagt, für mich sind 17" auch noch "mobil". Das Teil soll kein reiner Uni Laptop sondern auch zum Zocken von neueren Spielen gut sein. 15,4" sind da sicherlich eine gute Größe, allerdings gibts da bis auf das Deviltech 9000 DTX keines mit vergleichbarer Power.

OK, Festplatte selbst wechseln wäre ne Idee. Bekommt man die Dinger denn auch preisgünstig und passend? Nicht jedes Notebook hat eine leicht zugängliche Festplatte und bei Geräteöffnung erlischt Garantie. Von daher nur bedingt empfehlenswert meiner Meinung nach.

Bezüglich dem R560: das Deviltech ist doch genauso groß, hat aber ne 9800 GT drin. Gewicht ist wie gesagt Nebensache.

Aber bevor wir jetzt nur über die selben Sachen diskutieren: für mich ist der Rest meines Postings sehr wichtig, insbesondere wie es sich mit der Hybridfähigkeit der Notebooks verhält, inwieweit sich Hitzeentwicklung bei den Clevo (und anderen günstigen) Barebones auf die Hardware (+herunter takten) verhalten, lohnt sich DDR3 statt DDR2, sollte man Dualchannel statt 1x2GB wählen, macht der P9500 Sinn oder reicht auch der P9300, lohnt sich die Wahl eines 64GB SSD? Gerade diese Fragen interessieren mich sehr, und auch wenn jetzt vielleicht noch kein Anbieter all das was ich für sinnvoll erachte anbietet, so würde doch eure Empfehlung auch auf die Zukunft anwendbar sein. Darum würde ich mich freuen wenn wir das ganze auf die Aspekte meines ersten Postings beziehen könnten. Ist nicht böse gemeint!!
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 01, 2008, 14:50:27
QuoteOK, Festplatte selbst wechseln wäre ne Idee. Bekommt man die Dinger denn auch preisgünstig und passend? Nicht jedes Notebook hat eine leicht zugängliche Festplatte und bei Geräteöffnung erlischt Garantie. Von daher nur bedingt empfehlenswert meiner Meinung nach.
Festplattenpreis findest du bei Geizhals
Schau genau in die Garantiebedingungen, die Gewährleistung erlischt nicht.
Quote
Bezüglich dem R560: das Deviltech ist doch genauso groß, hat aber ne 9800 GT drin. Gewicht ist wie gesagt Nebensache.
R560: 358 x 264 x 28.4 mm
Deviltech 9000DTX: Höhe x Breite x Tiefe (in mm): 363 x 271 x 47
Das Deviltech ist 2 cm dicker und einen halben cm breiter und tiefer.
Quoteinsbesondere wie es sich mit der Hybridfähigkeit der Notebooks verhält, inwieweit sich Hitzeentwicklung bei den Clevo (und anderen günstigen) Barebones auf die Hardware (+herunter takten) verhalten
Es gibt im Moment nur wenige Modelle mit switchable Grafik.
Details zum Deviltech findest du im Test.
Ein anderes Modell mit switchable Grafik:
Lenovo Thinkpad T500
http://geizhals.at/deutschland/?cat=nb15w&sort=p&bpmax=&asuch=t500&v=e&pixonoff=off&bl1_id=100&xf=
http://www.notebookjournal.de/tests/649
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=4565
Quotelohnt sich DDR3 statt DDR2
Beim Arbeitsspeicher sind die Vorteile vernachlässigbar.
Quotesollte man Dualchannel statt 1x2GB wählen
RAM ist billig, 4 GB RAM kosten 60 Euro.
Quotemacht der P9500 Sinn oder reicht auch der P9300
Der P9300 reicht völlig.
Quotelohnt sich die Wahl eines 64GB SSD?
Nein.

Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 01, 2008, 15:14:30
1. d.h. lohnt das Warten auf ein HighEnd mit switchable Grafik?

2. Auch nochmal die Frage: Ist das ein Fehler bei dem Crysis-Test auf der 9800GT und der 9800GTX?


Zitat
macht der P9500 Sinn oder reicht auch der P9300
Der P9300 reicht völlig.


3. Im Sinne von Stromersparnis (10W weniger)? Leistung für aktuelle Spiele?

Zitat
lohnt sich die Wahl eines 64GB SSD?
Nein.


