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Hersteller => Generelle Kaufberatung => Topic started by: jack1902 on June 07, 2008, 22:12:38

Title: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 07, 2008, 22:12:38
Hi,

ich möchte mir ein neues Notebook kaufen und suche Hilfe:

Grundsätzliches:

- Max. 1200 Euro
- Min. 2x 2,4 GHZ Prozessor
- Arbeitsspeicher: 4096 MB
- Sehr gute Grafikkarte: 1024 MB VRAM etc.
- Festplatte: 320 GB

Mein Problem ist: Ich bevorzuge schlichte Notebooks ohne große optische Spielereien, wie es bei Gamer-Notebooks üblich ist. Zudem hätte ich gerne ein schlichtes Touchpad (oder ist das egal - Erfahrungen?)...
Habe diese zwei rausgesucht:

-  ASUS X57SA-AS034C
-  ASUS G1S-AS144J

Danke euch schon mal im Vorraus MFG
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 07, 2008, 22:20:15
Quote- Sehr gute Grafikkarte: 1024 MB VRAM etc.
Wo hast du denn diesen Unfug aufgeschnappt?

Einmal hier lesen:
http://www.notebookforum.at/fragen-vor-dem-notebook-kauf/25055-fragen-mit-denen-ihr-die-meisten-stammuser-auf-die-palme-bringt.html

Quote-  ASUS X57SA-AS034C
-  ASUS G1S-AS144J
Ist halt Asus. -> http://www.heise.de/ct/tv/artikel/105491

Standardempfehlung: Dell XPS M1530
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsnb_m1530?c=de&l=de&s=dhs&cs=dedhs1
http://www.notebookjournal.de/tests/478/
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 00:56:23
Alternative in 17" und deshalb auch mit mehr Grafikperformance ist dieses Satego:

http://www.heise.de/preisvergleich/a296775.html

Der Preis war seit Februar unter 1.200.- €, sollte meiner Meinung nach auch wieder runter gehen, deshalb poste ich es auch. Der jetztige Preisaprung von über 100.- € ist für mich nicht ganz nachvollziehbar, noch zudem dass Toshiba gerade die Werbetrommel für Sategos rührt.

Mehr Performance gibt es erst über 1.500.- €.

Leichtes 17" Notebook wäre noch das Samsung R700 mit derselben Grafikkarte wie im ASUS G1S und Dell XPS 1530 mit DDR 3 RAM.

http://www.heise.de/preisvergleich/?fs=samsung+r700+aura&x=0&y=0&in=
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 12:57:39
danke für eure Beiträge aber was spricht denn gegen den ASUS X57SA-AS034C  außer das der Support von Asus nicht sehr gut sein soll?... und ehe ich es vergesse reicht der Laptop um Crysis gut spielen zu können (Middle-High-Stufe)

MFG
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 08, 2008, 13:07:20
Quoteund ehe ich es vergesse reicht der Laptop um Crysis gut spielen zu könne (Low-High)
Bei deinem Budget nur low-med.
Wenn du mehr willst, mußt du zur 8800M GTX greifen.
QuoteMehr Performance gibt es erst über 1.500.- €.

Quotewas spricht denn gegen den ASUS X57SA-AS034C  außer das der Support von Asus nicht sehr gut sein soll?
Das Display:
http://www.notebookjournal.de/forum/showpost.php?p=66471&postcount=30
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 13:21:39
ist das so schlimm... hab jetzt nicht den Anspruch, dass alles Perfekt sein muss...

Quote from: singapore on June 08, 2008, 13:07:20
Das Display:
http://www.notebookjournal.de/forum/showpost.php?p=66471&postcount=30
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 13:38:29
Quote from: jack1902 on June 08, 2008, 12:57:39
danke für eure Beiträge aber was spricht denn gegen den ASUS X57SA-AS034C  außer das der Support von Asus nicht sehr gut sein soll?...

Der Support ist nicht nur 'nicht sehr gut', sondern richtig schlecht, und dass nun schon seit Jahren wie die Umfrage unter Tausenden Notebookbesitzern ergeben hat.

