hallo,

ich habe mal alles hier gelesen und ich hatte das toshiba x770 3d selber gehabt .

das Display ist Sau schlecht gegen das g74  der Blickwinkel auch das sieht ein blinder.

die Kühlung vom g74 ist 10000 mal besser und leiser und kühler

das toshiba zieht die luft von unten an und hat ein ganz billiges Kühlsystem.

boxen sind vom toshiba  besser  aber die Verarbeitung des g74 ist auch besser und die tastatur des g74 ist perfekt  .

das g74 gpu 29 grad in leerlauf  wow zocke in ultra ist das g74 sehr leise und Grade mal bei 47 grad .

das toshiba erreicht knapp 70 grad und ist sehr laut.

und ein billiges Kühlsystem zieht die Luft von unten an billig  .

wer das toshiba gegen das asus 74 vergleicht hat echt keine Ahnung.

Quote from: Hrasvelgr on October 18, 2011, 19:38:53
Ich weiß, ich nerve  ;D

Aber...

Auf die Lüfterproblematik wurde (hier) noch nicht geantwortet..

Wer guten Sound am Laptop will.. der braucht gute Kopfhörer, denn mobil laut machen stört eh nur die Mitmenschen. Und wers laut in guter Qualität braucht, kommt ohnenhin nicht um ordentliche Boxen drumrum. Daher ist das bei Laptops doch eher nebensächlich. Nicht unwichtig aber auch nicht elematar, wie es hier von einigen Scheint.

man kann nicht mobil UND alleine im Zimmer sein? Auf Reise braucht man im Hotel oder bei den Eltern guten Ton, nicht nur zu Hause!! Kopfhörer kommen für Hardcore-Gamer nicht in Frage, da man damit den Pizza-Lieferant an der Tür nicht mehr höhrt! Und gute Kopfhöhrer sind eh zu gross um auf Reise mitzunehmen.

Der Anschluss an eine externe Anlage sorgt für Kabelsalat! Will kein Mensch haben, der gerne auf dem Bett spielt. Sonst kann ich mir einen Laptop sparen und für den Tisch-Betrieb gleich einen All-In-On kaufen

Ton ist unbedingt wichtig, da man es nicht mehr upgraden kann.

Normalerweise fertigen wir bei den Tests Bilder vom Innenleben an. Auf denen sieht man dann meistens - wie richtig von dir erkannt -, ob der Lüfter zugänglich ist. In die Wertung wird das in Zukunft wohl nicht mit eingehen, da eine extra Kategorie vermutlich nicht in Frage kommt (wenn überhaupt fließt es minimal in die persönliche Note = Eindruck ein).

Ich weiß, ich nerve  ;D

Aber...

Auf die Lüfterproblematik wurde (hier) noch nicht geantwortet..

Wer guten Sound am Laptop will.. der braucht gute Kopfhörer, denn mobil laut machen stört eh nur die Mitmenschen. Und wers laut in guter Qualität braucht, kommt ohnenhin nicht um ordentliche Boxen drumrum. Daher ist das bei Laptops doch eher nebensächlich. Nicht unwichtig aber auch nicht elematar, wie es hier von einigen Scheint.

Was bringt mir ne super soundbox, wenn sie wegen verdrecktem Innenleben nach 2 Jahren nichtmal mehr Winamp geladen bekommt? (leicht übertrieben)

Aber gerade hier gibt es ja ne Menge probleme. Kenne einige, welche sich darum mit Problemen rumplagen, obwohl der Laptop ansonsten eigentlich gute Wertungen hat. (Bsp. Acer Aspire)

Das ist hier ein wenig, als würde man Autos testen, welche keinen Ölwechsel ermöglichen, dies aber nicht erwähnt wird (n bissel weit hergeholt, aber passt)..
Klar, kann das Auto super sein.. auf die ersten Kilometer. Aber es wird zwangsläufig in absehbarer Zeit Schrott sein. Ich versteh nicht, warum sowas völlig unbewertet bleibt. Man kann es zwar zum Glück anhand eurer Bilder erkennen, eine Wertung dessen ist dennoch nirgends ersichtlich.   ???
gut möglich, dass

Quote from: Florian Glaser on October 17, 2011, 22:15:36
Das Problem ist halt, dass der Lautsprecherklang extrem subjektiv ist und man ihn schlecht objektiv bewerten bzw. messen kann. Wenn wir da jetzt eine eigene Wertung einführen und verschiedene Redakteure bei gleichen/ähnlichen Geräten zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, würde im Forum gleich wieder das Gemecker losgehen. Grundsätzlich wäre eine Soundwertung natürlich interessant, aber die Umsetzung ist wie gesagt schwierig.

