@JKM
Dein Kommentar zeigt mir wieder, wie sinnfrei es ist, hier bei Notebookcheck herumzudiskutieren.

Warum, weil dein erhoffter Meteor-Lake mit deutlicher CPU-Core-Performance-Steigerung (Takt * IPC) ab Sept 2023 doch nicht kam, der Phönix ja wieder in der Schranken weisen soll? Natürlich ist es schlimm, wenn AMD nicht schon zum Start die volle AI-Performance bringt, als fast ein Jahr bevor dann der Meteor-Lake am Markt kommt.

Ich musste mich ja beim "Diskutieren" ja auch im 1H-2023 zurückhalten, weil die üblichen Verdächtigen soooo sicher waren, dass die Zeitenwende a la Meteor-Lake schon in September kommt. Vorallem war es gerade ich, der in Mai & Juni sagte, dass großteils der Phönix-Notebooks in July & August kommt, und das Notebook-Portfolio in September völlig anders aussieht als eben in Mai & Juni.

Es ist ja keien Zufall, dass Intel just dann AI im Meteor groß reden, um eben von den großen Problemen abzulenken. 1x1 des Marketing. Als Beispiel. Soviel ich weiß hat AMD aktuell noch kein Phönix-Notebook am Markt, aber fast alle ausschließlich NUR mit dem Uralt 7730U-Cezanne ganze 50% Mehr Notebook-Modelle (9 statt 6 Stück) als vor einem Jahr. Den ersten Buisness- und Worktstation-Notebook überhaupt in der Geschichte.

AI ist aktuell nur für Technik-Nerds und AI-Interessierte interessant. Daher braucht AI akutell bei Phönix auch noch nicht aktiv sein. Und wenn AMD es dann in 1-2 Jahren bringen sollte, dann würden entsprechende Markting-Aussagen wieder stimmen.

Zum einen beherrscht Du trotz fast 1600 Posts das saubere Zitieren nicht, ziehst Sachen aus dem Zusammenhang und unterstellst mir Dinge, mit denen Du begonnen hast. Stichwort: Zeig mir Deine Quelle und dann zeig ich dir meine... Kindergarten. Ich sag nur:

Interessant wie beleidigend du um dich schägst, wenn dich mal wer auffordert Quellen zu liefern. In für Gebildete Normal, ersten auf Augenhöhe zu sprechen und zweitens, dass man mit Quellen kommt, wo man voraussetzt, dass er es im Guten Gewissen nicht wüsste.

PS: Ja, ich werde jetzt auch persönlich. Ja, nachdem du persönlich einem schlecht dastehen lässt. Du machst das ständig, wenn du nicht rein Sachlich gegenargumentieren kann.

Von einem Erwachsenen würde ich das nicht erwarten.
Wärst du soooooo Erwachsen wie du tust, dann hättest du einfach die Quelle einfach zuerst gegeben, und es mir gezeigt.
Und wärst du soooo Erwachsen wie du tust, dann würdest du nicht zuerst auf die Persönliche Ebene gehen. Solche Leute wie du nerven, die glauben Chef spielen zu können, und entsprechen herablassend reden.

RDNA3 ist also kein Disaster? Schon wieder alles vergessen mit den Versprechungen bei Effizienzsteigerung und Co bei der Produktvorstellung gegenüber dem was am Ende geliefert wurde? Schon vergessen, dass AMD nicht die gewünschten Taktraten erzielen konnte und deshalb nach unten korrigieren musste? Nicht einmal die 780er iGPU konnte sich klar vom Vorgänger absetzen, weshalb man es nun im Refresh mit RDNA 3.5 versucht, der Bugfix-Version... auf Kosten der Kunden.

Offensichtlich vermischt du einige Dinge.
Die Spekulationen bzw. schon fast die Erwartungen waren so hoch, weil die Leaks eben die doppelten Shaders bekanntgeben, aber nicht (die Bedeutung) Dual-Issue, welche am Schluss nur so +15% CU-IPC brachte. AUch ich lag in dieser Spekulation völlig daneben.