4. Auch wenn das jetzt vielleicht blöd klingt - Warum? :D
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: franzerich on October 01, 2008, 15:34:20
Quote from: avatar on October 01, 2008, 13:50:45
Quote from: singapore on October 01, 2008, 13:27:14
Bei solchen Anfragen die obligatorische Frage: Warum nicht einen Gamingdesktop für 1000 Euro mit mehr Leistung als ein 2000 Euro Gamingnotebook und dazu ein Notebook zum mobilen Arbeiten?

Die Frage stellt mein bester Freund mir auch jedesmal :D ...
Extra nen Desktop anschaffen UND noch nen neues Notebook, dann müsste ich wesentliche Abstriche machen was Mobilität meines "Gaming"-Systems betrifft und/oder die Leistung des Notebooks/Desktops.

Da muss ich auch was dazu sagen, weil mich das letzter Zeit ziemlich beschäftigt hat. Bis vor paar Wochen habe ich genauso gedacht, wie du. Preislich bleibt sichs nämlich fast gleich bzw. kommst mit singapores Lösung sogar billiger weg: z.B. hab ich mir probeweise zusammengestellt ein starken Desktop PC (mit 9800 GT oder Ati 4850) + 23" Bildschirm um maximal 850€ - jop, nur so wenig für beides zusammen - UND ein Subnotebook um ca. 600€ kommt man zusammen auf 1.400€-1.500€ maximal. Wobei da der Desktop PC noch aufrüstbar ist, ein Gaming-Notebook meist nicht. Seit daher zweifel ich ob es wirklich dawert ist 1.500€-2.000€ für ein einziges Notebook auszugeben... :-\
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 01, 2008, 15:42:20
Mein Kollege argumentiert so: "Kauf Dir lieber für 200 Euro ne XBOX360 und dazu nen guten Laptop. Die Spiele-Entwickler setzen sowieso bis 2010 NUR NOCH auf Konsolen und nicht mehr auf PC."

Eigentlich liefert die XBOX ja auch recht gute Qualität. Alles was dagegen spricht ist, dass ich ein Konsolenhasser und seit jeher dem PC treugeblieben bin. :D
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 01, 2008, 17:44:29
Eine Konsole ist keine schlechte Idee.
QuoteDie Spiele-Entwickler setzen sowieso bis 2010 NUR NOCH auf Konsolen und nicht mehr auf PC.
Dem kann ich mich nicht anschließen.
Wer will schon Strategiespiele, Rollenspiele oder Shooter auf der Konsole spielen?
QuoteEigentlich liefert die XBOX ja auch recht gute Qualität.
Ich sage da nur "Red Ring of Death".
Quote1. d.h. lohnt das Warten auf ein HighEnd mit switchable Grafik?
Es gibt nicht viele Hersteller, die in diesem Segment Modelle (in D) mit den wirklichen Highend Karten (8800/9800) anbieten (Clevo, Dell, Alienware). (Asus hat bis jetzt nur peinliche Pseudogamer produziert) Ich gehe nicht davon aus, daß es sehr bald neue Modelle gibt.
Quote
2. Auch nochmal die Frage: Ist das ein Fehler bei dem Crysis-Test auf der 9800GT und der 9800GTX?
Was meinst du?
Quote
3. Im Sinne von Stromersparnis (10W weniger)? Leistung für aktuelle Spiele?
Sogar in diesem Segment ist in den meisten Fällen die Grafikkarte der limitierende Faktor.
Quotelohnt sich die Wahl eines 64GB SSD?
Nein.
4. Auch wenn das jetzt vielleicht blöd klingt - Warum?
Eine SSD ist von Vorteil in mobilen Geräten, weil sie unempfindlicher ist gegenüber Stößen (Datenverlust). Nur sehr gute und teure SSDs kommen an die Leistung von normalen Festplatten heran. Der Stromspareffekt ist quasi nicht vorhanden.
Warum sollte man also auf den Speicherplatz verzichten?
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Käfermicha on October 01, 2008, 23:41:06
Jetzt möchte ich auch noch meinen Senf dazugeben. Ich hab einen Inspiron 17 Zoll, und bin im Moment jeden Tag in der Uni. Es "geht" schon, und zum Arbeiten schreiben ist die große Tastatur super.

