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Hersteller => Generelle Kaufberatung => Topic started by: sb28 on August 03, 2006, 11:55:10

Title: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 03, 2006, 11:55:10
Hi zusammen, ich bin momentan auf der Suche nach einem Notebook für mich, das ich problemlos auf LAN's und zum Spielen einsetzen kann.

Folgende Spiele sollten darauf problemlos laufen:
Age of Empires 3
SW Battlefront 2
NFS Most Wanted
GTA San Andreas (läuf wenn age läuft  :) )
CS:Source
...

Folgende Programme sollten problemlos laufen:
Photoshop CS
InDesign CS
Illustrator CS
...

Ich hätte mir da ein Notebook mit mindestens 1 GB RAM
und Centrino Duo mit ca 2,0 GHz vorgestellt; am besten mit ner GeForce 7900GS 256MB oder vergleichbar.15,4' 'oder 17'', mit Brenner, ca. 100 GB HDD, WLAN, Bluetooth.

Ich habe schon das ein oder andere Notebook begutachtet und kann mich nicht entscheiden:

- acer TravelMate 8204 WLMi
- HP Pavilion dv8335ea
- lg P1-JDGBG
- DELL XPS M1710  - momentaner Favorit
- Toshiba Qosmio F30 oder G30
- Toshiba Satellite P100-191
- Samsung M55-T2500 Breetoo
- Fujitsu Siemens Amilo Xi 1546 oder 1547

Wis sieht es eigentlich mit den reaktionszeiten von NB-Displays (dieser NBs) aus?

Gibt es noch andere Notebooks, die Ihr mir empfehlen könnt (bis ca. 2500€) bzw. zu welchem würdet ihr mir (warum) raten, zu welchem nicht?

Ich hoffe auf viele informative Antworten.
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Andreas H. on August 03, 2006, 12:32:53
wenn du eine 79gtx mit t2600 für etwas 2100€ haben willst, dann kannst du auch das nexoc 703 nehmne ... testbericht bald hier bei uns
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 03, 2006, 18:34:58
i,

kann meinem vorredner nur zustimmen. das nexoc 703 ist ein Clevo M570U. ich habe mir heute eben jenes bestellt :)
die clevos bekommst du zb. bei

http://www.ww-mmm.de/
http://www.mysn.de/
http://www.alb-computer.de/
http://cyber-system.de/
http://www.bacoc.com/

wenn jetzt einer kommt und meint er bekommt es billiger bei Lahoo = http://www.brunen-it-shop.de/shop/index.php dem kann ich nur mal empfehlen unter snakecity im netz zu schauen was da zu dem laden steht ;)

ein kurz review findet ihr unter http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=246007

noch eines zum schluss, immer email und preis anfragen ;) danach anrufen und versuchen nachzu verhandeln, lohnt sich.

cu
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 03, 2006, 19:42:53
Quotenoch eines zum schluss, immer email und preis anfragen danach anrufen und versuchen nachzu verhandeln, lohnt sich.
-> ob das wohl auch bei DELL funktioniert???

nun aber zum Thema:
Die Reviews hören sich ja gar nicht so schlecht an ...

ich füge es mal mit an meine Liste hier an:

- acer TravelMate 8204 WLMi
- HP Pavilion dv8335ea
- lg P1-JDGBG
- DELL XPS M1710 - momentaner Favorit
- Toshiba Qosmio F30 oder G30
- Toshiba Satellite P100-191
- Samsung M55-T2500 Breetoo
- Fujitsu Siemens Amilo Xi 1546 oder 1547
- Clevo M570U - neu

bin weiterhin offen für eure Vorschläge, denn ich kann mich nach wie vor nicht entscheiden!
Vielleicht wären auch einige Tipps zur Kürzung der Liste recht hilfreich (welches NB würdet ihr rausschmeißen - meine ungefähren Anforderungen stehen ja im ersten Post?)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Shao Liu (Free) on August 03, 2006, 20:43:37
die 7900 gibts nur in 17" notebooks.

