Und wieder ein Schrottdisplay verbaut. Ich versteh diese Hersteller einfach nicht. Nen iPad oder eigentlich fast jedes neue Smartphone hat bessere Schwarzwerte und Blickwinkelstabilität, von der Auflösung ganz abgesehen.

Wow - eure Tests sind klasse! Vielen Dank!

Das ist selbstverständlich korrekt, danke für den Hinweis. :)

Ich möchte arg bezweifeln, dass die Bandbreitenangabe des WWAN Moduls wirklich in MByte angegeben sind. 21 MB/s im Download würde Kabel Deutschland mit 2 100 MBit Leitungen schaffen. Ich würde eher sagen, dass es sich hierbei natürlich im MBit handelt, was dann auf ungefähr 2,6 MByte/s im Download hinweisen würde.
Beim Upload gilt das gleiche.

Ich habe ein T410s und große Probleme in der Maximalauslastung. Das Gerät erhitzt sich über mehr als 99°. Beispielsweise bei Starcraft2 über angeschlossenen Monitor läuft das Spiel 5 Minuten normal und stockt dann komplett (ca. alle 5 sekunden ein neuer Frame, also 1/5 fps), weil die Grafikkarte total überhitzt und überhauptnichtmehr arbeiten will. Nach einer Erholungspaus von 1er Minute fängt sich das System wieder. Mich wundert, dass das in den Tests weder zum T410s noch dem T420s auffällt. Unter Windows sind Abstürze selten, also dass das System so heiß wird, dass es sich abschaltet.

Unter Linux mit angeschlossenem Monitor bei 1920x1200 ist es die Regel. Also normaler Desktop, nix besonderes. GraKa & CPU > 100° => System geht aus.

Zumindest für mein Notebook (T410s) kann ich sagen, dass es sich dabei um einen Hardware-Design-Fehler handelt. Vielleicht wurde das allerdings für das T420s geändert. Der Lüfter ist auf jeden Fall nicht ausreichend dimensioniert, um die verbauten Komponenten auch auszulasten.

Auf jeden Fall kann ich nur sagen. Die Variante mit Optimus ist Mist. Beispielsweise funktioniert der DVI über Dock auch nur mit der Nvidia, nicht mit der Intel GraKa. Will sagen, als Linux-Nutzer schaltet man immer zwischen beiden um, wenn man eine Dockingstation nutzt. Der Optimus-Betrieb lässt den Lüfter sowohl unter Linux als auch unter Windows dauernd laufen, das Gerät wird heiß und der Akku wird leer gesaugt.

Quote from: Bernhard Reutimann on January 17, 2012, 19:29:38
Überlege mir gerade, dieses Notebook zu kaufen.

Zwei Dinge die mich noch beschäftigen:
1. Gab es vereinzelt Meldungen im Internet, dass das Display "körnig" sei, also die Pixelabstände störend gross sein sollen. (z.B. hier: http://thinkpad-forum.de/threads/116458-Displayfrage-T420-vs.-T420s?s=51134415a0b3daf8919a5e48be57a5e6)
2. Gibt es unendlich viele Meldungen von Usern, bei denen der Lüfter ständig viel zu stark läuft und dabei eine unerträgliche Art von Geräusch macht. Auch, wenn die Temperaturen tief sind, läuft der Lüfter stark. Bei manchen Kunden lief der Lüfter, einmal belastet, danach ständig mit 4000 Touren. (z.B. hier: http://forums.lenovo.com/t5/T400-T500-and-newer-T-series/T420s-Fan-noise-Issue/td-p/443569/page/50)

--> Die Frage nun: Habt ihr bei Eurem Test ebenfalls solche Erfahrungen gemacht? Ist das eventuell Glückssache ob man ein angenehmes Modell erhält?

Hallo,

leider kann ich dabei nur für unser Testmodell sprechen: Beide Probleme waren während der fast eine Woche andauernden Testphase nicht zu beobachten. Das Display war so scharf, wie man es von 1600 x 900 Pixeln auf 14" erwarten darf. Der Lüfter springt zwar auch bei leichter Belastung gelegentlich an, ist aber von erträglicher Lautstärke (siehe Messwerte) und hält nach einer gewissen Leerlaufphase auch wieder an.