5%-10% wengier Takt ist kein Disaster. Ich finde RDNA3 hat gegenüber RDNA2 mit +15% CU-IPC allgemein und im Gesamten einen Schritt nach vorne gemacht, wie AMD mit RDNA2 mit 6nm-TSMC gegenüber den 30er-Serie mit 8nm-Samsung einen deutlichen Fertigungs-Effizienz und Takt-Vorteil hatte. Das sieht man daran, dass der 4080 vs 3080 einen fast +50% Taktsprung hatte, während diesen Taktsprung AMD mit +30% schon beim RX 6000 hatte, deren Takt mit 2,5 GHz genau jenen des 4080 entspricht. Das hat nichts mit der Architektur zu tun, sondern mit der TSMC-Fertigung ab 7nm. Der 8nm-Samsung war im Takt miserable, der nichts anderes als ein 10nm+ war.

Viele verwechseln Architektur und Fertigung. Das sah man schon bei Zen, wo die Schwachmaten-Experten bis heute nicht wissn, dass AMD mit Zen1 (von 28nm auf 14nm) nur +60%-Multi-Thread-Effizienz schaffte und mit Zen2 (von 14nm auf 7nm) +100%. Viele glauben bis heute, dass der große Effizienz-Sprung mit der Zen-Architektur kam.

Und Kunden wollen sinnvolle Anwendungen sehen, was das Inferencing über lokale Modelle inkludiert, ohne Online-Zwang per ChatGPT und Datenschutzproblemen.
Wollen das der Media-Markt-Kunden oder bilden sich das paar Technik-Interessierte nur ein.
AI ist sowieso erst am Anfang in der Entwicklung und es wird mit Treiber-Entwicklungen wahrscheinlich mehr kommen, als angekündigt wurde und wahrscheinlich mehr als wir jetzt glauben mögen. FSR kam auch plötzlich, wie andere Entwicklungen. Ich hab einiges Erlebt, u.a mit meinem Renoir-Notebook, als plötzlich Software-Fähigkeiten kamen, die mit Renoir nicht mal angekündigt wurden.

Soll ich jetzt wieder mit AMD Mitleid haben (was ich die ganzen Jahre durchaus hatte), weil man ja weniger Entwickler hat und bla bla bla...
Das zeigt schon deine emotionale Bindung an Produkten oder Konzerne. Offensichtlich ist dir jetzt nicht bewusst, dass sich deinen Emotionen zu AMD und Intel eben geändert hat und du aus der Emotion schreibst, und da jetzt AMD emotional für stärker negativ empfindest.

Wen interessiert das? Es gibt genügend Innovatoren in den verschiedensten Produktsegmenten, die mit wenig Manpower den Markt aufmischten. Am Ende entscheidet, was dem Kunden abgeliefert wird und AMD liefert nicht.

Heute ist aber nicht das Ende und in paar Monaten kann die Software mit entsprechenden Update völlig anders aussiehen, was wir in der Vergangenheit bei AMD schon oft erlebt haben.

Am Ende entscheidet, was dem Kunden abgeliefert wird und AMD liefert nicht.
Nur reden wir über ein Produkt (Notebook-APU), was "ein bischen" mehr kann als nur AI;-)

Siehe meine Aussagen von oben. Vergleich Äpfel mit Birnen. Ryzen AI hat übrigens auch nichts mit der GPU-beschleunigten AI zu tun

Ich habe auch nie über die GPU-beschleunigte AI gesprochen, sondern von der XDNA-Unit. ;-)

Das ist was völlig anderes! Das eine ist ROCm auf Basis der Radeons, das andere ist Vitis AI und stammt von Xilinx, was AMD gekauft hat.

Sowie ich es mitbekommen habe, soll eben Vitis AI in ROCm integrieren um eine Software-Paket zu schaffen, wie AMD es in meiner Erinnerung angekündigt hat.

AMD hat mit FSR und AI-CDNA sowie ROCm-&-XIlinx-Zusammenführen aktuell eben drei gewaltige Programier-Herausforderungen, wo AMD nur einen Fokus geben kann, was klar AI-CDNA ist. Denn die Märkte für FSR und ROCm-&-Xilinx-Zusammenführung sowie XDNA-AI sind wesentlich kleiner als AMDs Server-Markt. AMD wird AI im Notebook-Markt verbessern aber wegen dem extremen Server-AI-Märkt-Hype eben (viel) später. So sieht die Realität aus. Besser AMD reagiert rechtzeitig um noch auf den Zug aufzuspringen oder so wie Intel über die Jahre viel zu spät, wo sie bis heute noch tief in der Verlustzone gestürzt sind und aktuell tief verweilen.