Hmm nicht unbedingt, die linerität der Ton-Kurve kann man anhand von Messgeräten messen und entsprechend kalibrieren. Und natürlich kann man die maximale Lautstärke auch messen. Auch der Frequenzbereich, der von den Lautsprechern abgedeckt wird ist messbar (ist für die Bässen und Höhen aussagekräftig).

Ich empfehle dazu die Lektüre von Hi-Fi Magazinen. Ein Beispiel finden Sie hier:
http://www.stereo.de/index.php?id=483

Alleine die Frequenzgang Grahik wäre eine gute Ergänzung.

Allerdings sin die subjektive Meinungen nicht soweit auseinander.

Die zur Zeit besten Geräten, was der Ton angeht:

• Acer Aspire Ethos
  Asus N55SF/N75SF
  Dell XPS15/XPS17 702
  MSI GX780R
  Samsung G7A
  Qosmio X770

Sony AW41

Eher Mittelmass:
Alienware M17x/M18x
Asus G74

Eher schlecht:
Die Meisten Barebone-Anbieter

Laptop-Hersteller gehen langsam in die richtige Richtung, aber erst wenn es ein eideutiger test-Krietrium bei Notebookjournal und Notebookcheck wird, wird sich die Qualität verbessern.

Als zweite Anregung: Kontrast und Farbraum sind bei einem Display wichtig, doch genauso wichtig, wenn nicht wichtiger sind:
- Weissabgleich (sind die Graustufen grau oder dominiert vielleicht Blau oder Grün, um die helligkeit künstlich zu erhören?)
- Ist der gamma 2.2 oder wird der Kotnrast über unmöglich hohen gamma künstlich erhöht?

Wenn die Fachpresse nur den Kontrast misst, dann wissen die Laptop-Hersteller es wird nur das gemessen, und es lässt sich mit mittelmässigen Displays Kontrastwerten von über 1000:1 erreichen in dem man drauf zielt, auf Kosten des Weissabgleiches oder des Gammas. Dann ist das Bild zu kühl oder die Shattendetails werden bei Filmen und Spielen verschluckt.

Kalibriert man erstmal das Display, so bleibt vom 1000:1 Kontrast oft nur 600:1 übrig.

Für gute Beispiele eines Kompetenten Test-Verfahrens verweise ich auf hdtvtest.co.uk.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps51d550-201109221412.htm

Das ist natürlich viel umfangreicher und für laptopdisplays übertrieben, doch ich finde wenigstens die Gamma und Graustufen-Kurven (RGB Tracking) sollten in den Tests erscheinen. Die Farbtemperatur bei 100% Helligkeit wäre auch sinnvoll.

Das Problem ist halt, dass der Lautsprecherklang extrem subjektiv ist und man ihn schlecht objektiv bewerten bzw. messen kann. Wenn wir da jetzt eine eigene Wertung einführen und verschiedene Redakteure bei gleichen/ähnlichen Geräten zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, würde im Forum gleich wieder das Gemecker losgehen. Grundsätzlich wäre eine Soundwertung natürlich interessant, aber die Umsetzung ist wie gesagt schwierig.

Quote from: archer on October 16, 2011, 23:21:02
Hi!
Die Lautsprecher fließen übrigens in die Wertungen ein. Sie werden im Testbericht auch meist unter "Emissionen" kurz behandelt und erhalten meist einen Absatz.
Der Autor eines Testberichts kann das dann in diese Unterwertung einfließen lassen.
Gruß,
Kevin

Das ist gut zu wissen, doch ich finde der Ton verdient mittlerweilen einen eigenen Platz. Gerade bei Multimedia/Gamer Notebooks ist der Ton extrem wichtig. Lautsprecher kann man nicht nachrüsten, deshalb ist es mit das wichtigste Kaufkriterium.