Das es in beiden Punkten Schwankungen zwischen einzelnen Exemplaren geben kann, ist leider nicht auszuschließen.

Civ 5 ist relativ anspruchsvoll, das hat im Test mit einer GT 520M (gleicher Chip wie die NVS 4200) nur 20 fps im anspruchsvollen Benchmark bei minimalen Details geschafft.
http://www.notebookcheck.com/Welche-Spiele-laufen-auf-Notebook-Grafikkarten-fluessig.13827.0.html
Das sollte für normale Spielchen reichen. Die HD Graphics 3000 hat im Vergleich 17 fps geschafft. Beides nicht optimal.

Überlege mir gerade, dieses Notebook zu kaufen.

Zwei Dinge die mich noch beschäftigen:
1. Gab es vereinzelt Meldungen im Internet, dass das Display "körnig" sei, also die Pixelabstände störend gross sein sollen. (z.B. hier: http://thinkpad-forum.de/threads/116458-Displayfrage-T420-vs.-T420s?s=51134415a0b3daf8919a5e48be57a5e6)
2. Gibt es unendlich viele Meldungen von Usern, bei denen der Lüfter ständig viel zu stark läuft und dabei eine unerträgliche Art von Geräusch macht. Auch, wenn die Temperaturen tief sind, läuft der Lüfter stark. Bei manchen Kunden lief der Lüfter, einmal belastet, danach ständig mit 4000 Touren. (z.B. hier: http://forums.lenovo.com/t5/T400-T500-and-newer-T-series/T420s-Fan-noise-Issue/td-p/443569/page/50)

--> Die Frage nun: Habt ihr bei Eurem Test ebenfalls solche Erfahrungen gemacht? Ist das eventuell Glückssache ob man ein angenehmes Modell erhält?

Zudem: Lohnt es sich, die Nvidia-Grafikkarte zu kaufen (ich spiele ab und zu ein CIV5)? Hab den Eindruck die Intel-Chips sind mittlerweile nicht mehr ganz so grottig, so dass der Unterschied gar nicht mehr gross ist. Oder? Vorteil des Intel-Chips wäre natürlich der geringere Stromverbrauch (Akku) und das kleinere Netzteil. Stimmt das?

Danke für jede Antwort, die mir weiterhilft!

Quote from: Gast A on December 11, 2011, 16:00:30
"Nur noch drei USB-Ports haben ihren Platz am Gehäuse gefunden, zwei weniger als im T420."

Im T420 dürften aber "nur" 4 USB-Ports vorhanden sein (davon 1 kombinierter eSATA/USB-Port), das zeigen auch die Artikelbilder im notebook.com-Test.

Danke für den Hinweis, wird korrigiert!

Zu mSata
Ja es geht. Der mini PCI-E, in dem normalerweise die UMTS Karte drinsteckt, kann dazu verwendet werden.
Hier http://blogs.technet.com/b/keithcombs/archive/2011/04/16/lenovo-thinkpad-t420s-mini-review.aspx gibt es ein Erfahrungsbericht.

Zum Display...
Ja hät evtl bissal besser gehen können.
Ist schön, wenn man in das X220 ein IPS Panel einbauen kann. Stellt sich mir aber nur die Frage - Wozu? Zur Bildbearbeitung? Also ganz ehrlich 12" finde ich ein bisschen sehr klein und für Unterwegs mal schnell die Bildkomposition zu schecken, brauchts kein IPS Panel. Der Profi hat daheim ein externen Monitor!

Kein HDMI Port?
Ja schade, manche Geräte (Apple) haben nichtmal VGA, geschweige den HDMI oder  DVI :-)
Aber wofür gibt es Adapter? ;-)

Schlechte Grafikkarte?
Hmm sehe ich für die gedachte Klasse überhaupt nicht -> Business nicht Zocker!

Ich persönlich bin voll überzeugt von dem T420s und finde die Komposition aus Leistung und Größe klasse!