Aber mobil ist ein 17 Zöller dennoch nicht. Für eine Examenshausarbeit geht das noch, aber für jeden Tag ist es zu schwer, und für Bahn und Bus viel zu sperrig. Ich bin immer noch der Meinung, 14 oder 15 Zoll ist der beste Kompromiss.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: MF on October 02, 2008, 03:43:24
Quote from: avatar on October 01, 2008, 13:08:09
Hi,


CPU:
ich denke am sinnvollsten ist für ein HighEnd-Notebook der 9500er von Intel, da nur 25W Leistungsaufnahme(?). Allerdings auch mal eben knapp 200 Euro teurer als der 9400er. Denke aber die Investition lohnt sich...?

Die Zahl an sich (also 9400 oder 9500) sagt meines Wissens nach nichts über die Leistungsaufnahme aus.
Da muss man den Buchstaben vornedran beachten: T steht für ~35 Watt und P ist die sparsamere Variante (25)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 12:15:58
T for performance
P for Power Optimized performance
SP for Power Optimized performance SFF
SL for Lower Voltage
SU for ultra lower voltage

Ich meine selbstverständlich die "P9500"-Variante (Montevina-Chipsatz), welche im Gegensatz zur "T9400"-Variante 10W weniger TDP hat (Thermal Design Power). Weniger TDP = weniger Kühlung + weniger Strom"verbrauch". Der P9500 ist quasi der T9400 nur mit weniger TDP bei gleicher Leistung. Glaube ich :D
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 13:19:08
Ich habe gerade nochmal in den Tests gestöbert. Dort steht man kann unter Vista bereits per "Tool" und später per Treiber die dedizierte Grafik (9800M GT/GTX) abschalten und die wesentlich energiesparendere Onboardlösung verwenden. Inwieweit lässt sich das auf meine Wünsche übertragen? Und noch wichtiger: Kann ich für die neuesten Spiele überhaupt auf Vista vertrauen oder bietet XP immer noch höhere Leistung durch bessere Treiber etc.?

Bezüglich meines Hinweises der Grafikkartentests:

9800GTX

"Folgende Benchmarks wurden mit High-End Geräten ermittelt. Notebooks mit schwächerer Ausstattung zeigen wahrscheinlich etwas geringere Leistungsdaten.

Crysis: 1280x1024, very high: 22 fps -> kaum spielbar (in high spielbar)"



9800GT

"Folgende Benchmarks wurden mit High-End Geräten ermittelt. Notebooks mit schwächerer Ausstattung zeigen wahrscheinlich etwas geringere Leistungsdaten.

Crysis: 1280x1024, very high: 21 fps -> kaum spielbar (in high spielbar)"


"Nur" ein FPS mehr?!
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: franzerich on October 02, 2008, 13:35:21
Also wenn es ein HybridSystem gibt zum Abschalten der dedizierten Grafikkarte, dann sollte das sowieso durch die mitgelieferten Treiber/Tools funktionieren, wie z.B. beim Alienware m15x.

Was die Benchmarks von Crysis betrifft: tjo, so isses halt leider nunmal. Auch die Benchmarks von notebookjournal belegen das in einem Test (http://www.notebookjournal.de/tests/667_hyrican_m570tu_not01300/2). Der Aufpreis für dei GTX Grafikkarte lohnt sich offenbar überhaupt nicht. Sei froh, die Geldbörse wird es dir danken :-)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Pit-69 on October 02, 2008, 14:00:51
So da du ja eigentlich 17'' gesucht hast und so das 560 ausschied vielleicht dieses!

http://www.notebooksbilliger.de/product_info.php/samsung_e172aura_p8400_dreja
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 14:13:06
@pit: ich denke mal da hat man zwar ein größeres Display, jedoch für die 200 Euro weniger auch nen "schlechteren" Prozessor und ne schlechtere Auflösung. Was Samsung betrifft habe ich im Netz diesen 85-Seiten-Thread bereits durchforstet :D

Gänzlich scheidet das R560 nicht aus. Im Gegenteil, es ist das was mich momentan noch als "schlechtes Gewissen" plagt :D Denn es bietet vergleichsweise gute Rechenpower (außer Grafikkarte) für relativ gutes Geld. Allerdings will ich ja auch zocken damit, auch hierbei scheidet 15,4" nicht gänzlich aus, das Deviltech 9000DTX habe ich für unter 2000 Euro so konfiguriert dass ne 9800GT und P9500 drin sind. Auch interessant fand ich im Vergleich zu den andern 17"-Notebooks das Hellfire m800. Allerdings bin ich da bei meiner Konfiguration auf 2112 Euro gekommen, was oberhalb der Schmerzgrenze liegt.