Festplatte, Display, Arbeitsspeicher, oft auch GPU kann man nachrüsten.

Lüftung, Eingabegeräten und Ton aber nicht...ich achte nur auf diese Kriterien beim Kauf eines Gamer-Notebooks. Den rest rüste ich wenn notwenig selbst auf.

Hi!
Die Lautsprecher fließen übrigens in die Wertungen ein. Sie werden im Testbericht auch meist unter "Emissionen" kurz behandelt und erhalten meist einen Absatz.
Der Autor eines Testberichts kann das dann in diese Unterwertung einfließen lassen.
Gruß,
Kevin

Quote from: Hrasvelgr on October 15, 2011, 16:02:18
Ich finde es geradezu widerlich, dass die teuersten Geräte die besten Wertungen haben, nur weil es "schön" ist.. sicher ist die Verarbeitung des Gehäuses wichtig. Aber was bring mir ein Goldgehäuse aus einem Guss, wenn dann für einen total übertrieben Preis nur schwache Komponenten drin sind.
Barebones kommen gegenüber pussygeräten wie Apple und Alienware immer etwa 10% schlechter weg, obwohl diese bei gleicher leistung gerade einmal halb so viel kosten. Dies unbewertet zu lassen finde ich recht unverschämt.

Leistung ist bei einem Gamer Notebook, doch spiele auch andere variablen eine wichtige rolle:
Ton
Display-Kontrast, Farbsättigung, Weissabgleich
Eingabegeräten
Leise Lüftung

leider ist es so, dass diese billige varianten in diesen Bereichen sparen. Für mich sind diese Aspekten sogar am wichtigsten, und das ist der Grund warum:
- Ein Display kann man in Regelfall selbst austauschen, bzw viele Anbieter bieten diesen Service an
- Jeder kann eine SSD Festplatte einbauen
- Arbeitsspeicher kann man nachrüsten
- Graphikkarten sind bei allen Gamer-Notebooks vergleichbar

Nur eine Tastatur, die Lautsprecher, ein Touchpad....die kann man schwer aufrüsten. Kaum ein Notebook ist perfekt. Asus G74 hat einen schlechten Ton, Samsung G7A hat einen schlechten Touchpad, andere sind laut...das kann man nicht verbessern.

Deshalb habe ich mich für den Qosmio 770 entschieden. Barebone Anbieter kriegen das noch nicht ganz hin. Deshalb die insgesamte 10% schlechtere Bewertung in vielen Fällen.

Quote from: Florian Glaser on October 15, 2011, 16:11:27
Es stimmt schon, dass teurere Geräte meistens eine höhere Wertung erhalten, weil sie in dieser und jener Beziehung einfach etwas besser sind. Immer trifft diese Aussage aber nicht zu. Zwei Beispiele:

Schenker XMG A501 vs. Alienware M14x = 85% gegen 85% (gleiche Wertung)
Eurocom Racer vs. Alienware M17x = 86% gegen 88% (minimaler Unterschied)

Ergo: Ein günstigeres Gerät kann durchaus hohe Wertungen bekommen, wenn es entsprechend überzeugt.

hmm, ja aber nur weil die Bewertung keine Ton-Kategorie beinhaltet. Billiggeräte haben öfters einen schlechten Ton, dunklere Displays und eine laute Kühlung.

Der Toshiba Qosmio wird unterschätzt. Die Variante mit dem 3D Display hat das gleiche Panel wie das Gaming Notebook von Samsung mit 360cd/m² Helligkeit und über 1,100:1 Kontrast. ABER, das ist mit den Toshiba Trainer nicht zu sehen, aus irgendeinem Grund ist das Backlighting auf 180cd/m² gezügelt! Nach einer Neuinstallation mit den letzten Nvidia Treiber kommt man in den genuss der tollen Helligkeit.
Ich hatte den G74, den N75SF  und den Samsung 700G7A bei mir, beide haben mich enttäuscht.