Quote from: jack1902 on June 08, 2008, 12:57:39
und ehe ich es vergesse reicht der Laptop um Crysis gut spielen zu können (Middle-High-Stufe)

MFG

Für medium-high solltest du etwa 2.800.- bis 3.500.- € in die Hand nehmen und dir das XPS 1730 kaufen, high ist mit der Dual GF8800M GTX allerdings nur mit herab gesetzter Auflösung möglich. Wenn dir auch diese Leistung zu wenig ist würde ich dir empfehlen auf die GF9800M GTX zu warten was aber durchaus noch ein paar Monate dauern kann. ;)
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 14:34:52
hab weiter gesucht und noch mal alle beitrags links angeschaut.... Das    Samsung R70-Aura T8300 Deluis spricht mich sehr an... Ist die Grafik ausreichend um beispielsweise Crysis low spielen zu können?
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 14:56:18
Für Crysis low reicht es, mehr Leitung bekommst du erst mit dem Satego von Toshiba. Der Preis war von Februar bis letzte Woche unter 1.200.- €, sollte meiner Meinung nach auch wieder dorthin gehen. Das R700 ist auf dem Niveau von XPS 1530 und G1S. Eventuell werden wir demnächst ein paar Notebooks sehen die noch ein wenig mehr Leistung bringen in der Preisklasse, aber nicht viel denke ich.

Title: Re: Kaufberatung
Post by: grafix on June 08, 2008, 15:01:39
Das Problem beim Crysis-Spielen ist, dass es mindestens eine 8800m GTS braucht um es bei mittleren Auflösungen spielen zu können.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 21:16:48
werde mir jetzt das Samsung R70-Aura T8300 Deluis anschaffen das reicht mir ... Danke für eure Hilfe!
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 21:31:40
Entschuldigung, ich hab deinen vorherigen Post nicht richtig gelesen, dacht du sprichsts vom R700.

Das R70 Delius hat nur eine GF8600M GS und ist deutlich schwächer als eine GF8600M GT.

Grafikkartenvergleich (http://www.notebookcheck.com/Mobile-Grafikkarten-Benchmarkliste.735.0.html)

Diese Grafikkarte bringt nur etwa 2.500 Punkte im 3DMark06 gegenüber einer GF8600M GT mit DDR 3 die auf etwa 4.200 Punkte kommt. Es ist zwar grundsätzlich möglich Crysis damit zu spielen wie ein anderer User mit einer runtergetakteten GF8600M GS erzählt hat. Ob das Spass macht ist die andere Frage, der Unterschied wird deutlich zu spüren sein.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 21:35:03
Enschuldigung angenommen :D ... würd mich über einen konkreten Tipp freuen... Also wo ich sicher sein kann, dass ich Crysis ein wenig spielen kann... Und der nicht übver 1300 Euro kostet.

MFG
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 21:39:30
Quote from: jack1902 on June 08, 2008, 21:35:03
Enschuldigung angenommen :D ... würd mich über einen konkreten Tipp freuen... Also wo ich sicher sein kann, dass ich Crysis ein wenig spielen kann... Und der nicht übver 1300 Euro kostet.

MFG

Dann wären wir wieder hier angekommen:

Quote from: Samis on June 08, 2008, 00:56:23
Alternative in 17" und deshalb auch mit mehr Grafikperformance ist dieses Satego:

http://www.heise.de/preisvergleich/a296775.html
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 08, 2008, 21:53:44
Ja oder eben das schon genannte Dell XPS 1530.
Sonst das Asus g1s aber das hat eben auch das Problem, dass es von Asus ist!  ;)
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 08, 2008, 21:59:36
Dell liefert wohl gerade bevorzugt das sehr schlechte 1440 SEC Panel aus:
http://www.notebookjournal.de/forum/showthread.php?t=9167
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 08, 2008, 22:27:39
Muss ehrlich sagen, ich versteh die Leute nicht die sich in Internetforen so über das Display auslassen. Wenn man damit unzufrieden ist sollte man sich an den Support wenden, war für viele Leute mit Sicherheit auch ein Grund das XPS zu wählen. Wenn Dell kein Austauschdisplay anbietet wird das Teil eben zurück geschickt. Klar ist man enttäuscht wenn im Test ein besoonders gutes Display war, dass schlechtere Displays im Laufe einer Modellgeneration verbaut werden ist ja nun wirklich nicht ausschliesslich bei Dell der Fall, sondern betrifft alle anderen Hersteller genau so.

Dell vergrault sich hiermit schon einige Kunden, wenn es wirklich soviele sein sollten die ein minderwertiges Display verbaut haben wie es den Anschein hat wird Dell mit Sicherheit Abhilfe schaffen. Wer sich in so einem Fall nicht an den Support wendet und das Notebook behält ist schlichtweg selbst schuld und soll sich dann nicht in einem Internetforum darüber auslassen dass er es selbst versemmelt hat.