Weiterhin habe ich jetzt auch mal nur Komponenten angeschaut. Laut meiner Recherche bieten der P9500, die Hybridfähigkeit der Graka, neueste DDR3 SODIMMs sowie ein gutes Display schon einige Stromsparvorteile, und das bei hohem Leistungspotential - welches man an der Steckdose dann zuschalten kann! Meine Idee ist es halt ein Highend System so zu konzipieren dass man damit trotzdem noch im Officebetrieb knapp 3 1/2 h durchhält, und das erscheint mir bei guter Komponentenwahl durchaus möglich. Natürlich muss das auch noch in einem vernünftigen Preisrahmen sein.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 14:30:20
Ich habe weiterhin grade ein wenig Preise verglichen. Was wäre, wenn man das Notebook quasi Stück für Stück selbst zusammenfügt und ein halbfertiges Barebone bestellt?

Vergleich mit BTO-Systeme 17 Zoll Osiris E709:
CPU: P9500 404 EUR, bei WK-store die Boxed-Version 320,90 EUR
HDD: 200GB 7.200 U/Min 110 EUR, bei Jacob Elektronik eine FUJITSU Mobile MHZ2200BJ - für 89,80 EUR
RAM: 2GB DDR3 1066 für 84 EUR, alternativ Transcend SO-DIMM DDR3-1066 JM1066KSU-2G JetRam 54.50 EUR

allein diese drei Komponenten machen einen Preisunterschied von knapp 135 Euro aus, dafür dass ich die (bis auf die CPU vielleicht - die habe ich nur beim Desktop immer selbst gewechselt) mal eben selbst da reinstecke.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 02, 2008, 14:42:31
Gaming und Vista:
http://www.computerbase.de/artikel/software/2007/bericht_windows_vista_geschwindigkeitscheck/

Das Umschalten der Grafik im Betrieb funktioniert nur bei Montevina (beim Alienware muß man neu booten) und auch nur unter Vista (unter XP muß man ebenfalls neu booten).
Außer dem Clevo Barebone M860TU kenne ich kein Montevina Gamingnotebook mit Switchable Grafics.

Beim Alienware bringt der Switch auch nur 20 bis 30 min, da die Treiberabstimmung nicht stimmt. Es kommt somit auch mit mit dem shared memory Chip nicht auf 3h.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 15:35:53
Habe grade mal bei Nostra was zusammengestellt:
X90.5
    * Display - 17" WUXGA 1920x1200 Glare Type (Crystal Cleare)
    * Prozessor - Intel® Core 2 Duo P9500 2x 2.53 GHz 1066MHz FSB 6MB Cache
    * Chipsatz:      Intel PM45 Express + Intel ICH8 Enhancend
    * Grafikkarte - nVIDIA GeForce 9800M GT 512MB GDDR3 DVI HDMI out
    * Arbeitsspeicher - 2048MB DDR3 SO-DIMM 1066MHz (1x 2GB)
    * Festplatte - 160GB 2,5" SATA 7200rpm 16MB Cache
    * Laufwerk - 8x DVD/RW Duallayer +/- Lightscribe Brenner
    * Wireless LAN - Intel Wireless LAN 5100AGN bis zu 300Mbit/s
    * Garantie - kein Garantie Erweiterungs Paket
    * 8 Zellen Akku 5400mAh

    * Betriebssystem - kein Betriebssystem
    * Software - keine Software
    * Tasche - Keine Tasche
    * Pixelfehler Garantie - keine Pixelfehler Garantie
    * Turbo Memory - kein Turbo Memory intern
   
    * Bluetooth - kein Bluetooth
    * Web Cam - keine Web Cam
    * Zweitakku - keinen Zweitakku
    * Notebook Maus - keine Notebook Maus

Kostet 1780,72 +  10,90 Versand = 1791,62

mit ner 9800 GTX nochmal 280 Euro mehr, also knapp 2070 Euro.

