News:

Willkommen im Notebookcheck.com Forum! Hier können sie über alle unsere Artikel und allgemein über Notebook relevante Dinge disuktieren. Viel Spass!

Main Menu

Post reply

The message has the following error or errors that must be corrected before continuing:
Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Other options
Verification:
Please leave this box empty:

Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview

Topic summary

Posted by JKM
 - March 18, 2015, 14:42:21
Das ist aber das Problem von HTC - wer nicht finale Geräte an Leute wie Tweakers gibt ist selbst Schuld und muss die Suppe jetzt auslöffeln.
Der Test sagt aber immer noch nichts über den Alltag. Ein Spiel (=gleichzeitige CPU & GPU-Last) zu spielen gilt grundsätzlich schon zu den höchsten Lasten eines Gerätes. Und selbst diese Temperatur ist dann nur 4 Grad über den andern getesten Geräten.

Das Problem der Multi-Thread-Auslastung ist ja nicht neu. Das gibts im PC-Markt ja schon seit 2006. 9 Jahre später werden noch 80-90% der Notebook in Dual-Core ausgestattet. Mit dem Test tut man so, als ob der Smartphone-Markt dieses Problem gelöst hat und daher den max. Theoretischen Wert eine große Bedeutung gibt.

Samsung könnte auch deshalb 810 vermieden haben, weil sie genau so einen Test mit entsprechenden Image vermeiden wollten. In Unserer Branche ist es ja auch nicht unüblich so zu handeln, weil die meisten Menschen mit nichteindeutigen Thematiken & Ergebnisse nicht richtig umgehen können.

Als Besitzer kann es einem eigentlich ziemlich egal sein, ob ein Telefon nun seine Wärmespitze im Innern erreicht oder an der Oberfläche.
Richtig, aber hier wurde ja spekuliert, dass 810 ja sooooo heiß ist, wodurch die Komponenten eine kürzere Lebensdauer haben. Als ich auf die falschen Interpretation & Schlussfolgerungen dieses Bildes eingegangen bin, wurde mir sogar Pseudofachwissen unterstellt. Aber Pseudofachwissen ist es genau, wenn man von der Aussen-Oberflächen-Temperatur auf die Komponenten-Temperatur schlusfolgert, ohne offensichtlich die ganzen dazwischenliegenden Wärmeleit- & Wärmeübergangs-Koffizienten Ansatzweise zu kennen.
Es ist genauso Pseudofachwissen, wenn man als Foren-User auf Basis einer Journalisten-Meinung, welches von einem Test mit offenbar ungelernten anderen Journalisten/Testern stammte, eine sogenannte (termische) Problematik meint besser zu verstehen als der Ingenieur, der sie entwickelt hat.
Die Haltbarkeit wird durch ihren Komponenten-Aufbau bestimmt und nicht durch die Temperatur. Ds ist ja nicht das Problem. Ganz im Gegenteil. Produkte werden ja so desgint, dass sie nach einer bestimmten Zeit kaputt werden. Und das eben nicht nur, damit Produkte öfters gekauft werden, als es nötig ist, sondern auch damit Produkte in der Haltbarkeit völlig überdimensioniert werden und so Stoffe gespart werden können.

Als Besitzer eines Smartphones würde mich die Temperaturen in einigen Last-Szenarien (Spiele, bekannte Apps & Co) interessieren und nicht in einen Unrealistischen/Vielleicht in den nächsten 3 Jahren nie vorkommenden Fall, wo alle 8 CPU-Kerne gleichzeitig voll ausgelastet werden.

Der News-Artikeln wäre informativer gewesen, wenn die 42,5 Grad des 810er-Smartphone im Spiele-Last zumindestens erwähnt worden wäre und weniger über mögliche Lebensdauern oder irgendwas spekuliert wäre.

Am Ende spielt die Grafik keine Rolle, entweder man verbrennt sich fast oder eben nicht, egal welche Farben die Geräte im Wärmebild abgeben.
Als Besitzer nicht, aber es zeigt die Kompetenz einer Test-Homepage, wie man mit Ergebnissen umgeht. In diesem Fall ist die Ferndiagnose schwieriger, wodurch bei ungelernten wesentlich mehr Fehler passieren. Eben, weil sie über etwas geschrieben haben, was eben am Bild nicht zu sehen war.