Vielleicht sollte man ja vor dem Lesen eines Testberichtes eine Warnmeldung bringen, 'Vorsicht, es ist möglich dass nicht alle Komponenten bei ihrem Modell identiscch sein werden.' ::)
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 08, 2008, 22:44:23
Ich halte die Kritik durchaus für berechtigt. Das gute 1440 LG Panel ist gerade jetzt, wenn man das Notebook auch mal draußen nutzen will, ein wichtiges Kaufkriterium.
Ich will doch nicht 3 Wochen auf ein Notebook warten, das ich vorher nicht besichtigen konnte, und dann noch dreimal das Display tauschen lassen, nur weil dell gerade mal wieder meint, daß man den Kunden mal wieder eine schlechte Charge unterjubeln kann, gerade bei einem Premiumprodukt wie dem XPS.

Dann sollten sie wirklich ein Pop up auf der Seite haben: "Quality can vary substantially - maybe you are lucky - Dell."

Zumal die Verarbeitungsqualität und die Lautstärke des Lüfters des XPS nicht über alle Zweifel erhaben sind.
Da geht der normale Kunde doch lieber das 1:20 Risiko bei Samung, Acer oder Asus ein, wenn er ein einwandfreies Notebook direkt beim Schweinemarkt mitnehmen kann.
Wenn man auf das Notebook nicht angewiesen ist, kann man es auch mal 2 Wochen in die Reparatur geben sollte denn ein Defekt auftreten. Das ist im Endeffekt weniger Zeitaufwand und Ärger.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 08, 2008, 22:52:34
Na ob das 1530 ein Premiumprodukt ist?
Der Preis bei Dell spricht nicht unbedingt dafür und Acer bietet beispielsweise keine direkte Konkurrenz zum 1530. Eher Asus mit dem G1s doch das ist ebenfalls nicht ohne Makel und hat diesen miesen Service!  :-\
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 08, 2008, 22:59:32
http://www.notebookjournal.de/tests/484
An diesem Modell kann man eigentlich nur die Akkulaufzeit kritisieren neben dem Service.
Die ATI 3650 kann bei den Spielen mithalten und ist bei einigen sogar besser als die 8600M GT mit GDDR3.
QuoteThe Dell XPS is a high-end line of gaming computers sold by Dell. The "Xtreme Performance System", or XPS, dates back to 1993.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dell_XPS
QuoteDas Beste in jeder Hinsicht: Leistung, elegantes Design und umfassende Multimedia-Funktionen – im optimalen Format eines 15,4-Zoll-Notebooks.
Quote1 Jahr XPS Premium Hardware Support
Die XPS Serie ist ganz klar die Premium Reihe von Dell.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: jack1902 on June 08, 2008, 23:08:03
also nehme ... ich den Dell XPS M1530  mit:

- Intel®Core™ 2 Duo-Prozessor T9300 (2,50 GHz, 800 MHz FSB, 6 MB L2-Cache),
- 4096 MB RAM
- NVidia® GeForce™ Go 8600M GT mit 256 MB dediziertem Grafikspeicher

;)
MFG
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 08, 2008, 23:43:19
Na wenn du die Werbung und Selbstdarstellung von Unternehmen immer zu 100% glaubst!
This section may contain original research or unverified claims. (soviel zu diesem WIKI...)
Zu Premium gehört eben mehr. Auch der gute Preis spricht neben der "in Ordnungverarbeitung" gegen Premium!
Denn laut Duden: Premium von besonderer, bester Qualität!
Dagegen spricht alleine schon die durchschnittliche Verarbeitung! 

Die Konfig finde ich gut, nur den teuren Dellram? Kann man erstens leicht und günstig selbst nachrüsten und dann wird bei einem 32 bit OS eh nur zwischen 3und 3,4GB verwendet, somit würden es 3GB absolut tun.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 08, 2008, 23:50:32
Premium laut Duden und Premium laut Marketing sind zwei ganz verschiedene Dinge.
http://de.wikipedia.org/wiki/Premium

Dell positioniert die XPS als Premiummarke, kann die geweckten Erwartungen aber nicht erfüllen.

QuoteSeit etwa zwei Jahren steht XPS für Premium Produkte, die sich durch ausgefallenes Design sowie spezielle Hard- und Softwarelösungen und passenden Support auszeichnen.
Markus Schütz, Senior Press Reviews Manager
Dell Europe, Middle East, Africa
http://www.notebookjournal.de/forum/showthread.php?p=48345&highlight=Premium+1530#post48345
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 09, 2008, 15:34:57
Dell positioniert die XPS als Premiummarke, kann die geweckten Erwartungen aber nicht erfüllen.