und ich kann dir dell sehr empfehlen. hab selbst eines und bin damit voll zufrieden.

und ja, gerade bei dell solltest du telefonisch bestellen. da kannst du dir viel geld ersparen. z.b. die versandkosten... oder die bieten dir dann mehr ram an...

wenn du bereit bist 2500,- zu zahlen, dann kannst du dir auch die alienware oder cybersystems notebooks anschauen. dort kannst dir ne 7900 GTX holen, oder gleich ein 7900GTX SLI system :D
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 04, 2006, 08:59:40
Hi,

free hat schon recht auch bei dell ist es besser anzurufen um den preis aus zuhandeln.
bei einem kann ich ihm aber nicht zustimmen bei den preisen. ich habe mir ja grade eines bestellt bei einem der anbieter. ich habe per email erst mir ein angebot machen lassen um dann am tel die sache fest zumachen. mit meinen extra wünschen und allem bekomme ich nun ein 2,13 duo, 2GB ram, 100GB 7200 U/min, mit der 1920´er auflösung & 3jahre garantie für unter 2k2.
wenn das nichts ist  ;)
also immer am ball bleiben
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 04, 2006, 09:43:47
Hab jetzt bis auf die alle rausgeschmissen:

- DELL XPS M1710 - momentaner Favorit
- Toshiba Satellite P100-191
- Clevo M570U

Ich denke aber, es wird auf das DELL hinauslaufen, mal schaun was sich da preislich noch so alles ergibt, wenn man mit denen telefonisch verhandelt...

Ach ja, denkt ihr es ist sinnvoll bei DELL Geld zu sparen, indem man den "Vor-Ort-Service" auf nur EIN Jahr heruntersetzt (Werbepreise sind ja mit einem Jahr; Internet Standard sind drei und das kostet dann auch 300 € mehr)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Basti on August 04, 2006, 11:06:03
hatten hier in der firma 15 dell laptops!

nach genau einem jahr sind fast alle motherboards kaputt gegangen!

dell techniker hat 3 tage lang alle mother boards ausgetauscht!!!

einfach nur der hammer!

lag aber vielleicht an der baureihe!
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 04, 2006, 11:33:43
oha, das allerdings hört sich nun gar nicht gut an...
also doch besser in Garantie investieren...

bekannte von mir schimpfen allerdings auch aufgrund von firmennotebooks über toshiba, deren verarbeitung und deren angeblich "schlechten" support! (ich habe damit keine erfahrungen)

kann mir vorstellen, dass das bei dell gut funkt. (anbieter sieht sehr seriös aus/ toshiba allerdings auch)

wie ist es denn mit den anbietern für das clevo (support), die Cematix genannt hat?
gibt es jemanden mit erfahrungen bei ihnen?

Quote from: Cematix on August 03, 2006, 18:34:58

http://www.ww-mmm.de/
http://www.mysn.de/
http://www.alb-computer.de/
http://cyber-system.de/
http://www.bacoc.com/

Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Basti on August 04, 2006, 11:55:36
also betreue in der firma 10 Hp laptops und hatte dort insg. 4 probleme mit festplatten, hatte in 2 tagen neue festplatten von hp!
also da ist der support perfekt!

naja und bei der Dell geschichte ist es halt so das die firma einen premium acc. bei dell hat! daher kam sofort ein elektriker von dell und tauschte alles so schnell es ging aus!!!

aber es kann auch mal anders als privat kunden kommen!
als firma kann man immer anderen druck ausüben...

aber ich habe fast das gleiche problem wie du:
http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,1371.0.html

ich weiss auch nicht so recht was ich kaufen soll...
ist echt schwirig....
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 04, 2006, 12:18:12
aha also ein leidenskamarad...  ;)

ne, aber das ist echt nicht einfach weil man das NB, dann ca 3-4 Jahre hat und nicht sofort wieder ein neues kaufen will/kann.