Posted by gentux
 - March 18, 2015, 11:17:45
Als Besitzer kann es einem eigentlich ziemlich egal sein, ob ein Telefon nun seine Wärmespitze im Innern erreicht oder an der Oberfläche. Im Alltag verwendet man ein Telefon auch an heissen Tagen und da waren Metallgehäusen schon immer ein wenig problematisch. Das HTC One M7 war teilweise auch schon sehr unangenehm warm im Sommer.

Am Ende spielt die Grafik keine Rolle, entweder man verbrennt sich fast oder eben nicht, egal welche Farben die Geräte im Wärmebild abgeben.
Posted by Insider
 - March 18, 2015, 10:24:14
Sofern es sich nicht um ein finales Seriengerät handelt ist dieser Test komplett irrelevant. Man kann damit eigentlich nur die anderen (finalen) Geräte vergleichen um die es aber nur sekundär geht. Das ist aber das Problem von HTC - wer nicht finale Geräte an Leute wie Tweakers gibt ist selbst Schuld und muss die Suppe jetzt auslöffeln.
Posted by JKM
 - March 17, 2015, 22:37:40
Und du musst hier immer den Klugscheisser geben oder?
Meinungsfreiheit ist so eine Sache. Wahrscheinlich fühlst du dich besser, wenn alle so gleichgeschlaten denken wie du es willst. Kritik die nicht deiner Kritik entspricht, ist bei dir offensichtlich nicht erlaubt.

Und wer sagt, dass ich der Klugscheißer bin! DU bestimmst das? Die Mehrheit, die blöderweise keine Erfahrungen mit Wärmebildkameras hat?

Ach, denn Vorwurf der Klugscheißerei bekommt man in meiner Braunche häufig zu hören, wo der frischausgebildete Sanitäter (=Journalist & Politiker) den erfahrenen Gehrinchirurgen erklärt, wie das Gehirn in den jeweiligen Fällen richtig/besser zu operieren ist.

Offensichtlich empfindest du mehr positive Reize, wenn du lieber falsche Interpretation auf Basis falschem bzw. nichtvorhandenen Wissen liest. Aber wie hat es eine Journalistin einer für die Masse interessanten Diskussin vor nicht all zu langer Zeit schön gesagt: "Wo kommen wir auf einmal hin, wenn wir (Journalisten) unsere Argumente auch noch beweisen müssen (,um es überhaupt nachvollziehen zu können)."

Und auch bei Wärmebildern bist du natürlich der Chefchecker und keiner außer dir hag schon jemals was mit zu tun gehabt.
Außer mir ist falsch. Da war noch der Ausbildner und die anderen interessierten Personen.

Egal ob du total hirnrissige Vergleiche heranziehst auf die man erst einmal kommen muss oder immer irgendedwelche Szenarien heranzeihst die niemanden interessieren, Hauptsache du hast wieder abgelassen hier.
Die hirnrissigen Vergleiche waren die Basis der Ausbildung, als die  Wärmekamera dann vorgekommen ist.

Eines der "irgendwelchen Szenarien" hatte selbst die niederländische Homepage gebracht, die das Wärmebild gemacht hat. Im Szenario "Spiele" erreichte das 810er-Smartphone nur mehr 42 Grad und war nur mehr 4 Grad über den anderen. Die Differenz (Max zu Min) ging von theoretischen 13 Grad auf realen 4-5 Grad zurück und das auf ein 13 Grad niederes Wärme Niveau.
Diese Ergebnisse hatte ich erst gelesen, nachdem ich die vielen Möglichkeiten bzw. Einflüsse durchgegangen bin. Den Text hatte ich dann trotz Spiele-Ergebnisse stehen gelassen. Das Ergebnis passt eigentlich sehr gut zu meiner kritischen Betrachtung.

Offenbar fuhrst du gerne Selbstgespräche und musst dich profilieren.
Ersteres ist so eine Sache, zweiteres bin schon.
Dir ist wahrscheinlich nicht ganz bewusst, dass der Autor dieses News-Artikel eigentlich ein Selbstgespräch führt und nicht ich. Durch meinen Kommentar wurde der News-Artikel weniger ein Selbstgespräch, sondern mehr eine wasauchimmer Diskussion, indem ich einen Kommentar auf den News-Artikel abgegeben haben.