Darauf können wir uns einigen!  ;)

Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 09, 2008, 17:55:52
Natürlich ist es sehr enttäuschend wenn Dell solche Displays verkauft, die Enttäuschung wäre auch bei mir riesengross. Es steckt aber einige Wut in den posts bei NBJ die ich deplaziert finde, man sollte den Ärger bei Dell anbringen und Besserung des Notebooks verlangen. Falls Dell dies nicht möchte machen sie eben ein Minusgescchäft wenn das Notebook zurück geht.

'Premium' ist bei jedem Hersteller realtiv, Dell ist eben ein Massenhersteller. Bei ALDI gibt es auch Premiumsalami, dashalb glaub trotzdem keiner dass die Salami mit Wurzelholz einzeln geräuchert wird. ::)

Ich will jetzt nicht unbedingt Dell mit ALDI vergleichen, mir geht es hier nur um die Relation was das Wort Premium angeht.

Sennheisser ist für gute Headsets bekannt, bieten sie aber das was man unter dem Wort Premium versteht? Bei 'Premium' und 'Spitzenklasse' denke ich persönlich da eher an so etwas: http://shop.beyerdynamic.de/gaming/mmx-300.html
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 09, 2008, 20:24:00
Also ich mag den Vergleich der Premiumsalami von Aldi!  :D

Wenn es bei Dell Premium gibt dann eben auch zum höheren Preis wie bei den Precision Worstations...!

Darüber kann man ja streiten, muß man aber nicht also lasst uns wieder gut sein!?  ::)  :'(  :-*
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 09, 2008, 20:43:44
Quote from: Pit-69 on June 09, 2008, 20:24:00
Darüber kann man ja streiten, muß man aber nicht also lasst uns wieder gut sein!?  ::)  :'(  :-*

Keine Angst, singapore liegt mir schon sehr am Herzen. ;D Heisst aber nicht dass ich mit ihm immer einer Meinung sein muss. Es lebe die Redefreiheit. 8)
Title: Re: Kaufberatung
Post by: singapore on June 09, 2008, 20:50:15
"Premium" hat für mich immer eine negative Konnotation, weil ein Hersteller / Händler, der einem ein Premiumprodukt verkaufen will meist nur die Label geändert und den Preis erhöht hat. http://de.wikipedia.org/wiki/Warsteiner
Quote* Die leistungsstärksten Systeme von Dell für ultimative Leistung und Zuverlässigkeit
    * Ideal für Ingenieure, Architekten, Grafikdesigner und fortgeschrittene Benutzer mit anspruchsvollen Anwendungen der Workstation-Klasse
    * ISV-Zertifizierung für die Ausführung geschäftskritischer Anwendungen
    * 3 Jahre Standard-Gewährleistung
    * Eigener Workstation-Support
In der Bewerbung der Precisionserie verzichtet dell explizit auf das "Premium" Label.

QuoteDarüber kann man ja streiten, muß man aber nicht also lasst uns wieder gut sein!?
War ja auch eher Wortglauberei.

Was mich ärgert ist, daß ich jedes Mal, wenn ich das XPS jetzt empfehlen will, auf das bescheidene Display hinweisen muß - fair ist fair.  :(

Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 09, 2008, 20:53:22

Es lebe die Redefreiheit. 8)
[/quote]

Bist du ruhig!!!
[/glow]  ;) ;D ;D ;D
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Samis on June 09, 2008, 21:10:46
Quote from: singapore on June 09, 2008, 20:50:15
[...] Konnotation [...]

Bin ich froh dass es Wikipedia gibt. :)

Quote from: singapore on June 09, 2008, 20:50:15
Was mich ärgert ist, daß ich jedes Mal, wenn ich das XPS jetzt empfehlen will, auf das bescheidene Display hinweisen muß - fair ist fair.  :(

Ist mir ehrlich gesagt zu mühsam, ich sollte aber definitiv konsequenter erwähnen dass es beim Display grosse Unterschiede gibt. Immer nach zu sehen was für eine Qualität das derzeitige Display mit dieser oder jener Auflösung hat ist mir aber ehrlich gesagt viel zu aufwendig.

Eines hat der NBJ thread aber erreicht, hat mich nochmals für die Displaythematik sensibilisiert.
Title: Re: Kaufberatung
Post by: Pit-69 on June 09, 2008, 21:21:02
Hmm wenn man nichts zum Display sagt bleibt der Eindruck des Tests und der war auch nicht gut. Man muß sich halt die Empfehlung zum höher aufgelösten (ehemals besseren) Display verkneifen!  ::) :)