Was haltet ihr von dem Gerät?
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 02, 2008, 16:02:16
@singapore: Der Vergleich Performance bei Games WinXP vs. WinVista ist vom 23. Juni 2007. Ich recherchiere grade mal ob da mittlerweile neuere Infos vorliegen.
Weiterhin sind die Tests mit den Desktop-Grafikkarten gemacht worden, ich vermute mit den Notebook-Versionen könnte es schwieriger werden vernünftige Treiber unter Vista zu bekommen. Oder?
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 02, 2008, 16:18:20
QuoteEs kann durchaus Ausreißer geben. ATi und nVidia haben sehr gute Arbeit geleistet und die Treiber beinahe auf das Niveau von Windows XP gebracht. Somit gibt es, was die Spieleperformance betrifft, mittlerweile keinen Grund mehr, auf Windows Vista zu verzichten – zumal sich die Performance in den nächsten Treibern höchstwahrscheinlich weiter verbessern wird. Aus diesem Grund haben wir beschlossen, alle Benchmarks für Grafikkartentests auf ComputerBase in Zukunft unter Windows Vista durchzuführen.
Das Fazit vor anderhalb Jahren.
Warum immer noch die Angst vor Vista?

Das ist doch wieder der ganz normale Clevo Barebone. Welcher Händlernamen im Endeffekt darauf steht beeinflusst nur den Preis und den Service.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 03, 2008, 00:05:54
Gehört zu Service auch das Up-to-date halten der Treiber? Gerade bei Notebooks müssen doch immer Herstellerspezifische Treiber her, das Medion hatte glaube ich ein einziges Update - danach war Schluß. Wie verhält sich das bei den Clevo Barebones der diversen Hersteller?

Und nochmal wegen Hybridgrafik: Bei nem Montevina-Chipsatz und ner Nvidia Karte habe ich also die Option beim Booten sozusagen "Office" oder "Gaming" auszuwählen? Mehr wäre doch auch gar nicht nötig, und wenn ich mich für Vista entscheide geht das sogar während dem Betrieb? Kannst Du mir noch eine Quelle nennen wo ich das ein wenig genauer nachlesen kann? Danke!!

Ich habe auch keine Angst vor Vista. Nur ein Kollege von mir hat vor 3 Monaten Vista runtergeschmissen und XP installiert weil eben die Treiber für seine ATI-Karte (glaub ne x700?) nie so gut funktionierten dass die Spiele bei XP wesentlich höhere Performance aufwiesen. Auch die Konnektivität im Netzwerk ließ unter Vista ordentlich Federn. Er hat nen Asus-Notebook btw.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Pit-69 on October 03, 2008, 00:20:45
http://www.laptopvideo2go.com/
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 03, 2008, 01:10:48
QuoteIch habe auch keine Angst vor Vista. Nur ein Kollege von mir hat vor 3 Monaten Vista runtergeschmissen und XP installiert weil eben die Treiber für seine ATI-Karte (glaub ne x700?) nie so gut funktionierten dass die Spiele bei XP wesentlich höhere Performance aufwiesen. Auch die Konnektivität im Netzwerk ließ unter Vista ordentlich Federn. Er hat nen Asus-Notebook btw.
Man sollte Vista ja auch nicht auf Uraltrechner installieren.

Auch wenn ich jetzt den gleichen Link zum wiederholten Mal einstelle:
http://www.notebookjournal.de/tests/640_mysn_schenker_xmg5___9800m_gts/2
http://www.notebookjournal.de/tests/649_lenovo_thinkpad_t500/2
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 04, 2008, 12:32:47
beim Schnenker steht im Test dabei dass es aufgrund des PM45-Chipsatzes nicht möglich ist, die Hybridfunktionen der Grafikkarte zu nutzen. Ist das jetzt doch noch vom Chipsatz abhängig? Ich dachte man kann das einfach per Treiber/ReBoot machen...?
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 06, 2008, 11:43:14
Update: laut Deviltech ist diese Technologie weder im Hellfire noch im 9000DTX  verbaut. Allerdings soll das 9000DTX einen "Silent-Mode" haben, bei welchem die Grafikkarte und der Prozessor runtergetaktet werden. Ziemlich unbefriedigende Lösung m.E., weiß keiner wie das jetzt definitiv mit den Voraussetzungen für Hybridgrafik ist, sprich reicht eine Karte der 9000er Generation und man stellt das selbst per Reboot um oder braucht es noch weitere Voraussetzungen?
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: franzerich on October 06, 2008, 13:43:53
hmmmm also unterstützen tun mal alle der 9000er Serie wies aussieht. Aber die Hybridfunktion funktioniert offenbar nur auf dem GM 45 und NICHT auf dem PM 45. Das ist mir jetzt auch neu. Hab mal gegoogelt aber nur wenig gefunden. Allerdings folgendes auf chip.in (http://www.chip.in/forums/viewtopic.php?p=222465&sid=bab3015f06fea425466c4c039cbdb724) bestätigt die Vermutung