naja mal schaun, werde meins (irgendeins) anfang oktober bestellen - bis dahin:
informieren, recherchieren usw.

ich hoffe in diesem thread kommen noch einige posts zu meiner letzten frage!
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Basti on August 04, 2006, 13:39:37
aber schau dir mal den an: X60-T2600 Becudo
das ist immer noch mein favorit! musste nur den schnellen speicher einbauen lassen! das ist das schon ne rakete ;)

Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 04, 2006, 15:11:24
Anfürsich ist der X60-T2600 Becudo gar nicht schlecht (Design, Leistung außer GraKa), aber:

- die preise, die ich auf die schnelle aufgetrieben habe sind immer so um die 2700 - 3000 €
da nehme ich lieber das Dell für ca. 2200, das meinen Anforderungen entspricht

- ne ATI radeon X1400 ist nicht gerade das, was ich mir vorgestellt habe... (LK3 http://www.notebookcheck.com/Vergleich_mobiler_Grafikkarten.358.0.html (http://www.notebookcheck.com/Vergleich_mobiler_Grafikkarten.358.0.html)) außerdem bin ich eher der typ der nvidia unterstützt und so nen 7900 im NB -  ::)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 04, 2006, 15:12:40
Hi,

noch eines am rande wir nutzen unsere lappys weltweit! die machen alles mit von (persönliche erfahrung) -37° bis grade vor 2 wochen +54° staub sand feuchtigkeit usw. mein uralt ibm t23 macht das immer noch mit mein neuer dell hat schon 2mal die grätsche gemacht. und das natürlich wenn ich das teil grade brauche. mein privat lappy ist ein sager der hat auch schon einmal das zeitliche gesegnet und ich war glücklich das ich 3 jahre garantie hatte.

ich würde mir NIEMALS einen >1500€ notebook kaufen das nicht 3 jahre garantie hat, meine erfahrung.

man sollte sich verdeutlichen das es weltweit 6-8 notebook hersteller gibt die nennes werte stückzahlen auflegen. davon kennt man(n) keinen einzigen! Clevo ist einer auch Uniwill & Arima & Sager oder Quanta. IBM nun auch wieder aber nur weil die chinesen die die lappys für ibm gebaut haben den laden übernommen haben. Dell, HP, Sony, Toschi, Asus & konsorten bauen selbst keine notebooks sondern verwenden nur barebone dieser hersteller. sicher werden so machner hersteller exklusive für zb. dell einen barebone herstellen aber glaubt doch nicht das der dann besser ist. im gegenteil meinstens ist es doch so das die eigene produkte besser sind weil es etwas anderes ist unter eigenem namen mist zuverkaufen.

have a nice day
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 04, 2006, 15:16:12
interessant und verwirrend....

naja, immerhin habe ich dem entnommen, das du schon mal probleme mit dell bei extremnutzung hattest und 3 jahre garantie als pflicht ansiehst, oder ;)

Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 04, 2006, 16:47:13
Hi,

die alten dell´s ich meine die die vor 3-5 jahren verkauft wurden das waren auch ganz gute geräte. die neuen sind da nicht mehr so tolle. wir verwenden die latitude & inspirion modelle. beide haben probleme die latitude etwas weniger. es ist so wie bei vielen andern anbietern mittlerweile auch die haben eine günstige line (amilo siemens, aspir acer, satellite toschi usw) eine besser line (lifebook siemens, travlemate acer, tecra toschi usw).
was mir aufgefallen ist das es sich in der letzten zeit immer öffter mitbekomme das probleme an den mainboards auftauchen. da kannst du als privat anwender nix machen, oder willst du nach 2 jahre nochmal 500-700€ nur für das mainboard bezahlen? wenn ich von garantie reden meine ich nicht def. dvd brenner oder harddisks nee ich meine die teile die blöde zu bekommen sind oder eben teuer sind.
bei dell kann man wenn man geschäfts kunde ist (meistens händler, wie mein bruder) leicht einsehen was der dell der voreinem auf dem tisch liegt schon alles hinter sich hat, da kommt aber einem ab und an das grauen!
wie gesagt das alle ist meine persönliche meinung und meine persönliche erfahrung.

have a nice day
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 06, 2006, 11:36:13
nun sind wohl, diejenigen mit den xps-modellen gefragt: wie sieht es bei euch aus habt ihr auch probleme, wie sie cematix beschreibt?