Ich möchte wetten, Du hast auch noch nie versucht eine AI-Anwendung auf dem Phoenix zum laufen zu bekommen.
Absolut, weil ich als Normalo-Phönix-Kunde (am 3. PC) AI aktuell am Arsch vorbei geht, weil AI für Normalo noch nicht zu spüren ist.

Er wurde doch im September angekündigt. Die ersten notebooks kommen im Dezember. 3 Monate von Ankündigung bis zur Lieferung...
Rede dir das nicht schön.
Es war eine Verfügbarkeit in September, meinetwegen Oktober die Rede, bzw. ein Abstand von 1 Monat zu Phönix. Ja, einigen meinten in Mai & Juni, dass Phönix sich auf August/September verschiebt.

Nicht den Zirkus, den AMD seit Jahren ablässt mit Ankündigungen und Design Wins und allem, wo dann aber ein halbes Jahr lang nichts folgt.

Du meinst die 3 Quartale, wo AMD keinen Massiven Schuldenaufbau machte. Wer den Unterschied von Märkteinflüssen, und jene vorn Corona & Post-Corona war noch nie dagewesen in den letztn 25 Jahren, ... na ja, der wird halt ein anderes Weltbild sehen.

Gerade heuer brachte AMD viele neue Design-Wins bei Workstation-Notebooks raus, die meisten als erstes Überhaupt. Dazu viele neue Premium-Notebooks-Design-Win. Also, jene Märkte, wo AMD in den letzten 25 Jahren extrem schlecht oder teil nicht vertreten war.

Es gibt bis heute keine halbwegs leichten Notebooks ab 15" ohne dedizierte Grafikkarte von den Geräteherstellern, die auch AMD anbieten. Und die wenigen interessanten Modelle gibt es hier nicht im Test... auch Monate nach Release nicht. Man kauft als Kunde immer nur die Katze im Sack.

Mit Spezial-Betrachtungen und vielen Bedingungn gibts halt nicht viele Rosinen, die ein Bilder finden könnte. Sein Einzelbetrauchtung soll man nach auf ein AMD-System projeziren.

AMD hat Erwartungen mit Ryzen AI geschürt, sogar die Effizienz der Hardware als höher als bei Apple Silicon angepriesen... und liefert bisher nichts als eine klägliche Demoanwendung, welche die meisten Nutzer nicht verwenden können/dürfen, weil die AI-Hardware deaktiviert ist. Darauf bist Du gar nicht eingegangen.

Mein Beileid für dich.
Ich habe RyZen AI als Normal-Bürger so verstanden, dass AMD und Mircosoft erst mit der ersthaften AI-Zusammenarbeit beginnt, wo entsprechende Produkte frühestens ab 1 Jahr kommen. Oft hat AMD was Angekündigt, was dann in der Zukunft gekommen ist.

@RobinLight, Nvidia habe keine AI-Beschleuniger für Konsumenten.

Dass ist nur eine Bezeichnungsfrage. Auch RTX-Karten lassen sich sehr gut als AI-Beschleuniger einsetzen.

Allerdings gibt es Grenzen bei der Skalierung. Man kann z.B. 7 * RTX 4070 (TI) in einen Desktop tun, um knapp die AI-Geschwindigkeit von 2 * A100 zu erhalten. Oder 7 * 4090 für die AI-Geschwindigkeit von 4 * A100. So ein Desktop ist deutlich viel weniger teuer, als wenn man A100 verbaut.

Das Problem ist nur die Skalierung darüber hinaus, denn Desktop-Motherboards mit mehr als 7 oder 8 PCI-Slots gibt es nicht.

Wenn man noch viel höhere Geschwindigkeit für dieselbe AI will, muss man die viel teureren Profikarten z.B. von Nvidia (nebst RAM, CPU-Kernen und Netzwerkbauteilen) kaufen und damit Serverracks füllen. Von Kühlung und Strom ganz zu schweigen.

@JKM

Dein Kommentar zeigt mir wieder, wie sinnfrei es ist, hier bei Notebookcheck herumzudiskutieren.
Zum einen beherrscht Du trotz fast 1600 Posts das saubere Zitieren nicht, ziehst Sachen aus dem Zusammenhang und unterstellst mir Dinge, mit denen Du begonnen hast. Stichwort: Zeig mir Deine Quelle und dann zeig ich dir meine... Kindergarten. Ich sag nur:

QuoteAber erst, wenn du auf Marketing-Folien zeigst, dass bei Rembrandt von 29h die Rede ist. Also, wenn gezeigt wird, dass ich Unsinn sprach;-) Denn solange nichts konkret widerlegt ist, brauche ich auch nichts belegen.