The PM45 supports all the features of the two aforementioned chipsets minus the integrated graphics core.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 13, 2008, 16:36:43
nochmal kleines Update:

habe mir mittlerweile auch mal das m15x angeschaut (http://www.notebookjournal.de/forum/showthread.php?p=81600#post81600) - eigentlich IST das ja genau das, was ich suche. Was genau ist mit dem Treiberproblem welches singapore angemerkt hat?

Weiterhin ist da ein Intel GMA X3100 onboard drauf - also KEINE Nvidia-Karte, welche ja laut Nvidia zwingend zur Nutzung von Hybrid-SLI vorgemerkt ist. Oder hat das auf HybridPower keine Auswirkungen? Das wäre meine Vermutung. Auch der Chipsatz ist sicherlich kein GM45/47, da dieser zu der Zeit ja glaube ich noch nicht draussen war?

Ich finde das ziemlich verwirrend. Wenns schon im März so ein tolles Notebook gab was als einzigen Nachteil den extrem hohen Preis hatte, wieso kam bisher sonst keiner auf die Idee sowas weiterzuführen? Wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich hierbei noch nicht einmal mehr um HybridPower von Nvidia sondern einen simplen "mechanischen" Schalter der das Signal umleitet.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 13, 2008, 17:29:17
Meine Meinung zum Alienware: Kommentar: Kurzatmiges, übergroßes und überschweres 15,4 Zoll Billigplastiknotbook der letzten Generation mit Hitzeproblemen.
Dann doch lieber den Clevo Barebone M860.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 13, 2008, 19:00:48
Meine Meinung zum m15x alienware ist recht gut : sehr gute verabeitung, hitzeprobleme nur hinter am lüfter, wo warme luft raus kommt. Doch dies hat fast jedes gutes Notebook und passiert nur wenn man zu lange zockt. Außerdem an der stelle stört es doch niemand.

So schwer ist das teil gar nicht für ein Gamer Notebook, eigt relativ leicht.

Doch leider ist es nur 15 zoll........

Design 1A
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Pit-69 on October 16, 2008, 17:10:30
Was ist denn das für eine Aussage "das hat fast jedes gute NB"  ::) also zu einem guten NB gehört für MICH, dass es eben kein Hitzeproblem hat!  :)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 16, 2008, 18:54:25
Ähm wenn es um ein Gamingnotebook geht schon>> mit so einer Leistung <!!!!!!!!!!
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 18, 2008, 00:55:37
so isses - deshalb warte ich ja noch auf Hybridgrafik im Highendbereich. denn wenn ich schon soviel kohle rausschmeiss, soll das ein "gutes" book sein, sprich aufgrund von weniger hitze eben leiser und mobiler sein.

sowie ich das gerade gelesen habe sind die neuen toshiba satellites ja schon auf dem richtigen weg, auch bei clevo denke ich da gibts bald was neues, hybrid wird langsam aber sicher auf den markt kommen ("...und ATI Hybrid CrossFireX kann ebenfalls integriert werden")
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 18, 2008, 13:31:15
Klar es wird immer etwas neues, besseres rauskommen !!!!
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 21, 2008, 18:53:13
Asus G71V-7T043G - QX9300 4GB/1TB Blu-ray 17"WUXGA GF9700MGT n/BT VU

Design und Licht-Show.

Erster Quad Core im Notebook ! ! !

Etwas überraschend ist für ein 17 Zoll Spiele-Notebook die sehr gute Akkulaufzeit von 175 Minuten unter Last (BatteryEater).