@ cematix: welches notebook würdest du mir nun eigentlich empfehlen (clevo?)?
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Shao Liu (Free) on August 06, 2006, 18:16:12
ich nehme nicht an, dass du vor hast mit deinem dell bei -24° celsius ein game spielen willst, oder bei 50° im staub und hitze anfängst dir eine DVD reinzuziehen, geschweige denn vom hardcore arbeiten am nb :D
denn dafür sind die dell xps sicherlich nicht konstruiert um in so einer nb- und menschenfeindlichen umwelt fertig zu werden...  ;)
wobei ich auch bei ibm nbs meine zweifel dabei hätte...

du musst das nb halt so behandeln wie deinen eigenen augapfel :)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 06, 2006, 22:59:13
Hi,

wir arbeiten mit den lappys, ich bedine meine roboter damit egal ob in kasachstan bei minus 37 oder in saudi bei plus 55.
ich halte von den xps nicht viel, die m90 sind fast gleich nur etwas stabiler auf jeden fall hatte ich den eindruck. mein persönliches laptop steht normal im hotel, büro oder werkstatt. nur dazu muss ch es auch erst aml dort hin bekommen. ergo wird es durch die gegend geschleppt deshalm meinte ich das unsere lappys was mitmachen. natürlich könnt ihr das nicht meit den anforderungen zuhause in good old germany vergleichen aber wenn das ein modell mit macht dann ist ja mal gut meine ich.
da machten eben die neuen dells schlapp und nicht nur bei mir auch meine kollegen habe die selben probleme wie ich. das habe ich gemeint.
meine nr. 1 ist zur zeit das clevo M570U ich hatte auch das M90 dell im auge auch das neue siemens Xi 1546 glaube ich und acuh das toschi 100-191. habe mich letzt endlcih für das clevo entschieden wicht war für mich 1. 3 jahre garantie, 2. dann hat mein anbieter mir mitgeteilt was für komponenten verbaut werden wie dvd brenner, HDD & speicher, 3. gute beratung kein aufdrängen von irgendwelchen sachen dieich nicht brauche, 4. sehr schnellen kontackt zu dem lieferant 5. preis.
wenn das book ohen fehler sein wird die 3 jahre dann ist das alles nicht so wichtig wenn nicht (davon gehe ich aus) dann schon.

wie gesagt das ist alles meine persönliche erfahrung ich möchte hier keinen missonieren ;)

cu
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 07, 2006, 08:59:25
mein NB dient in erster Linie dazu meinen Desktop zu ca. 60% (Desktop bleibt internet-PC) zu ersetzen und dabei AUCH mobil zu sein (LAN, Freunde, etc.)

Ich schau mir jetzt mal das Clevo nochmal an ...

@ cematix: bei welchem der händler, die du schon mal verlinkt hast, hast du's denn nun gekauft?
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Cematix on August 07, 2006, 09:32:15
Hi,

@sb28
mache es doch so, sende an alle die gleiche email und schau mal wie schnell sie dir antworten. dann hast du schon mal eine erste info.
möchte keine werbung machen. möchte auch nicht das einer meint ich bekomme % oder stehe mit einem der läden in engen kontakt.

der rest ist wie gesagt gefühlssache und verhandlungs geschick wo bei ich da nicht viel verhandelt habe muss ich gestehen. war mit dem preis schnell zufrieden. wenn du dich dann entschieden hast melde dich nochmal dann können wir unsere erfahrungen austauschen.