Dir ist wahrscheinlich nicht ganz bewusst, dass unter jedem News-Artikel ein Kommentar erwünscht ist. Da steht.
Kommentare
Fragen, Anregungen, zusätzliche Informationen zu diesem Artikel? - Uns interessiert Deine Meinung (auch ohne Anmeldung möglich)!


Es bietet sich keiner/kaum jemand zur Diskussion (= Dialog mit Argumenten) an. Ich führe lieber ein "Selbstgespräch über Sachen" (= bzw. geben ein  Kommentar ab), über die hier sonst keiner redet, anstatt über etwas zu reden, was alle reden und ständig wiederholt wird.

Das Wärmebild zeigt sehr schön, dass das One M9 deutlich wärmer wird als die anderen.
Es ist wirklich ein schönes Bild, wo man mit Photoshop (oder ähnlichen) dann schöne Zahlen dazugeschrieben hat. Was man schön sieht ist eben die Wärmeverteilung, aus der eben einiges abzuleiten ist, was ich eben getan habe. Um die Temperatur zu messen, braucht man kein Wärmebild, sondern da reicht auch einen punktuelles Temperatur-Messgerät.

Und auf dem Bild sieht es bildlich gesprochen tatsächlich glutheiß aus.
Das bekommst du aber auch mit einer Wärmebildkamera so hin, wenn die wärmste Stelle MINUS 20Grad und die kälteste Stelle MINUS 30 Grad hat sowie die Farbenskala entsprechend eingestellt ist.

Das muss man nicht gleich wieder mit fadenscheinlichen Pseudofachwissen bis ins kleinste diskutieren.
Dieses von dir genannte fadenscheinliche Pseudofachwissen hatte ich ja nicht erdacht oder erforscht, sondern wiedergegeben.
Lustig, in unserer Braunche werden neben XYZ auch Journalisten als Pseudo-Wissenschaftler genannt, die sich auf Basis mangelnder System-Einflüsse sich neue "System-Modelle" (=Betrachtungen) erdenken und diese ihren Lesern propagieren.
Posted by planb
 - March 17, 2015, 18:54:06
Quote from: JKM on March 17, 2015, 18:21:12blubbblubbblubbbluub
Und du musst hier immer den Klugscheisser geben oder? Und auch bei Wärmebildern bist du natürlich der Chefchecker und keiner außer dir hag schon jemals was mit zu tun gehabt. Klar. Egal ob du total hirnrissige Vergleiche heranziehst auf die man erst einmal kommen muss oder immer irgendedwelche Szenarien heranzeihst die niemanden interessieren, Hauptsache du hast wieder abgelassen hier. Offenbar fuhrst du gerne Selbstgespräche und musst dich profilieren. Ich sehe das wie die anderen. Das Wärmebild zeigt sehr schön, dass das One M9 deutlich wärmer wird als die anderen. Und auf dem Bild sieht es bildlich gesprochen tatsächlich glutheiß aus. Das muss man nicht gleich wieder mit fadenscheinlichen Pseudofachwissen bis ins kleinste diskutieren. Aber jdem das seine, viel Spass noch.
Posted by JKM
 - March 17, 2015, 18:21:12
###   lol   ###
Das korrigieren von falschen Aussagen oder Wissen ist immer schlaues Gerede.
Nur wenn ein 18 jährige das falsche physikalische Wissen eines 14 jährigen ausbessert, ist es eben normal, weil dann alle Leute ab 18 den Fehler erkennen.

Genauso solche Aussagen zeigen das technisch-physikalische Niveau eines Schreibers und wie man mit etwas umgeht, wenn man über etwas schreibt, dass man offensichtlich nicht kennt. Das ist nicht unwichtig bei Bereichen, wenn auch Produkte getestet und >>> beurteilt <<< werden.