Weitere Stärke: die Wärmeentwicklung. Nach Abschluss unseres Benchmarkparkours kletterte die maximale Temperatur der Oberseite nicht über die 34°C-Marke.

Die Lüfter nur beim Spielen mit einem maximalen Pegel von 38 dB(A) bemerkbar. Im Officebetrieb ist es mit 27 dB(A) fast nicht wahrnehmbar.

Plus Zubehör Gratis im Lieferumfang: Rucksack, Headset,Razor Gaming Maus und Esl Premium Account.

(http://alatest.de/apps/reviews/7760094/50524/Laptop+Computers/Asus+G71V-7S036C/?ref=http%3A%2F%2Fwww.cyberport.de%2Fitem%2F1002%2F9097%2F0%2F119343%2FAsus_G71V-7T043G_-_QX9300_4GB1TB_Blu-ray_17WUXGA_GF9700MGT_nBT_VU.html%3FAPID%3D20)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: singapore on October 21, 2008, 19:31:02
QuoteErster Quad Core im Notebook ! ! !
Nö. :)
Was will man mit einem Quadcore, wenn die Grafikkarte nicht mithalten kann?  ???
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 22, 2008, 16:05:36
So schlecht ist die nicht, außerem kannst du ja auch ne bessere einbauen, doch da überschreiten wir doch das <Preislimit> von avatar.
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: WhiteLion on October 23, 2008, 18:25:43
Quote from: Notebooker123 on October 22, 2008, 16:05:36
So schlecht ist die nicht, außerem kannst du ja auch ne bessere einbauen, doch da überschreiten wir doch das <Preislimit> von avatar.

naja, aber für nen quadcore ebend zu schwach! - Wer kann die denn einbauen ? - ist ja nciht gerade so, dass man jedes notebook öffnen kann und das mal ebend selber machen kann bzw obs überhaupt mit dem mainboard / lüftersystem kompatibel ist....
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Notebooker123 on October 24, 2008, 16:22:33
Ähm die ganzen neuen Gaming Notebooks kann man ganz easy öffnen und um es einzubauen muss man nur bissel tehnisch begabt sein !!! Aber davon rede ich nicht !  ! !!  Man kann bei asus das direkt ändern ! ! ! !Konfiguration........... mensch das sollte man wissen...
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: Pit-69 on October 24, 2008, 16:26:03
Wenn du es änderst ist die Garantie weg...!

Wenn Asus es ändert ist das Book entweder nie auslieferbereit oder gleich defekt...!  ;)  ;D ;D ;D

Aber um ehrlich zu sein ist es mir auch neu, dass man bei Asus sein Book frei konfigurieren kann. Links dazu sind gerne gesehen.  :)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: avatar on October 25, 2008, 11:52:06
Also ne 9700GT ist zwar ganz nett aber wie schon erwähnt zu langsam. 9800GT aufwärts, sprich eigentlich schon die 9800GTX sollte es sein. Solange die Games das nicht besser auf die Prozessoren auslasten (denke mal FarCry2 ist da ein gutes Beispiel dass es geht!), bringt mir der Quad im Notebook recht wenig; was allerdings zukunftsversprechend ist, ist die Tatsache dass man die Kerne nach belieben zu- oder abschalten kann, dazu noch die dedizierte GraKa abschalten, nen LED-Hintergrundbeleuchtungs-Display... *sweet*  ;D ;D ;D

Der Preis ist mit 2000 schon relativ gut bemessern, beim Guru kostet meine Konfiguration mit P9500 CPU und 9800GTX in nem 17"er knapp 1940 Euro. Würde da jetzt noch nen Chipsatz mit Onboardgrafik drin sein... aber ich wiederhole mich ;)
Title: Re: Kaufberatung 17" Notebook HighEnd zu kleinem Preis - aaaaber...
Post by: cameldownunder on December 09, 2008, 14:51:12
Ich habe bei nostra den Clewo 570 bestellt, mit 9800M GTX, T9600, 4GB Ram, 320GBx7200, 4GB Robson Memory.
Das war am 17 November. Bis heute warte ich darauf !!!! Habe leider mit Vorauskasse bestellt. Jetzt bleibt mir nur noch "tee trinken und abwarten". Sobald ich es Erhalte, melde ich mich wieder