Von einem Erwachsenen würde ich das nicht erwarten.

RDNA3 ist also kein Disaster? Schon wieder alles vergessen mit den Versprechungen bei Effizienzsteigerung und Co bei der Produktvorstellung gegenüber dem was am Ende geliefert wurde? Schon vergessen, dass AMD nicht die gewünschten Taktraten erzielen konnte und deshalb nach unten korrigieren musste? Nicht einmal die 780er iGPU konnte sich klar vom Vorgänger absetzen, weshalb man es nun im Refresh mit RDNA 3.5 versucht, der Bugfix-Version... auf Kosten der Kunden.

Und dann wieder die an den Haaren herbeigeführten Vergleiche...

QuoteSchwachmaten glauben, dass AMD mit AI mit x-Jahren AI-Entwicklungs-Rückstand Ad Hoc gleichgut mit Nvidia sein muss,

Und dann diese Einlage...

QuoteIch weiß nicht, welche Wahrnehmung du über AMDs KI-Revolution hast.
Die haben erst kürzlich den Fokus gelegt, wo AMD mit nur 5.000 statt 15.000 vor kurzen noch deutlich weniger Treiber-Entwicklung als Nvidia hat, die schon vor 5-10 Jahren (oder so) mit der AI-Entwicklung begannen.

Was soll der Vergleich mit Nvidia? Die haben für Konsumenten keine AI-Beschleuniger im Programm und auch keine angekündigt. Hier geht es nicht um das Training von Modellen im Enterprise-Segment mit MI300 & Co, sondern um das was AMD seit Ankündigung von Phoenix für KONSUMENTEN versprochen hat. Und Kunden wollen sinnvolle Anwendungen sehen, was das Inferencing über lokale Modelle inkludiert, ohne Online-Zwang per ChatGPT und Datenschutzproblemen.

QuoteUnd die 5.000 AMD-Entwickler ist schon viel, wenn man bedenkt, wie klein AMD noch vor 4 Jahren mit einem Bruchteil an R&D-Entwickler hatte.

Soll ich jetzt wieder mit AMD Mitleid haben (was ich die ganzen Jahre durchaus hatte), weil man ja weniger Entwickler hat und bla bla bla... Wen interessiert das? Es gibt genügend Innovatoren in den verschiedensten Produktsegmenten, die mit wenig Manpower den Markt aufmischten. Am Ende entscheidet, was dem Kunden abgeliefert wird und AMD liefert nicht.

QuoteLächerlich über AMDs AI zu beschweren und dann kein Nvidia-AI nutzen zu wollen.

Siehe meine Aussagen von oben. Vergleich Äpfel mit Birnen. Ryzen AI hat übrigens auch nichts mit der GPU-beschleunigten AI zu tun. Das ist was völlig anderes! Das eine ist ROCm auf Basis der Radeons, das andere ist Vitis AI und stammt von Xilinx, was AMD gekauft hat. Aber wer den ganzen Tag nur mit Hersteller Marketing-Gewäsch um sich wirft, statt selbst zu recherchieren... Ich möchte wetten, Du hast auch noch nie versucht eine AI-Anwendung auf dem Phoenix zum laufen zu bekommen.

QuoteMeteor-Lake hat schon mal die Erwartungen nicht erfüllt, weil dieser eben nicht schon in September kam.

Er wurde doch im September angekündigt. Die ersten notebooks kommen im Dezember. 3 Monate von Ankündigung bis zur Lieferung... völlig ok. Nicht den Zirkus, den AMD seit Jahren ablässt mit Ankündigungen und Design Wins und allem, wo dann aber ein halbes Jahr lang nichts folgt. Es gibt bis heute keine halbwegs leichten Notebooks ab 15" ohne dedizierte Grafikkarte von den Geräteherstellern, die auch AMD anbieten. Und die wenigen interessanten Modelle gibt es hier nicht im Test... auch Monate nach Release nicht. Man kauft als Kunde immer nur die Katze im Sack.

AMD hat Erwartungen mit Ryzen AI geschürt, sogar die Effizienz der Hardware als höher als bei Apple Silicon angepriesen... und liefert bisher nichts als eine klägliche Demoanwendung, welche die meisten Nutzer nicht verwenden können/dürfen, weil die AI-Hardware deaktiviert ist. Darauf bist Du gar nicht eingegangen.

