U.A. in meinem letzten Posting habe ich auch Fälle genannt, in denen Macs besser arbeiten. Daher ist dein Vorwurf ("Sie sind einseitig informiert [...] Und tun das, was Sie mir vorwerfen: Nur die Information zu nutzen, die Ihren Standpunkt untermauern.") mir gegenüber falsch.

Ich bestreite nicht, dass Mac für deine Anwendungsszenarien für dich gut geeignet sein mag. Dies sagt aber genau gar nichts über andere Anwendungsszenarien aus, jene, bei denen Macs viel langsamer sind.

Neuronale Netze für Go auf Macs sind Krücken. Nur schlechte Software. Zu langsam. Mittels Windows auf Mac oder so ähnlich. Also keine Freude. Wenn langsam gut genug wäre, könnte ich auch ein Windows-Notebook mit 16h Akkulaufzeit nehmen, sodass das Argument länger durchhaltener Macs hinfällig wird. Go-Software (wie so Vieles) ist eine Domäne für Windows oder Linux.

"Sollten Sie vielleicht auch mal versuchen"

U.A. für Go sind, um mal mit den Grundlagen anzufangen, normalgroße Pfeiltasten wesentlich. Schon damit erweisen sich MBPs als absolut unbrauchbar.

Quote from: RobertJasiek on March 31, 2023, 20:22:54Ich habe mit Macs keine eigenen Erfahrungen, brauche sie aber auch nicht, weil ich mich seit Jahren in Tests / Testvideos usw. informiere.

Quote from: RobertJasiek on March 31, 2023, 20:22:54notebookcheck.com, Golem.de, Heise, engadget - blabla. Wenn du nur Tests sehen willst, die deine Sicht bestätigen, wirst du sie z.B. dort finden. Gucke dir in Zukunft auch jene Tests an, welche deine vorherige Kenntnis von Geschwindigkeitsvergleichen widerlegen!

Quote from: RobertJasiek on March 31, 2023, 20:22:54Ich merke mir diesbezüglich nur solche konkrete Zahlen, die für mich relevant sind. Gemerkt habe ich mir also, dass RTX 3080 10GB um etwa den Faktor 6 schneller als Apple-M1-Chips ist bei neuronalen Netzen fürs Go-Spiel. Bei 4090 zu M2 dürfte der Faktor noch etwas größer sein.

Sie sind einseitig informiert und haben sich ein Anti-Apple-Vorurteil gebildet.
Und tun das, was Sie mir vorwerfen: Nur die Information zu nutzen, die Ihren Standpunkt untermauern.
Es ist OK, dass Sie eine andere Meinung haben als ich, aber werfen Sie mir nicht ich, ich sei voreingenommen...

Ich kenne beide Welten und bin grade deswegen sehr angetan von den M2 MacBook Pros.
Lautloses Arbeiten, perfekte Verarbeitung, sehr gute Displays, gute Lautsprecher und ein für Profi-Kopfhörer geeigneter Ausgang, Wifi 6E und sehr gute Performance (CPU und GPU) bilden in meinem Anforderungsprofil einfach ein "rundes" Gesamtpaket. Ich muss in keinem Bereich Kompromisse eingehen (von der Erweiterbarkeit abgesehen).

Mag sein, dass die 4080 schneller Go spielt. Aber nicht länger.
Und ich genieße die Zeit an diesem Gerät mehr als an all den Anderen, die ich beruflich nutze.
Sollten Sie vielleicht auch mal versuchen... ;-)

Ich habe mit Macs keine eigenen Erfahrungen, brauche sie aber auch nicht, weil ich mich seit Jahren in Tests / Testvideos usw. informiere.

