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Posted by SchwarzeWolke
 - November 14, 2012, 15:57:45
Quote from: Michael Moser on November 14, 2012, 13:53:58
[...]
der Eingabestift wird unseren Informationen nach nur für die "große" Version des Surface mit Windows 8 Pro und Intel-CPU kommen. Die wird wohl noch bis Anfang 2013 dauern...
Sobald die verfügbar ist, werden wir sie ausführlich testen.

Schade... Hoffen wir, dass in der Pro-Version dann noch sowas wie Akkulaufzeit, Gewicht usw. stimmen.

Quote from: Arno on November 13, 2012, 23:07:42
[...]
Bitte, erklärt mir den Wertungsunterschied bei der Verarbeitung:
Surface 87%
iPad 99%

Quote from: Michael Moser on November 14, 2012, 13:51:27
[...]
die Verarbeitung ist auch sehr gut. Dass das ipad da aber noch eine Schippe drauflegt, ist halt unser Testeindruck. Alles ist noch einen Ticken besser eingepasst, ... ::)

"Sehr gut" fängt bei euch aber erst ab 88% an, das Surface hat von euch 87% bekommen. "Eine Schippe drauf legen" bedeutet bei euch also 12 Prozentpunkte?  :o
Wow!
Mein Vorschlag: Surface ist knapp an sehr gut, also bei den von euch schon gegebenen 87%, iPad 4 legt eine Schippe drauf, ist also bei einem "sehr gut" und damit würde ich dem dann faire 90% geben. Sind drei Prozentpunkte mehr, ein Sprung in der Bewertung und gut ist. Alles andere wirkt dann eher subjektiver und weniger vergleichbarer.

Quote from: Arno on November 13, 2012, 23:07:42
[...]
Das gleiche gleiche Spiel beim Mausersatz:
Surface 85%
iPad 95%

In dem Abschnitt zu den Eingabegeräten kann ich keine Kritik zu der Fingerbedienung finden. Ok, technisch gesehen ist es nur 5-Finger-Multi-Touch, aber macht sich das in Praxis bemerkbar? Gab es einen Wertungsabzug für das Touchpad des Touch Cover 'Zubehörs'? Wenn dem so ist, dann ist die Wertung beim iPad meiner Meinung nach zu hoch. Das bietet diese Funktionalität nicht und nach eurer Beschreibung funktioniert die Touchbedienung genauso gut. Wenn es nach Funktionalität geht könnte man noch einen Stylus ergänzen. Wenn ich mich richtig erinnere hattet ihr dazu sogar mal einen Vergleichstest. Für mich gab es die Erkenntnis, dass das mit einem reinen kapazitiven Display mehr schlecht als recht funktioniert. Auf der anderen Seite finde ich, dass eine (vernünftige) Stifteingabe nach der Fingerbedienung die nächste 'natürliche' Eingabeform ist, seit dem die Menschen angefangen haben Höhlenbilder zu malen (wahrscheinlich am Anfang noch nur mit den Fingern ;) ).

Quote from: Michael Moser on November 14, 2012, 13:51:27Der Mausersatz ist ja beim Surface nicht nur der Touchscreen sondern auch das Touch Cover. Und hier sind eben Defizite. Die Fingerbedienung läuft auch meist tadellos. Dass es nur 5 Finger annimmt, macht sich nur im direkten Vergleich mit dem iPad bemerkbar. Und den haben wir gemacht.  8)

;)
Ich wusste gar nicht, dass es sogar Fünffingergesten gibt! Wozu gibt es denn die Zehnfingergesten oder das Zehnfingermultitouch und was hat das für eine Praxisrelevanz? Rechtfertigt dieser Unterschied einen Unterschied in zehn Prozentpunkten und damit in der Endbewertung einen Unterschied von ein bis zwei Prozentpunkten? Wenn ich zehn Finger bzw. mehr als fünf Finger benutze, wer hält dann mein Tablet?  ;D

Zum Punkt Eindruck: Meint ihr nicht auch, dass gerade der Punkt dazu einlädt, eine doppelte Positiv-/Negativbewertung zu geben? Hohe Bewertungen z. B. für die Verarbeitung zählen sicher unbewusst mit in diese Kategorie ein, die dann mit 10% eindeutig zu sehr gewichtet wird. Diese Kategorie verursacht mir am meisten Bauchschmerzen, da sie eindeutig die subjektivste von allen ist. Wie wäre es, wenn ihr da runter geht auf 6% und die restlichen 4% auf die Konnektivität haut? Für mich wird die Konnektivität nämlich wichtiger, je kleiner und portabler das Gerät wird. Ich nehme es dann nämlich immer und überall mit und muss mich daher den unterschiedlichsten Anforderungen und Umgebungen anpassen können. Von Bildern, die von der Kamera auf das Tablet oder von Tablet zu Tablet wollen zu mögliche "Speichererweiterungen" per Massenspeicher usw. gibt es eine Vielzahl an Möglichkeiten/Anforderungen.
Posted by der Michael
 - November 14, 2012, 14:22:47
Quote from: bone on November 13, 2012, 18:52:18
surface ohne tastatur auswählen und dann tastatur in wunschfarbe gesonder in den warenkorb legen. kommt dich dann halt ein paar euro teurer...