Klar, brauchst nur nach AMD und 29h googeln, schon bekommst originale Ryzen 6000 Werbeseiten zu sehen.
Schau mal bei zen-core, Links gehen hier für mich nicht, Zitat:

Bei der RyZen 6000 hatte ich es mit Googeln oder auf orginalen RyZen 6000 nicht finden können.

Nur die RyZen 6000 Pro ist tatsächlich die Rede davon, die ich auf der schnelle nur auf den Präsentations-Folien fand, die ich aber damals nicht gesehen hatte.

So, jetzt komm Du mal mit Deinen Quellen. 😁
Als gebildeter Erwachsener ist es normal Quellen für Gegenargumente zu geben.
Das ist ja kein Kindlicher Wettbewerb, wer mal recht hat.

Ich hatte den RyZen 6000-Mobile-Release damals in Jan-2022 gesehen, aber es gab keinen für die Pro-Serie, wo ich die Folien nicht sah.

Ohne Quelle glaube ich das nicht.
Steht sogar auf den Folien des RyZen 6000 Pro Release-Folien in April-2022


Auch da kann ich nichts bei Google finden. Nicht einmal in der offiziellen Pressemitteilung zum 6000er fällt da ein Wort drüber. AI wird da nur im Zusammenhang mit einem Audio Rauschfilter erwähnt.

Hab ich ja geschrieben dass AMD lange vorm Rembrandt-Start viel von CVML sprachen und paar Monate vor dem Start dazu still wurden und beim Start wenig oder garnichts sprachen. Das verwunderte mich damals zuerst, aber nachhinein hat das offensichtlich was mit dem Xilinx-Kauf und dem darauffolgenden AI-Entwicklungs-Wechsel.

Ich glaube, da bist Du nicht ganz auf dem Laufenden. AMD sind die schlimmsten mit Versprechungen, siehe etwa das RDNA3 Disaster.

Ich wüsste nicht, wo RDNA3 ein Disaster ist. Ganz im Gegenteil, wo AMD mit Chiplet in den Prei-Leitungs-Offensive gehen KÖNNTE, wenn sie wollten. Dass der Navi 32 erst kürzlich fast 1 Jahr nach dem Navi 31 am Markt kam, hat nichts wegen RDNA3 zu tun, sondern offensichtlich mit 5nm-Kapazitäten. RDNA3 hat anders zu RDNA2 keinen Vertigungs-Vorteil (6nm-TSMC vs 8nm-Samung) mehr gegenüber der Konkurrenz, wo der 8nm-Samsung als 10nm+ eine relevant schlechtere Effizinz hat.

Und jetzt ganz aktuell: Ryzen AI. Hast das schon mal in Aktion gesehen? Nicht einmal Entwickler interessieren sich dafür bzw. können sich überhaupt dafür interessieren.

Und warum ist das so?
Weil die Schwachmaten bei AMD es den OEMs überlassen, ob sie die Ryzen AI-Einheit überhaupt in den Prozessoren aktivieren

Schwachmaten glauben, dass AMD mit AI mit x-Jahren AI-Entwicklungs-Rückstand Ad Hoc gleichgut mit Nvidia sein muss, oder das AMD mit nur 20-25% Marktanteil immer mindestens gleichviel können muss wie Intel.

RyZen AI ist aktuell eher nur ein Marketing-Wort, welches sie vorstellten, als AMD ihren neuen Entwicklungs-Fokus in AI sowie ihre zukünftigen Highligth-Produkte MI300 und andere AI-Produkte erstmals groß vorstellten.

Unglaublich für wie blöd man von AMD verkauft wird, das ist also die KI-Revolution bei AMD?

Ich weiß nicht, welche Wahrnehmung du über AMDs KI-Revolution hast.
Die haben erst kürzlich den Fokus gelegt, wo AMD mit nur 5.000 statt 15.000 vor kurzen noch deutlich weniger Treiber-Entwicklung als Nvidia hat, die schon vor 5-10 Jahren (oder so) mit der AI-Entwicklung begannen. Und die 5.000 AMD-Entwickler ist schon viel, wenn man bedenkt, wie klein AMD noch vor 4 Jahren mit einem Bruchteil an R&D-Entwickler hatte. Und mit dem Micro und Minimal-R&D-Budget hatte AMD es geschafft Intel in der Core-Effizinez klar zu übertreffen, blamieren und technisch abzuhängen.