Das Bild zeigt doch deutlich das One M9 ist viel heisser als die anderen Smartphones und das hat nichts mit deinem Hund zu tun lol
Natürlich zeigt es was anderes, als das, wie es dann interpretiert wurde.
Ich zeigte nur ein Bild, wo die Augen des Hundes bei nur 35° wie ein Glutofen wirkte. Mit der Farbskale des Hundes würden alle Smartphones wie Glutöfen wirken.

Der Vergleich mit deinem Hundebild erschließt sich mir überhaupt nicht. Ja man kann die Farben einstellen wie man will, Sinn des Bildes war ja den Unterschied zwischen den Modellen zu zeigen.
Genau. Farben kann man einstellen wie man will. Und eben aus einer solchen belieben Einstellungen sich etwas interpretieren, ist ...

Das neue HTC ist ca 15°C heißer als andere Topmodelle. Das ist doch der Punkt und nicht wie stark die Handys leuchten...
Genau. Ein Bild sollte so sachlich wiedergegeben werden, was es aussagt und nicht wie es farblich wirkt.
Außerdem sagt so ein Wärmebild noch viel mehr aus als nur die max. Temperatur.
z.B.: kann die Wärmeverteilung ebenfalls viel aussagen, wofür die Wärmebildkamera den eigentlichen Sinn hat. Sowas und weiteres kann man eben nicht wissen, wenn man damit noch nie zu tun hatte. Deshalb schrieb ich auch.
"Noch nie Wärmebilder gemacht?"

Der Punkt ist doch der das 55 °C unangenehm zu halten sind
Der Punkt ist, dass am Smartphone nicht ständig ein GFXBench läuft, der alle Einheiten auslastet. Im Alltag wirst du wahrscheinlich nie diesen Fall erreichen, wo man 8-Kerne (4x A57 und 4x A53) durchgehend auslastet.

Mit 810 wurde im Smartphone-Markt auch der Sprung von 4 auf 8 Kernen gemacht. Somit wird die Alltags-Auslastung im Alltag gegenüber einem 4-Kern weiter gesenkt.

Wenn ich es richtig in erinnern haben, dann sind die meisten Anwendungen noch immer Single-Thread-Programme.

und die Lebensdauer aller Bauteile massiv verringert (Temperatur ist noch höher im Inneren des Gerätes)
Nur zu Info. Es wurde die Gehäuse-Temperatur gemessen. Wenn man das Gehäuse als Kühlung mitnutzt, dann wird es schneller wärmer, aber es kann die Wärme besser nach außen leiten und mehr Wärme vom Gehäuse abführen.

Wenn man das Gehäuse nicht als Kühlung verwendet und somit das Gehäuse von den Chips per Luftabstand entkoppelt sind, dann entstehen viel größeren Temperatur-Unterschiede zwischen Wärmespitzen im GehäuseInneren und Gehäuseaußenoberfläche.

Und weil nicht die Wärmespitzen im Gehäuse-Inneren gemessen wurden, sondern die Wärmespitzen an der äußeren Gehäuse-Oberfläche, könnte es sogar sein, dass die Komponenten im Inneren kaum mehr belastet werden.

Am Wärmebild ist schön zu sehen, dass die hohe Wärme auf das gesamte Gehäuse zu sehen ist. Das könnte die Nutzung des Gehäuses als Kühlung zeigen.
Hingegen sind bei den anderen Smartphone sogar einzelne Chips erkennbar. Das könnte ein Gehäuse zeigen, welches wärmetechnisch vom Chip entkoppelt ist und zusätzlich eine schlechte Wärmeleitung hat, welches die Wärme nicht auf das restliche Gehäuse leitet sowie die Wärme schlecht abgibt, weshalb es relativ gesehen warm wird.

Wie schnell Komponenten kaputt werden, hängt davon ab, für was sie ausgelegt werden. In der Computer-Industrie können Komponenten gerne 100 Grad heiß werden. Wahrscheinlich wollte Samsung nicht die Komponenten neu auslegen oder ein neues Kühlungskonzept machen, weshalb sie es als zu heiß beschrieben.

Heutige stromsprende LED-Flachbildschrime halten ja auch nicht ein vielfaches länger als die alten stromfressenden Flachbildschirme.