Ja klar, das geht aber nur bei der 32 Gig Version. Die 64 gibt im Store nur zusammen mit dem Schwarzen Cover... Und ich Vermite mal, dass das beim 128er Pro genauso sein wird.
Posted by Michael Moser
 - November 14, 2012, 13:53:58
Quote from: SchwarzeWolke on November 13, 2012, 20:29:18
Auf dem Surface läuft doch auch One Note, oder? Was ist denn nun mit dem Stift, den es mit mehreren Druckpunkten geben soll? One Note mit einem gescheiten Stift und die Möglichkeit, auch mal seine Hand/Arm auf das Tablet ablegen zu können ist für mich eins der wichtigsten Möglichkeiten. So könnte ich endlich mein Notizbuch abschaffen und müsste nicht immer meine Mitschriften wenn gefordert digitalisieren.

Hi SchwarzeWolke,

der Eingabestift wird unseren Informationen nach nur für die "große" Version des Surface mit Windows 8 Pro und Intel-CPU kommen. Die wird wohl noch bis Anfang 2013 dauern...
Sobald die verfügbar ist, werden wir sie ausführlich testen.

Viele Grüße,

Michael
Posted by Michael Moser
 - November 14, 2012, 13:51:27
Hallo Arno,

die Verarbeitung ist auch sehr gut. Dass das ipad da aber noch eine Schippe drauflegt, ist halt unser Testeindruck. Alles ist noch einen Ticken besser eingepasst, ... ::)

Der Mausersatz ist ja beim Surface nicht nur der Touchscreen sondern auch das Touch Cover. Und hier sind eben Defizite. Die Fingerbedienung läuft auch meist tadellos. Dass es nur 5 Finger annimmt, macht sich nur im direkten Vergleich mit dem iPad bemerkbar. Und den haben wir gemacht.  8)

Danke für deine Kritik und dein Verständnis. :)
Wir versuchen immer, so objektiv wie möglich und so subjektiv wie nötig zu sein. Vergleichbar sollten unsere Tests deshalb schon sein.

Wir hoffen natürlich, dass dir auch in Zukunft unsere Tests gefallen.

Viele Grüße,

Michael
Posted by Arno
 - November 13, 2012, 23:07:42
Ich verstehe eure Bewertung zur Verarbeitung und zum Mausersatz nicht, insbesondere im Vergleich zu eurem Test vom iPad4. Im Text noch lobt ihr die Verarbeitung noch in den höchsten Tönen:

QuoteDie gefällige Optik und die exzellente Verarbeitung unterstreichen den hohen Qualitätsanspruch.

und später

QuoteDie Verarbeitung des Gerätes ist über jeden Zweifel erhaben und hinterlässt einen sehr guten Eindruck.

Das deckt sich mit den meisten anderen Tests des Surface, die ich bislang gelesen habe. Wenn ich dann noch daran denke, dass ein Surface bei der Präsentation mehrmals zur Demonstration aus dem ausgestreckten Arm auf den Boden fallen gelassen wurde und ihm nichts passiert ist. Das spricht für hohe Ingenieurskunst.

Jetzt könnte man noch anführen, dass das iPad mit seinen abgerundeten Ecken das bessere Design hat, aber das kommt für mich in die Kategorie Eindruck.

Bitte, erklärt mir den Wertungsunterschied bei der Verarbeitung:
Surface 87%
iPad 99%

Ich kann es nicht nachvollziehen oder habe ich was überlesen. Verarbeitung hat für mich nichts mit Design zu tun, oder wofür gibt es beim Surface den Punktabzug.

Das gleiche gleiche Spiel beim Mausersatz:
Surface 85%
iPad 95%

In dem Abschnitt zu den Eingabegeräten kann ich keine Kritik zu der Fingerbedienung finden. Ok, technisch gesehen ist es nur 5-Finger-Multi-Touch, aber macht sich das in Praxis bemerkbar? Gab es einen Wertungsabzug für das Touchpad des Touch Cover 'Zubehörs'? Wenn dem so ist, dann ist die Wertung beim iPad meiner Meinung nach zu hoch. Das bietet diese Funktionalität nicht und nach eurer Beschreibung funktioniert die Touchbedienung genauso gut. Wenn es nach Funktionalität geht könnte man noch einen Stylus ergänzen. Wenn ich mich richtig erinnere hattet ihr dazu sogar mal einen Vergleichstest. Für mich gab es die Erkenntnis, dass das mit einem reinen kapazitiven Display mehr schlecht als recht funktioniert. Auf der anderen Seite finde ich, dass eine (vernünftige) Stifteingabe nach der Fingerbedienung die nächste 'natürliche' Eingabeform ist, seit dem die Menschen angefangen haben Höhlenbilder zu malen (wahrscheinlich am Anfang noch nur mit den Fingern ;) ).