Seit Zen3 oder Zen4, nachdem AMD alle CPU-Rückstände abgebaut hat, hat AMD auch immer mehr den Fokus Richtung GPU bzw. AI bzw. Nvidia gelenkt.

Nach der Nummer habe ich ehrlich gesagt echt kein Bock mehr auf AMD, es wird daher Zeit das Lager zu wechseln und hoffe, dass Meteor Lake so halbwegs die Erwartungen erfüllen kann.

Lächerlich über AMDs AI zu beschweren und dann kein Nvidia-AI nutzen zu wollen.
Meteor-Lake hat schon mal die Erwartungen nicht erfüllt, weil dieser eben nicht schon in September kam. So oft kam bei Intel in den letzten 5 Jahren kurz vor den erwarteten Start oder dem eigentlichen Start die große Ernüchterung. Mal sehen, was noch auf uns zukommt.

Quote from: JKM on October 10, 2023, 21:32:44Kannst das belegen, dass der Rembrandt mit bis zu 29h Video-Akkulaufzeit angegeben wurde.

Klar, brauchst nur nach AMD und 29h googeln, schon bekommst originale Ryzen 6000 Werbeseiten zu sehen.
Schau mal bei zen-core, Links gehen hier für mich nicht, Zitat:

Zitat:

The next revision – 'Zen3+' – transitioned to the newer 6nm manufacturing process. Because this product cycle was focused on mobile users, efficiency was a strong focus, delivering more performance and more performance-per-watt. This manifested in the AMD Ryzen 6000 series processors for mobile, which – at the time of writing – hold the top spot in the MobileMark battery benchmark. Laptops with these processors have demonstrated up to 29 hours of video playback on battery.


So, jetzt komm Du mal mit Deinen Quellen. 😁

Quote from: JKM on October 10, 2023, 21:32:44AMD hat es so angekündigt. Konkret 1080-Auflösung.

Ohne Quelle glaube ich das nicht.

Quote from: JKM on October 10, 2023, 21:32:44Vorallem ist die XDNA-AI-Einheit schon die 2. AI-Einheit, welche vom Xilinx abstand. Rembrandt hatte auch schon eine AI-Einheit, welches sie damals CVML-Compute Vision & Machine Learning nannten und auch technisch anders war. Damals wurde die CVML auch stark in den Fokus gestellt, aber nach dem Xilinx-Kauf begann AMD paar Monate vor dem Rembrandt-Start plötzlich über die CVML-Einheit zu schweigen.

Auch da kann ich nichts bei Google finden. Nicht einmal in der offiziellen Pressemitteilung zum 6000er fällt da ein Wort drüber. AI wird da nur im Zusammenhang mit einem Audio Rauschfilter erwähnt.

Das einzige was AMD in den letzten Jahren gebracht hatte, war eine zu Microsofts DirectML kompatible AI Beschleunigung für die Radeon 6000er Grafikkarten.

Quote from: JKM on October 10, 2023, 21:32:44Interessant wäre das gewesen die Marketing-Aussagen zu untersuchen und falls dies nicht eingetroffen ist, dann AMD damit zu konfrontieren. Interessant, weil die Technik laut Marketing vorhanden sein sollte. Und in den letzten Jahren AMD seinen Marketing-Aussagen großteils eingehalten. Und wenn sie es nicht einhielten, dann hat es bestimmte Gründe gegeben.

Ich glaube, da bist Du nicht ganz auf dem Laufenden. AMD sind die schlimmsten mit Versprechungen, siehe etwa das RDNA3 Disaster. Und jetzt ganz aktuell: Ryzen AI. Hast das schon mal in Aktion gesehen? Nicht einmal Entwickler interessieren sich dafür bzw. können sich überhaupt dafür interessieren.

Und warum ist das so?
Weil die Schwachmaten bei AMD es den OEMs überlassen, ob sie die Ryzen AI-Einheit überhaupt in den Prozessoren aktivieren oder nicht. Entwickler und AI-interessierte beschweren sich in den Foren bei AMD, dass sie die notwendigen Treiber auf ihren neuen Notebooks und Mini-PCs gar nicht installieren können, weil die AI-Einheit abgeschaltet ist.
Lenovo hat sogar einem Nutzer das Feedback gegeben, dass AI bei dem Gerät des Kunden auch gar nicht vermarktet wird, entsprechend ist und bleibt es deaktiviert🤬.