• Asus G74: der Ton ist nicht gut genug, die Tastatur ist ein wenig schlaberig. Das Display hat zwar 1,1000:1 Kontrast (in der nicht 3D Version) aber die Farbtemperatur ist viel zu kühl (heftiger Blauüberschuss. Das KO-Kriterium war für mich aber der schlechte Ton.
  Asus N75SF: Der Ton ist zwar gut aber die Tasten sind ein wenig wackelig und zu tief. Hat das gleiche blau-bestichte Display wie das G74
  Samsung G7A: Touchpad hat sehr schlechte Gleiteigenschaften, und die Padtasten haben einen sehr schweren Druckpunk. Sehr unangenehm. Schade, das Samsung-Display ist das beste 3D Display momentan und das Notebook arbeitet etwa gleich leise wie der Asus G74 und der Ton kann sich echt sehen lassen.
  Alienware M18x: Displaykontrast "nur" 800:1, Helligkeit nur 200cd/m², zu stark reflektierend. Ton nicht gut genug.

Der Toshiba hat für mich die größten Stärken: Das beste Display, den besten Ton (nicht in der Standardeinstellung, man muss den Equalizer ein wenig anpassen), die beste Kombination aus CPU und GPU (ich bin kein Fan von Top-End Graphikkarten, die eine laute Kühlung erfordern, mehr Strom verlangen oder mehr Gewicht mit sich bringen, und SLI/Crossfire schon gar nicht), die beste Tastatur, ein sehr guter Touchpad und ein füt einen 17 Zoller kompakten Format.
Wer auf Ton, Sound und Eingabegeräte besonders achtet ist beim Qosmio bestens bedient. Die einzige Kritik geht an das segmentierendes Design, nicht nach jedem Geschmack. Aber der Bedien- Komfort ist so groß, das möchte ich nicht mehr missen.

Wenn der Ton kein Kriterium ist, dann nimmt den Asus G74. Wer eine externe Maus benutzt ist mit dem Samsung G7A bestens bedient. Wer eine billigvariante sucht, der wird mit dem G75SF von Asus fündig (soll aber die Festplatte mit SSD ersetzen!).

Es stimmt schon, dass teurere Geräte meistens eine höhere Wertung erhalten, weil sie in dieser und jener Beziehung einfach etwas besser sind. Immer trifft diese Aussage aber nicht zu. Zwei Beispiele:

Schenker XMG A501 vs. Alienware M14x = 85% gegen 85% (gleiche Wertung)
Eurocom Racer vs. Alienware M17x = 86% gegen 88% (minimaler Unterschied)

Ergo: Ein günstigeres Gerät kann durchaus hohe Wertungen bekommen, wenn es entsprechend überzeugt.

Tolle Sache. ALlerdings hätte ich ne kleine Anregung, welche mir allgemein bei euch fehlt (Email-anschreiben klappt irgendwie nicht)
Ihr solltet in eure Tests die Reinigungsmöglichkeiten des Lüfters mit einbeziehen und das mit in die Wertung eingehen lassen.
Ist ja elementar für die haltbarkeit des Geräts wichtig.
Außerdem wäre es praktischer, wenn der Preis mehr mit eingeht. Ich finde es geradezu widerlich, dass die teuersten Geräte die besten Wertungen haben, nur weil es "schön" ist.. sicher ist die Verarbeitung des Gehäuses wichtig. Aber was bring mir ein Goldgehäuse aus einem Guss, wenn dann für einen total übertrieben Preis nur schwache Komponenten drin sind.
Barebones kommen gegenüber pussygeräten wie Apple und Alienware immer etwa 10% schlechter weg, obwohl diese bei gleicher leistung gerade einmal halb so viel kosten. Dies unbewertet zu lassen finde ich recht unverschämt.

Jo, der wird eventuell noch eingefügt - danke für den Hinweis. Ich wollte halt nach Möglichkeit Geräte nehmen, die wir bereits im Test hatten.

Update: Das Samsung Serie 7 Gamer 700G7A ist jetzt auch drin.

Eine tolle Übersicht. Allerdings vermisse hier den Samsung Gamer (700G7A). Ist der noch zu frisch auf dem Markt?