Interessanter wäre es gewesen, wenn man den 810 mit Tegra 2/3/4i verglichen hätte, die ja auch den Ruf des hohen Stromverbrauchs hat.

PS: Ich zitiere mal die englische Übersetzung von dem niederländischen Test
When playing regular games, the problems are much reduced.

It seems that GFXBench the device to sweat in a way that is not common in games. When using 3D games like Asphalt 8 and Assassin's Creed: Pirates, the temperature even higher than competitors, but he stays around 42.5 degrees, where other phones with such games remain below 38 degrees.

Also, selbst bei Spiele wird es nur 42,5 Grad warm, während die anderen bei (knapp?) unter 38 Grad bleiben.
Posted by Zukubu
 - March 17, 2015, 16:40:03
ach, wasserkühlung und gut ist :D
Posted by lol
 - March 17, 2015, 14:52:05
Quote from: CPU on March 17, 2015, 14:46:12
Unter den Handys steht doch sogar noch die jeweilige Temperatur.
Das neue HTC ist ca 15°C heißer als andere Topmodelle. Das ist doch der Punkt und nicht wie stark die Handys leuchten...
Der Punkt ist doch der das 55 °C unangenehm zu halten sind und die Lebensdauer aller Bauteile massiv verringert (Temperatur ist noch höher im Inneren des Gerätes)
Der Vergleich mit deinem Hundebild erschließt sich mir überhaupt nicht. Ja man kann die Farben einstellen wie man will, Sinn des Bildes war ja den Unterschied zwischen den Modellen zu zeigen.
+1
Posted by CPU
 - March 17, 2015, 14:46:12
Unter den Handys steht doch sogar noch die jeweilige Temperatur.
Das neue HTC ist ca 15°C heißer als andere Topmodelle. Das ist doch der Punkt und nicht wie stark die Handys leuchten...
Der Punkt ist doch der das 55 °C unangenehm zu halten sind und die Lebensdauer aller Bauteile massiv verringert (Temperatur ist noch höher im Inneren des Gerätes)
Der Vergleich mit deinem Hundebild erschließt sich mir überhaupt nicht. Ja man kann die Farben einstellen wie man will, Sinn des Bildes war ja den Unterschied zwischen den Modellen zu zeigen.
Posted by lol
 - March 17, 2015, 14:30:52
... und wer macht das? Schlaues Gerede sonst nichts. Das Bild zeigt doch deutlich das One M9 ist viel heisser als die anderen Smartphones und das hat nichts mit deinem Hund zu tun lol
Posted by JKM
 - March 17, 2015, 13:59:09
Nö,
wäre wie Wärmebildkamera so eingestellt wie beim Hund, wo würden alle Smarpthones wie ein Glutofen wirken.
Posted by lol
 - March 17, 2015, 13:39:21
Der Vergleich hinkt doch! Auch dem Wärmebild ist das HTC One M9 doch neben den anderen Smartphones zu sehen.
Posted by JKM
 - March 17, 2015, 12:24:47
Auf dem von den Niederländern präsentierten Wärmebild wirkt das HTC One M9 wie ein Glutofen.

Noch nie Wärmebilder gemacht?
Wie etwas wirkt, hängt von der Farbdarstellung je nach Temperatur ab.

Wenn ich will, dass das Top-Modell wie ein Glutofen aussieht, dann stelle ich die "Glut"-Farbe für diese Temperatur ein.

Genauso wie ich aus einem lieben lächenden Hünden mit der Wämrekamera wie ein Monster wirken lassen kann.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Infrared_dog.jpg)

Interessanter wäre es gewesen, wenn man mit anderen 810-Smarpthones verglichen hätte.
Zumindestens bekräftig dieses Wärmebild die Aussagen von Samsung, die dem 810er eine hohe Wärmeaustrahlung unterstellten.
Posted by Redaktion
 - March 17, 2015, 11:45:35
Das HTC One M9 ist im wörtlichen Sinne ein heißes Teil. Laut einer niederländischen Webseite erhitzt sich das One M9 unter Last extrem. Gemessen wurde eine Temperatur von rund 55° C.

http://www.notebookcheck.com/UEberhitzung-HTC-One-M9-wird-55-Grad-heiss.138161.0.html