Komisch, dass es von den Notebookexperten hier bei Notebookcheck nicht einmal einen Artikel zu dem Thema gibt, lieber schwimmt man mit der AMD Marketingwelle gemütlich mit.
Dabei gibt es bei AMD sogar eine Fußnote... hätte ich die mal früher gelesen bevor ich das Lenovo Ideapad mit dem 7840HS kaufte:

Ryzen™ AI technology is compatible with all AMD Ryzen 7040 series processors except the Ryzen 5 7540U and Ryzen 3 7440U. OEM enablement is required. Please check with your system manufacturer for feature availability prior to purchase. GD-220.

Unglaublich für wie blöd man von AMD verkauft wird, das ist also die KI-Revolution bei AMD?

Obwohl ich nicht viel mit den Intel-Produkten der letzten Jahre anfangen konnte, so muss man doch ganz klar sagen, dass so was dämliches Intel nicht passieren wird, wenn sie mit Meteor Lake ihre AI-Einheit bringen. Denn die haben mitzureden, was für Features ein Notebook haben muss. Das war schon bei Centrino so, den Ultrabooks usw. Während AMD einfach nur hinterherläuft. Selbst bei der kürzlichen Intel-Präsi konnte man schon echte AI-Anwendungen in Aktion sehen, bei AMD ist es nur ein Paperlaunch.

Nach der Nummer habe ich ehrlich gesagt echt kein Bock mehr auf AMD, es wird daher Zeit das Lager zu wechseln und hoffe, dass Meteor Lake so halbwegs die Erwartungen erfüllen kann.

Hier noch ein 2 Wochen altes Zitat zum Thema:


- Confirmed all 3 models from Beelink do NOT have Ryzen AI enabled, this leaves Minisforum being the only mini PC brand have Ryzen AI.
- Framework cannot confirm their support and their initial driver package does NOT have IPU driver.
- The only Lenovo laptop has Ryzen AI featured on its official site is ThinkPad T14(s) Gen 4. Maybe the Ryzen dedicated ThinkPad Z series will also have it in Gen 2.

Wo hast denn den Quatsch her? Die 29h stammen noch aus dem Marketingmaterial zur Ryzen 6000 Serie, da dürfte es auf Basis von RDNA2 sicher längeren Videoplayback gegeben haben, doch gab es da noch keine AI-Einheit.

Kannst das belegen, dass der Rembrandt mit bis zu 29h Video-Akkulaufzeit angegeben wurde.

Beim Rembrandt wurde nach meinen Kennntnise verschiedene Szenarien von 17 bis 19h angegeben. Fast exakt wie der Apple-M mit damals 17 oder 18-21h.

Abgesehen davon, dass die AI-Einheit nicht viel mit besserer Batterielaufzeit zu tun hat, schon gar nicht in Deinem Videoplaybackszenario

AMD hat es so angekündigt. Konkret 1080-Auflösung.

Interessant wäre das gewesen die Marketing-Aussagen zu untersuchen und falls dies nicht eingetroffen ist, dann AMD damit zu konfrontieren. Interessant, weil die Technik laut Marketing vorhanden sein sollte. Und in den letzten Jahren AMD seinen Marketing-Aussagen großteils eingehalten. Und wenn sie es nicht einhielten, dann hat es bestimmte Gründe gegeben.

Ich vermute, dass AMD dieses Versprechen (noch) nicht eingehalten haben, weil sie im Verlauf des Jahres 2023 die Treiberentwicklung immer mehr auf Profi-AI fokusierten. Das zeigt sich auch bei FSR 3.0, welches irgendwie verspätet und auch nicht so euphorische wie Anfangs am Markt irgendwie kommt.

Vorallem ist die XDNA-AI-Einheit schon die 2. AI-Einheit, welche vom Xilinx abstand. Rembrandt hatte auch schon eine AI-Einheit, welches sie damals CVML-Compute Vision & Machine Learning nannten und auch technisch anders war. Damals wurde die CVML auch stark in den Fokus gestellt, aber nach dem Xilinx-Kauf begann AMD paar Monate vor dem Rembrandt-Start plötzlich über die CVML-Einheit zu schweigen.

Die AI kommt bspw. bei Videoverbesserung (nicht Decoding) oder dem Ausblenden des Hintergrunds bei Videokonferenzen zum Einsatz.

Solche Verbesserungen beim Rembrandt angesprochen.

Für die künstlichen neuronalen Netze braucht es auch völlig andere Datentypen als etwa fürs Videodecoding, zwei völlig verschiedene Dinge.