Auch den i7 finde ich nicht übetrieben. Ich verwende das Gerät für mein Lab, in dem ich mehrere virtuelle Maschinen am laufen habe. Die 4GB habe ich durch 16GB Ram dafür ersetzt. Die SSD ist mir zu klein, so dass ich auf die 320GB 7200rpm Platte zurückgegriffen habe (dann wird es gleich viel erschwinglicher!). Wobei im Moment Festplatten eher Mangelware sind...

my 2 cents
Paul

"Nur noch drei USB-Ports haben ihren Platz am Gehäuse gefunden, zwei weniger als im T420."

Im T420 dürften aber "nur" 4 USB-Ports vorhanden sein (davon 1 kombinierter eSATA/USB-Port), das zeigen auch die Artikelbilder im notebook.com-Test.

Für mich punktet das T420s in der 14"-Kategorie mit Größe, Gewicht, Tastatur und Ausstattung, allerdings ist es auch mit Studentenpreis empfindlich teuer.
Ähnlich angelegte Konkurrenten sehe ich fast in der 15"-Klasse mit dem Vaio VPC-SE1 (günstiger, schwerer, besseres Display), in der 13"-Ultrabook-Klasse mit dem Toshiba Z830 (günstiger bei schwächerer Ausstattung, leistungsschwächer, leichter).

Hallo zusammen!

Als Redakteur möchte ich kurz auf die angesprochenen Punkte eingehen:

1. Vergeichsgeräte
In der Tat besitzt das T420s keine wirklich identischen Konkurrenten - doch an irgendetwas muss das Gerät dennoch gemessen werden! Für manchen Käufer mag das Gewicht und die Dicke nicht allein entscheidend sein, und vom grundlegenden Konzept sind die genannten Dell- und HP Notebooks letztlich die ähnlichsten.

2. Display
Das Display hat mit der hohen Auflösung, der matten Oberfläche und der guten Helligkeit Pluspunkte - aber mit dem schlechten Kontrast auch Schattenseiten. Das dabei in der Realität die Herstellerangaben teils verfehlt werden (Kontrast), ist leider kein Einzelfall.

3. Windows-Leistungsindex
Der Score richtet sich nach dem schlechtesten Einzelwert! Im Windowsbetrieb ist nur die IGP des Prozessors aktiv, darum der schechte Einzelwert. In der Praxis stellt dies keine Einschränkung dar.

4. Temperaturen
Die hohen Temperaturen im Stresstest sind ein Kritikpunkt, doch in realen Anwendungen werden solche Werte kaum erreicht. Die Geräuschentwicklung unter Last ist zudem deutlich leiser, als wenn das Kühlsystem niedrigere Werte halten müsste. Da weder CPU noch GPU throtteln, gibt es auch keinen Leistungsverlust.

5. Wertung
Ihr merkt es selbst: Einige fordern ein niedrigeres Ergebnis, andere ein höheres - wir liegen in der Mitte. Dies ist dadurch bedingt, dass wir eine objektive Einschätzung abgeben wollen, die nicht einzelne Aspekte in den Vordergrund setzt. Jeder Leser kann mit Hilfe der Einzelscores ganz persönlich die für ihn wichtigsten Kategorien stärker gewichten, um so seine Kaufentscheidung zu treffen.

Da fast jedes Notebook sowohl positive als auch negative Punkte aufweist, häufen sich im Mittel die Ergebnisse im 80%-Bereich. Zur Differenzierung sollen dann die erwähnten Einzelscores dienen.

Viele Grüße,
Till

@Timoh12
Natürlich gibt's den T420s auch mit HDDs, kostet dann halt weniger und ist viel langsamer. Übrigens kannst du ne HDD auch zusätzlich zur SSD per Adapter (ca. 30€) in den UltraBay-Slot packen, statt des optischen Laufwerks. Ob das T420s auch nen Slot für mSATA SSDs hat, weiß ich nicht genau. W520, T420 und X220 haben's aber auf jeden Fall. Und die komplete Tastaturbeleuchtung.. also davon würde ich mich im Zweifelsfall nicht abhalten lassen :p

@m.fiechtl
Für dich scheint eher ein 15" Acer geeignet zu sein...
Trotzdem stimme ich dir in dem Sinne zu, dass die vorgestellte Konfiguration ungünstig gewählt ist und nur mäßig ihr Geld wert ist. Selbst als Thinkpad-Fan und jemand, der ab und zu ordentlich CPU-Leistung braucht, würde ich mir sowas nie kaufen. Wenn dann eher sowas: X220(i) mit mittlerem i5, 2x4 GB RAM, IPS-Display, 60 GB mSATA SSD und HDD.