das book könnte morgen oder übermorgen kommen ;)

have a ncie day,

Cematix
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on August 07, 2006, 11:09:13
gute idee, aber sooooo eilig habe ich es noch nicht...

jetzt wird erst mal für den urlaub nächste woche geplant....
und danach irgendwann (ende september) wird gekauft

das große mailen und angebote holen geht also in ca. 4 Wochen los!

aber danke, das ist echt ne super idee um gleich mal zu testen, wie schnell der kontakt/service ist! ;)

P.S.: ich hoffe, hier kommen noch ein paar meinungen ;)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: rtom on August 19, 2006, 12:34:04
Hallo,
ich überlege auch zur Zeit welches Notebook ich kaufen soll.
Ich habe mir zuerst auch alle Gamer NB angeschaut, da ich schon
zocke, wobei sich das hauptsächlich auf World of Warcraft bezieht
aktuell. Bin aber auch mal auf ner Lan und Zocke Shooter.

Irgendwie möcht ich aber nen Kompromiss finden, da ich das NB
auf für Präsentationen bei Kunden zum zum Arbeiten (Grafik 2D/3D)
verwenden möchte. Die Gamer NBs kommen meinen Vorstellungen
an Displaygröße und Leistung sehr nahe. Ich weiß nur nicht wo
ich evt. doch Abstriche machen kann, damit das Teil dann nicht zu
teuer wird.

Bin auch bisher beim Dell gelandet daher.
Frag mich nur, ob das Teil dann nicht doch zu schwer ist mit 3,9Kg -
sprich ob ich da Lust habe das auch wirklich mit zu nehmen ;-).

Nachdem hier auch das Clevo so empfohlen wurde hab ich mal
selbst gesucht. Finde das auch sehr nett, kann man sich das auch mal
so irgendwo "live" anschauen oder muss ich es Testbestellen?

ansonsten hätte ich gerne eine Meinung von den erfahrenen Leuten
zu dem Teil hier:
http://cyber-system.de/product.php?productid=7&cat=39


btw tolles Forum! =)
rtom


Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Deichgraf on August 19, 2006, 12:36:14
Ich verweise mal hierauf:

http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,1529.0.html

;)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Klaus Hinum on August 19, 2006, 23:14:07
das cyber-system basiert auf dem selben barebone wie das nexoc osiris e703 (test bei uns)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Michae_| on September 05, 2006, 10:20:41
Hi Sb28,

ich hatte mich hier vor ein paar Wochen mal erkundigt bzgl. eines Dell-Notebooks.... und hatte mich entschieden dass ich warte bis die Core 2 Duo rauskommen....naja, nun ist es so weit...

Hier mein (wohl) bald neues Notebook:

Prozessor Intel ® Core™2 Duo Processor T7600 (2.33 GHz, 4 MB L2 cache, 667 MHz FSB) 
Betriebssystem Original Windows® XP Home Edition, SP2
Arbeitsspeicher 2048MB 667MHz DDR2 SDRAM (2x1024)
Tastatur Notebooktastatur Deutsch - (QWERTZ)
Grafikkarte XPS 512MB NIVIDIA7® GeForce™ Go 7900 GTX
Festplatte 120GB SATA Festplatte (5,400 U./Min.) 
Modem Internes 56.6k V.92 Modem
Optisches Laufwerk 8X DVD+/-RW mit Software (mit Media)
Wireless Netzwerk Intel® Pro WLAN 3945 Internal Wireless (802.11a/b/g 54 Mbps) für Duo Prozessor
Systemdokumentation German - System Documentation & European Power Cord 
Gedis Bundle Reference XPS Gamer (N09XP6)
Microsoft Anwendungssoftware Microsoft® Works 8
Standard Warranty 1 Jahr internationaler Vor-Ort Service am nächsten Arbeitstag
Service 3 Jahre internationaler Vor-Ort Service am nächsten Arbeitstag & onlne Training-Set zum kennenlernen
Schützen Sie Ihres neues Notebook ohne
Netzteil 130W AC Adapter
Bluetooth European - Dell TrueMobile 350 internal Bluetooth Module
Digital Photography Combo: Paint Shop® Pro und Photo Album® Trial Edition (60-tägige Testversion)
Order Information Inspiron™ Order - Germany
Akku Lithium Ionen Akku mit 80 WHr (9 Cell)
Notebooktasche Ohne
Sparvorteil 100 € Sparvorteil
Futuristic Futuristic Order Flag SKU
Adobe Acrobat Reader German - Adobe Reader 7.0.8
Dell Internet Order Dell Internet Order.
Network assistant Network Assist - 90 Day Trial
LCD Bildschrim 17 inch UltraSharp™ Wide Screen WUXGA (1920 x 1200) Bildschrim mit TrueLife™

