Wie ich am 31.3.2023 im telefonischen Support bei Dell Deutschland erfahren habe, werden Alienware m18, m16, x16 neben den z.Z. nur verfügbaren englischen auch deutsche mechanische Cherry-MX-Tastaturen erhalten. Dies wird mindestens noch etwa 2 Wochen dauern, kann aber auch ein paar Wochen länger dauern, bis die Geräte lieferbar sein werden.

Anschließend wird man sich u.A. darüber informieren müssen, welches Tastaturlayout die deutschen mechanischen Tastaturen je Modell haben und jeweils genau welche der Tasten mechanisch sein werden. (Andere spannende Themen sind die Preise, Logo-Deaktivierbarkeit, Pasting des Flüssigmetalls und Systemsoftwarebugbehebung. Von Lärmtests ganz zu schweigen.)

Alienware deutsche Preise und Abzockaufpreise in Euro am 2023-03-09:

4049  x16 13900HK 4080 32GB 1TB QHD Tastatur_EN Silver W11_Home
+87                                                  W11_Pro
+100                                Cherry_EN
+200                        2TB 
+600                        4TB

Das x16 ist grundsätzlich zu teuer. Da wird die dünne Bauweise verkauft.

2399  m16 13700HX 4060 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
+100      13900HX
+39                                                        W11_Pro
+187      13900HX                                            W11_Pro
+100                                        Cherry_EN
+139                                        Cherry_EN        W11_Pro
+200      13900HX                          Cherry_EN
+287      13900HX                          Cherry_EN        W11_Pro
+100                        1TB
+300                        2TB
+700                        4TB
+150                  32GB
+450                  64GB
+200              4070

+600  4070->4080 und dabei erzwungen +100 13700HX->13900HX

3299  m16 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
+87                                                        W11_Pro
+100                                        Cherry_EN
+187                                        Cherry_EN        W11_Pro
+100                        1TB
+300                        2TB
+700                        4TB
+150                  32GB
+450                  64GB
+350                  32GB 1TB QHD_240Hz
+400                  32GB 1TB FHD_480Hz
+600              4090

Meine m16-Wunschkonfiguration, aber ohne 13700HX, noch ohne Cherry_DE und RAM vom freien Markt:

3486  m16 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Cherry_EN  Moon W11_Pro
+230                  64GB
3716  Summe

Das ist trotz Vapor-Chamber zu teuer, weil der m16/4080-Grundpreis ~€700 über Asus Strix G18/4080 ist.

2599  m18 13700HX 4060 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home

3499  m18 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home

Das sind jeweils €200 mehr als m16. Bei 4080+ erzwungen 13700HX->13900HX. 4070 wird noch nicht angeboten.

+600              4090

Meine m18-Wunschkonfiguration, aber ohne 13700HX, noch ohne Cherry_DE und RAM vom freien Markt:

3686  m18 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Cherry_EN  Moon W11_Pro
+230                  64GB
3916  Summe

Das ist trotz Vapor-Chamber zu teuer, weil der m18/4080-Grundpreis ~€900 über Asus Strix G18/4080 ist.

Allerdings muss man bei Dell (wie auch Lenovo) täglich nach Angebotspreisen gucken.

Cherry_DE wird z.Z. nicht angeboten. Wird es sie überhaupt geben?

Auf Dells deutscher Seite kann ich es nicht finden, auf der niederländischen habe etwas geguckt. Bei unteren Konfigurationen sind die maßvollen Aufstockungen zivil, aber die oberen teurer. Bei den oberen Konfigurationen sind die Aufpreise dann pure Abzocke. Dell glaubt offenbar, wer €3500+ ausgibt, der merkt den Unterschied zu €5000 nicht mehr. Verstehe, Dell, ihr wollt nicht verkaufen. Egal wie gut die Tests ausfallen, so wird das nichts.