@Reini
Die Antwort auf die Frage nach dem Kontrast gibst du schon selbst: 300:1 steht im Datenblatt, 150:1 liefert die Realität. Letzteres ist leider normal für aktuelle Displays (d.h. das billigste aus der Holzklasse mit TN-Panel). Das verbaute Display ist grottenschlecht, und das muss auch so klar gesagt werden. Dass es anders geht zeigt Lenovo selbst mit dem IPS "Premium"-Display im X220 für gerade mal 40€ Aufpreis!
Und der Win-Leistungsindex ist eh völlig egal, die paar Aero-Fenster wird es schon herumschubsen können ;)

Interessanter Test, aber ich glaube, dass die Gesamtwertung von 84% diesem Notebook nicht so ganz gerecht wird. Ich habe ein verwandtes T420 mit einem Core i5-2520M (2,5-3,2 GHz), einer SSD + HDD (Daten). Was mir damals beim Auspacken des Teiles auffiel, war das geringe Gewicht, dass im Verhältnis zur Größe als sehr gering empfand. Sämtliche 14 Zöller die ich vorher hatte, waren spürbar schwerer und druckempfindlicher.

Zur CPU: Ein Core i7 braucht nur, wer gern spielt (dazu passt aber die verbaute Grafikkarte nicht) oder wer wissenschaftliche Software ausführt. Der Core i5 jedenfalls hat für ein Office-Notebooks genügend Bumbs.

Zum 14,0 Zoll-Display (1600 x 900) des T420. Der Bildschirm ist beeindruckend hell und gestochen scharf. Dieser dürfte baugleich mit dem des T420"s" sein. Das Testergebnis beim Kontrast (154:1) weicht allerding deutlich von anderen Angaben ab. Bei Cyberport.de ist für den T420/T420s im Datenblatt zu lesen: 250 nits, 300:1 Kontrast. Was stimmt nun? Nach meiner persönlichen Einschätzung dürfte Letzteres hinkommen. Richtig ist, dass das Panel nicht die RGB-Räume für eine professionelle Bildbearbeitung erreicht.

Der angegebene Windows-Index von 4,7 für ein Core i7-Gerät mit SSD erscheint mir seltsam gering! Hier ist offenbar etwas nicht optimal konfiguriert. Mein T420 hat die gleiche Grafikkarte (Nvidia Quadro NVS 4200M)
kommt jedoch unter Win7Pro (64 Bit) auf einen Index von 5,7. Sicherlich ist hier eine Einstellung im Treiber nicht optimal gesetzt.

Noch eine Anmerkung zu den Intel Centrino-Chipsätzen. Besitzer von Geräten mit N1000, N6205 oder N6300 können sich glücklich schätzen. Stehen diese Komponenten doch für ein gut funktionierendes und sicheres WLAN. WiMAX-Unterstützung spielt unter Windows keine Rolle, vielmehr aber die Wireless Display-Funktion (kurz WiDi genannt = Videoübertragung mit Bild & Ton über WLAN). Bereits im Zusammenhang mit dem Fujitsu Lifebook T901 hatte ich hierzu etwas geschrieben. Wie dieses WiDi genau funktioniert, erkläre ich gern auf Anfrage.

Kurz und gut, ich persönlich würde die Gesamtbewertung des ThinkPad T420s bei 88% ansetzen.

Weil es bei einem solchen Notebook nicht auf Leistung ankommt?  ??? Kein User der dieses Notebook kauft will spielen. Natürlich gibt es immer noch einige Leute, die immer noch nur stump auf die Leistung schauen  ::)