Deine Beispiele Adobe CS, Blender und Ableton Live sind dabei nicht repräsentativ bzw. bedürften der genaueren Betrachtung hinsichtlich einzelnen Programmfunktionen. Wie ich schon mal vor einiger Zeit erläutert habe, sind typische Softwares zu Audio-, Video-, Bildbearbeitung in typischen nicht zu anspruchsvollen Aufgaben auf Macs hinreichend schnell durchführbar, ohne Netzanschluss länger als auf Windows-Notebooks und ggf. leiser durchführbar als auf Windows-Notebooks. Auch bei solchen Softwares gibt es aber anspruchsvolle Aufgaben, die auch auf Macs zu kurzer Akkulaufzeit und Lärm führen können. Bei manchen solcher anspruchsvollen Aufgaben und viel mehr bei von vorherein rechenaufwands-anspruchsvollen Softwares, bei denen dGPUs die meiste Rechenlast übernehmen können, sind laut Testmessungen und Benchmarkergebnissen Notebooks mit moderner, schneller Nvidia- oder AMD-GPU um ein Vielfaches schneller als ein Mac. Ein Sonderfall stellt hoher Grafikspeicherbedarf dar, wenn der Bedarf höher als das verfügbare VRAM, aber kleiner als der Mac-Speicher ist; dann kann für solche Aufgaben mit verfügbarer Software der Mac schneller sein; allerdings wäre die Konkurrenz dann eher Server mit Clustern von Hopper-GPUs. Zum Thema leise gibt es, wie auch schon des öfteren erläutert habe, auch geräuschlose Passiv-Desktops, 37dB-Luftkühl-Desktops, geräuscharme Mini-PCs usw.

notebookcheck.com, Golem.de, Heise, engadget - blabla. Wenn du nur Tests sehen willst, die deine Sicht bestätigen, wirst du sie z.B. dort finden. Gucke dir in Zukunft auch jene Tests an, welche deine vorherige Kenntnis von Geschwindigkeitsvergleichen widerlegen!

Ich merke mir diesbezüglich nur solche konkrete Zahlen, die für mich relevant sind. Gemerkt habe ich mir also, dass RTX 3080 10GB um etwa den Faktor 6 schneller als Apple-M1-Chips ist bei neuronalen Netzen fürs Go-Spiel. Bei 4090 zu M2 dürfte der Faktor noch etwas größer sein. Wie gesagt ist das nicht weiter überraschend, weil auch deutlich mehr Watt umgesetzt werden bei ähnlicher Chipstrukturbreite. Die Kehrseite ist auch bekannt: weniger Effizienz, mehr Lärm.

Quote from: RobertJasiek on March 30, 2023, 21:05:47Du bist einseitig informiert und hast dir ein Pro-Apple-Vorurteil gebildet.

Aha. Das können Sie aus einem Satz beurteilen?
Das Gegenteil ist der Fall.

Adobe CS, Blender und Ableton Live sind nur drei Beispiele, bei denen ich die selbe Sorgfalt bei der Prozessoroptimierung auf beiden Plattformen unterstelle und die im aktuellen MacBook Pro deutlich schneller, länger und "leiser" laufen als auf allen X86 Laptops, die ich mir in letzter Zeit angesehen habe. Und das waren einige.
Das sehen neben notebookcheck.com auch andere so - einfach mal bei Golem.de oder Heise oder engadget lesen.
Aber die sind bestimmt auch alle einseitig informiert.

Haben Sie eigene praktische Erfahrungen mit dem Gerät, um das es hier geht?

Quote from: midifail on March 30, 2023, 20:39:09Was die Geräte im Bereich Multimedia (Audiorecording / Videoschnitt / 3D Rendering / Coding) leisten ist beachtlich und deutlich besser als alles, was ich an aktuelleren mobilen (!) Geräten aus dem Windowslager gesehen habe.

Du bist einseitig informiert und hast dir ein Pro-Apple-Vorurteil gebildet. Man muss genau hingucken. Je nach Software kann Mac oder Windows-PC schneller sein oder beide gleich. Z.B. ist Software, die RTX-Grafikkarten gut nutzen, ungefähr proportional so viel schneller, wie viel mehr Watt als Apple M-Chips sie haben. In Notebooks dann ggf, lauter, aber auch Macs können auf 46dB kommen entgegen ihrem Lautlosmythos. Schon klar, für bestimmte Anwendungsarten sind Macs lautlos, erlauben Akkubetrieb und lange Laufzeiten. Das Gegenteil kommt aber auch vor.