Wie schon oben erwähnt ist die AI-Einheit des Phönix von Xilinx übernommen, während die "AI-Einheit" des Rembrandt eine AMD-Eigenentwicklung ist, was sie offensichtlich aufgegeben haben. AMD spricht beim Phönix auch schon von RyZen-AI, wobei davon aktuell auch nicht so viel zu sehen ist.

Also lass doch mal ne Quelle sehen, möchte mal wissen wie das verargumentiert wird.

Aber erst, wenn du auf Marketing-Folien zeigst, dass bei Rembrandt von 29h die Rede ist. Also, wenn gezeigt wird, dass ich Unsinn sprach;-) Denn solange nichts konkret widerlegt ist, brauche ich auch nichts belegen.

Quote from: JKM on October 07, 2023, 08:50:00Das ist so spannend, dass Intel keine Akku-Laufzeiten oder Akku-Laufzeiten-Verlängerungen bekanntgab.

AMD hat statt 2 Extra-Kerne die AI-Einheit dazu, wo die Akku-Laufzeit-Verlängerung von 1080p-Video von 19 auf 29 Stunden angegeben wurden. Für Notebookcheck offensichtlich zu wenig spannend um das genau zu untersuchen.

Wo hast denn den Quatsch her? Die 29h stammen noch aus dem Marketingmaterial zur Ryzen 6000 Serie, da dürfte es auf Basis von RDNA2 sicher längeren Videoplayback gegeben haben, doch gab es da noch keine AI-Einheit.

Abgesehen davon, dass die AI-Einheit nicht viel mit besserer Batterielaufzeit zu tun hat, schon gar nicht in Deinem Videoplaybackszenario. Die AI kommt bspw. bei Videoverbesserung (nicht Decoding) oder dem Ausblenden des Hintergrunds bei Videokonferenzen zum Einsatz. Für die künstlichen neuronalen Netze braucht es auch völlig andere Datentypen als etwa fürs Videodecoding, zwei völlig verschiedene Dinge. Also lass doch mal ne Quelle sehen, möchte mal wissen wie das verargumentiert wird.

Erhebliche Verbesserungen hören wir bei Intel seit 2019 schon 4 Mal, was aber nur Sonny-Cove (2019) und Golden-Gove (2021) schaffte. In den letzten 4 Jahren hat AMD massiv aufgeholt und großteils sogar überholt. Die neue Intel-Technik mit 2 Low-Power-E-Kerne für längere 1080p bedeutet für Intel nur, den aktuellen Rückstand gegen AMDs AI-forcierte 1080p-Akku-Laufzeit vielleicht aufholen zu können.

Dazu finde ich 8K bei Notebooks nicht spannend, wenn es dazu keine 8K-Notebook-Displays gibt und die ganze benötigte iGPU wahrscheinlich ordentlich Strom zieht.

Intel hört wirklich nicht auf, Rauch und noch mehr Rauch auszustoßen.
Alles Marketing, aber dann erreicht es den Verbraucher und nicht einmal 30 % dieser neuen Funktionen sind zu finden.
Im Moment sind die 12. Generation, 13. Generation und 14. Generation ein Rehash, der Zen 4 noch nicht übertroffen hat, da sie mit IRIS iGPU und ohne NPU, also ohne künstliche Intelligenz, fortfahren.
Wir müssen warten. Die Intel Core-Prozessoren der 15. Generation, Arrow Lake, werden in der zweiten Hälfte des Jahres 2024 mit Intel 20A/TSMC N3-Fertigungstechnologie auf den Markt kommen. Die Verbesserungen des CPI dieser neuen Generation werden erheblich sein, mit Zahlen, die von einem um 22 % bis 34 % besseren CPI im Vergleich zu Meteor Lake und seinen P Redwood Cove-Kernen sprechen.

Noch spannender ist die zweite Demo, die zeigt, wie ein 1.080p-Video abgespielt wird, während sowohl die CPU- als auch die GPU-Tile deaktiviert sind.

Das ist so spannend, dass Intel keine Akku-Laufzeiten oder Akku-Laufzeiten-Verlängerungen bekanntgab.

AMD hat statt 2 Extra-Kerne die AI-Einheit dazu, wo die Akku-Laufzeit-Verlängerung von 1080p-Video von 19 auf 29 Stunden angegeben wurden. Für Notebookcheck offensichtlich zu wenig spannend um das genau zu untersuchen.