Das erinnert mich irgendwie an die verhältnismäßig schlechten Wertungen der genialen Lenovo Tastaturen < 90% auf der einen und den > 90% Bewertungen von Ultrabook Kurz-Hub Tastaturen. Ich habe es ausprobiert, ich kann es nicht nachvollziehen.

Ich habe immer mehr das Gefühl, dass die Wertungen mehr einen Gesamteindruck wiederspiegeln und im Einzelnen nicht direkt vergleichbar sind. Früher waren eure Testberichte das beste, was man im Netz finden konnte, aber spätestens seitdem die englischen Testberichte 1 zu 1 übersetzt übernommen werden, habt ihr sehr stark nachgelassen.

Ich möchte euch zugute halten, dass Bewertungen IMMER in gewisser Weise subjektiv sind und man sich in dem Moment angreifbar macht, in dem man eine Wertung abgibt. Ich würde mir allerdings wünschen, dass ihr eure Wertungen mehr mit euren anderen Ergebnissen vergleicht und versucht konsistent zu bleiben. Für mich wird der Punktabzug in dem Fall nicht aus dem Text ersichtlich. Habe ich was überlesen?

Seht es bitte als konstruktive Kritik, denn ich wünsche mir im Grunde einfach nur weiterhin ausführliche Testberichte mit VERGLEICHBAREN und NACHVOLLZIEHBAREN Testergebnissen.
Posted by SchwarzeWolke
 - November 13, 2012, 20:29:18
Auf dem Surface läuft doch auch One Note, oder? Was ist denn nun mit dem Stift, den es mit mehreren Druckpunkten geben soll? One Note mit einem gescheiten Stift und die Möglichkeit, auch mal seine Hand/Arm auf das Tablet ablegen zu können ist für mich eins der wichtigsten Möglichkeiten. So könnte ich endlich mein Notizbuch abschaffen und müsste nicht immer meine Mitschriften wenn gefordert digitalisieren.
Posted by bone
 - November 13, 2012, 18:52:18
Quote from: der Michael on November 13, 2012, 16:22:09
Mich würde mal interessieren wie das mit der Bestellung der Touch-Covers so abläuft... Im Store scheint es beim Bundle immer nur das Schwarze zu geben. Eine andere Farbe müsste man sich demzufolge immer noch zusätzlich bestellen, was ja ziemlicher Quatsch wäre.
surface ohne tastatur auswählen und dann tastatur in wunschfarbe gesonder in den warenkorb legen. kommt dich dann halt ein paar euro teurer...
Posted by Sven2131
 - November 13, 2012, 16:41:59
Quote from: der Michael on November 13, 2012, 16:22:09
Ihr beschreibt die Spieleleistung im Text als stets flüssig, aber in der Bewertung gibts nur 35%? Kann es sein, dass da was durcheinander gekommen ist? ;-)
Das ist so richtig, da die Bewertungen auf Notebooks ausgelegt sind.
Posted by der Michael
 - November 13, 2012, 16:22:09
Ihr beschreibt die Spieleleistung im Text als stets flüssig, aber in der Bewertung gibts nur 35%? Kann es sein, dass da was durcheinander gekommen ist? ;-)

Mich würde mal interessieren wie das mit der Bestellung der Touch-Covers so abläuft... Im Store scheint es beim Bundle immer nur das Schwarze zu geben. Eine andere Farbe müsste man sich demzufolge immer noch zusätzlich bestellen, was ja ziemlicher Quatsch wäre.

Außerdem sind in Deutschland entgegen eurer Angabe bisher nur Schwarz, Weiß und Cyan erhältlich. Gibts da schon Infos, wann die anderen Farben kommen?

Ich warte auf jeden Fall auf die Pro-Version. Da sollte sich hoffentlich das Leistungsmanko bei den Apps auch erledigt haben.
Posted by dare100em
 - November 13, 2012, 13:51:17
Danke für den Test. Sehr ausgewogen und ausführlich.

Ich werde mir noch vor Weihnachten eins holen, falls Dell mit dem XPS10 nicht im Preis etwas runter geht.
Posted by bone
 - November 13, 2012, 12:14:59
man kann beim beim anschluss für externe displays jedes beliebige micro HDMI kabel nehmen und muss nicht auf die teuren microsoft produkte zurück greifen. sollte man vielleicht doch ergänzen...
Posted by Redaktion
 - November 13, 2012, 10:59:41
PC? Tablet? Umdenken. Microsoft bezeichnet sein lang erwartetes Tablet Surface als PC. Als den ersten PC aus Redmond. Wir haben uns ausführlich mit dem Gerät und Windows 8 RT beschäftigt. Es ist tatsächlich ein PC – irgendwie. Und sehr spannend obendrein.

http://www.notebookcheck.com/Test-Microsoft-Surface-RT-Tablet.83761.0.html