Statt also Macs einseitig hochzujubeln kommt es immer auf die benutzten Softwares an. Zu den Aufpreisen wurde schon geschrieben.

Quote from: egoPhone und Realität on March 30, 2023, 19:53:26Dann würde sich vielleicht auch mal was ändern, aber mit Lemmingen, die jede Abzocke feiern, wird sich bei Apple leider nichts ändern.

These are just segments of the population who consider such amounts of money not significant for their budgets and nothing more. When they stop thinking like that - Apple as a company will end if it does not find a new niche for itself. That is, when a significant layer, which Apple relies on as a target, will greatly sag in income. The shrinking "middle class" around the world is an aspen stake in the profits of Apple and companies like it and its ability to survive in the future...

Haben Sie praktische Erfahrungen mit den Geräten? Jemals mit einem aktuellen MacBook Pro gearbeitet?

Was die Geräte im Bereich Multimedia (Audiorecording / Videoschnitt / 3D Rendering / Coding) leisten ist beachtlich und deutlich besser als alles, was ich an aktuelleren mobilen (!) Geräten aus dem Windowslager gesehen habe. Und das (nahezu) lautlos, stabil und ohne Ladegerät stundenlang.

Ja, fest verlötete Komponenten sind ein Ärgernis, aber die gibts bei Lenovo Yoga und Co auch.

Niemand zwingt Sie, ein Apple-Gerät zu kaufen.
Und die Benchmarks im Netz sind ja objektiv (messbar!) - was Effizienz und Leistung angeht, sind die M-Chips einfach gut.

Wenn Sie die Scheuklappen ablegen und unvoreingenommen an die Sache herangehen und die Leistung wirklich benötigen, könnte Sie das M2 MBP positiv überraschen.

Apple Geräte werden hier völlig überbewertet und hochgejubelt. Preis-Leistungstechnisch ist das bestenfalls mittelmaß was Apple hier seit Jahren liefert und auch absolut nichts innovatives. Im Endeffekt verdienen die sich seit Jahren mit der Innovation die Steve Jobs gefördert hat hier eine goldene Nase. Allein die unterdimensionierten SSD Größen (256 GB in 2023), um dann dank einer "no upgrade" und "no repair" "Philosophie", den Kunden maximal abzuzocken beim Kauf, wo RAM und SSD zu komplett überteuerten Preisen angeboten werden, ist lächerlich.

93% für einen über 2400 Euro teuren Laptop mit 512 GB Festplatte, keiner Erweiterbarkeit von RAM oder zweitem Slot für eine SSD (die Dinger werden bei Apple neuerdings so codiert, dass es im Gegensatz zu früher gar nicht mehr möglich ist, aufzurüsten) und 14 Zoll ist aber natürlich "verdient". In Zukunft vielleicht mal einen richtigen Test machen und dann so wie man das machen müsste Punktabzüge für Apples konsumerfeindlichen Anti-Reperatur Lobbyismus, das Greenwashing und überteuerte Upgradepreise bei SSDs (upgrade auf 4Tb nur 1400 Euro) und RAM (+16GB 460 Euro) vergeben. Dann würde sich vielleicht auch mal was ändern, aber mit Lemmingen, die jede Abzocke feiern, wird sich bei Apple leider nichts ändern.

Why is there no section on the quality of the screen? Only in conclusions PWM information

And it's time to make a memory controller test for the Apple platform. People want to see this vaunted difference at times in terms of speed of RAM in comparison with the X86 platform, which supposedly reaches almost 5 times in favor of the Apple platform in the case of M2 Max VS. i9-13950hx.

Taking into account consumption, noise and performance, this laptop cannot be called successful - it is clearly not fast against the background of the X86 models 2023 when working on BP, it is not quiet at the average load and it is heavy for 14" laptop, complete with 272g of PSU.

16" Model with M2 Max is clearly better balanced.