Preis ca. 3000,- € (Hoffe das ich per Telefon noch bisschen was rauskitzeln kann wie z.B. RAM verdoppelung umsonst / Versandkostenfreie Lieferung)

Wie sieht´s aus bei dir, hast du dich schon für eins entschieden, bzw. was sagst du / die Experten hier im Forum zu dem Ding? Der test dieses Notebooks (bei euch) mit 88% war allerdings ohne Core 2 duo und ohne 7800 GTX.... mit dieser (neuen) Hardware müsste es eines der Leistungsstärksten Notebooks sein....

Habe ich bei der Zusammenstellung etwas wichtiges vergessen? / Glaubt ihr es ist möglich, das Display irgendwie entspiegelt zu bekommen????

Gruß
Michi
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on September 05, 2006, 10:28:41
ne die konfig ist mehr als passend!!!
du kannst dir höchstens noch das gratis-Mauspad bestellen  ;)!!!

ich hab mir heut (05.09) fast das gleich bestellt!!!
(2,16 GHz, 4 Jahre Service, Rucksack)

QuotePreis ca. 3000,- € (Hoffe das ich per Telefon noch bisschen was rauskitzeln kann wie z.B. RAM verdoppelung umsonst / Versandkostenfreie Lieferung)

Wie sieht´s aus bei dir, hast du dich schon für eins entschieden, bzw. was sagst du / die Experten hier im Forum zu dem Ding? Der test dieses Notebooks (bei euch) mit 88% war allerdings ohne Core 2 duo und ohne 7800 GTX.... mit dieser (neuen) Hardware müsste es eines der Leistungsstärksten Notebooks sein....

Jo da kannst du noch was per telefon rausholen!!!

ich denke auch, dass das NB mit Core 2 duo und 7900 GTX (wieso hast du 7800GTX geschrieben) stärker ist als mit der GS und nem core duo aber dass wird sich rausstellen sobald meins da ist  ;)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Michae_| on September 05, 2006, 10:38:23
das mit 7800 GTX war nen schreibfehler...meinte natürlich 7900 GTX.

Da ich mein Notebook erst ab Ende September brauche, warte ich noch ein bisschen.... wäre nett von dir, wenn du feedback geben würdest, wie das ding so rockt :-)

Darf man fragen, wie viel du per Telefon rausgekitzelt hast bzw. wie viel dein Notebook gekostet hat?

gruß
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: sb28 on September 05, 2006, 10:44:01
Hab schon in User-Testberichte das thema begonnen -> natürlich gibts feedback!!!! ;)

Mit dem 100 € Spargutschein kostet es normal im iNet 2.958,80 € (ohne 3058,80)


glaube das darf man gar nicht sagen wie viel meins "nur" gekostet hat
ich hab auf meines jetzt ca. 400 € rabatt (inklusive 100 € - sparaktion) bekommen :o  ;)
Title: Re: Gamer-Notebook: eure Empfehlungen
Post by: Michae_| on September 05, 2006, 10:54:42
wow!

Das ist ja echt der oberhammer!

Editier es lieber wieder raus... sonst kommt noch jemand auf dumme gedanken  :D