Ab heute bei Dell bestellbar

Interessiert Euch genau so wie Dell. Ich kaufe mir dann etwas Andreres

Hallo Zusammen,

das M18 kommt für mich in die engere Wahl - mit einer RTX 4090. Aber wann kann man es in Deutschland endlich mal ordern, bestellen oder kaufen ? Dell-Support (Chat) hat noch keinerlei Informationen (Stand 28.02.23). Asus ROG Strix Scar 18 und Razer 18 mit einer RTX 4090 sind in kürze bestell- und lieferbar.

Habt Ihr Insiderinformationen ? Schließlich beginnt Morgen schon der Monat März :-)

Vielen Dank und viele Grüße

Meine "Euphorie" vom 28.01. (siehe weiter unten) ist verflogen. Ich konnte ein Razer Blade 18 mit 13950HX / 4090 und auch ein Asus Scar G18 mit 13980HX / 4090 testen - um es kurz zu machen:

Bei Dual-Load (also wenn auch die GPU eine gewisse Last hat) werden die CPUs zu stark vom Powerlimit her begrenzt.
Bei den allermeisten (auch großen) Gaming-Laptops sind das ca. 65 W. Und das im stärksten/lautesten Leistungs-/Lüfter-Profil.

Zweitens: Der Ram ist deutlich langsamer als jener im (Mini-ITX-)Desktop. Beide Geschichten sind nicht wirklich neu, aber der Unterschied ist größer als man denkt:

Beispiel FarCry 6, Savegame im CPU-Limit:

• 13950HX (Razer Blade 18) ~65 W (Powerlimit): 110 fps
• 13980HX (Asus Scar G18) ~65 W (Powerlimit): 118 fps
• 13900K (Mini-ITX-Desktop) 88 W (Powerlimit) 156 fps
• 13900K (Mini-ITX-Desktop) ~130 W (offen) 163 fps

Es gibt natürlich auch Stellen im Spiel oder andere Spiele, wo man hier und da deutlich weniger fps hat! Und da wird es dann wirklich grenzwertig mit den Gaming-Laptops. Ein GPU-Limit kann man relativ schnell ausbügeln (z.B. Reduktion der Details oder FSR-/DLSS-Stufe), aber ein CPU-Limit ist echt mies, da bringt die Reduktion von Details in der Regel wenig, und ein CPU-Limit hat wirklich sehr miese frametimes.

An der Stelle nochmal gesagt: Es geht hier um ein CPU-Limit, die GPU ist jeweils bei weitem nicht ausgelastet. Es spielt also keine Rolle, dass im (Mini-ITX-)Desktop eine schnellere 4080-Desktop-Karte verbaut ist, die fps-Differenzen kommen alleine durch die CPU-Unterschiede zu Stande bzw. natürlich auch durch den Ram, der Desktop nutzt 6000 MHz CL32, was bei weitem von keinem Gaming-Laptop genutzt wird / werden kann.

Übrigens werden die CPUs der beiden Gaming-Laptops, auch im maximalen Leistungs-/Lüfter-Profil, im Dual-Load schon sehr heiß. Das künstliche Powerlimit also z.B. mit ThrottleStop zu umgehen (sofern möglich) würde hier nicht viel bringen.

Wie hinreichend bekannt ist ein gleich schneller und auch deutlich schnellerer (Mini-ITX-)Desktop deutlich deutlich günstiger als ein Gaming-Laptop.

Evtl. kauft jemand wegen dieser ganzen Erkenntnisse / Zusammenfassung statt einem Gaming-Laptop einen (Mini-ITX-)Desktop und ärgert sich dann entsprechend weniger. Es gibt nämlich Personen, die aus Prinzip ein Gaming-Laptop statt einem (Mini-ITX-)Desktop kaufen, obwohl es nicht sein müsste. Aber abschließend ganz klar und wichtig: Es gibt auch Personen, die z.B. öfter im Hotelzimmer oder ähnlich sind und dort zocken wollen, da kann ein (Mini-ITX-)Desktop keinen Gaming-Laptop ersetzen! Hier ist ein Gaming-Laptop eben alternativlos!

Sicherlich sind das alles anzustellende Überlegungen. Man muss eben entscheiden, welche Geschwindigkeit man mindestens haben möchte und dazu ein passendes Gerät mit geeigneten Einstellungen und Betriebssystem wählen auch hinsichtlich Haltbarkeit, Geräusch, Kühlung, Effizienz, Drosselungsvermeidung, Design usw. Das kann, um NikoB glücklich zu machen, auch ein Desktop oder eine eGPU sein;) Oder ein Mini-PC.

Ich würde sogar sagen, heute bekommt man mehr Rechenleistung pro halbes Watt, als vorgestern für ganzes. Darum daß heute man weder leises, noch gut gekühltes, noch keine Garantie für nicht drosselndes NB bekommen kann, bekommt, spricht nicht für Vernunft. Diesen Punkt werde ich auf Hersteller nicht abschieben.

Quote from: RobertJasiek on February 13, 2023, 22:33:22Ohne sie wäre weniger

Du sollst nicht vergessen, daß die Rechenleistung pro Watt immer steigt. Man braucht nicht wie Fass ohne Boden in Bezug auf Watt sein und man bekommet trotz dem immer heute mehr Rechenleistung pro gleiches Watt, als gestern. Darum...

Quote from: RobertJasiek on February 13, 2023, 22:33:22Ein guter Kompromiss muss her.

Hier scheiden sich die Geister.
Ist, wie ich geschrieben habe. Vapor ist teurer, ohne "wenn und aber" in diesem Punkt.
Aber ob es leiser ausgelegt wird...
oder kühlere Temperaturen hält...
und ohne unter Basistakt zu drosseln...
das alles ist genügend eng berechenbare Auslegungssache und kein "Pi mal Daumen" - kein Zufall. Kann in jedem Punkt sowohl schlechter, als auch besser sein, als "davor". Nur billiger kann es nicht sein. Darum meine Einwände und Widerspruche in dem Richtung "eure Hoffnungen stimmen nur allgemein, aber nicht unbedingt in einem konkretem Punkt".

Wenn Alienware "dünn sein" über alles stellt, dann wird es entweder laut, oder wird drosseln, oder beides und das alles für mehr Vapor-Geld.

Ich würde mir Vapor sparen. Nur auf die Stelle nach dem aller letzten Punkt (oben genannte Punkte und die andere) wird es Laptopgewicht und -dicke kommen - ich habe nie darauf geschaut.

Beim Alienware m18 reden wir von einer Geräteklasse mit (mindestens einigermaßen) schneller Hardware. Klar, es muss keine 55W CPU drin sein, sondern eine 35W CPU täte es auch. Es muss die GPU nicht mit 175W betrieben werden, sondern 95W täte es auch. Dann sind wir im Bereich, wo es auch ohne Vapor-Chamber und ohne 4 Lüfter bei knapp 20mm Gehäusedicke geht (vielleicht auch ohne Flüssigmetall). Allerdings ermöglichen die extra Kühlmethoden schnelleren Betrieb zumindest der GPU, sagen wir so in der Größenordnung 120W, bei gleichem leisen Betrieb von 39dB oder weniger unter Last Average.

Leise ist doch kein Selbstzweck, sondern man will bei dGPU-Geräten auch Geschwindigkeit. Ein guter Kompromiss muss her.

Wenn der Vapor-Chamber erfordert, bin ich bereit, den dafür vernünftigen Mehrpreis zu bezahlen.

Tests werden zeigen müssen, ob das m18 bei moderater TDP und ca. 2/3 GPU-Geschwindigkeit leise sein kann. Kühlmethoden kommen jedenfalls genug zum Einsatz. Ohne sie wäre weniger als 1/3 Geschwindigkeit bei leisem Betrieb zu erwarten.

Brauch man die Beispiele, wo 12-14 Zoll Notebooks leiser sind, als 17 Zoll?
Geht doch?
Es müssen nicht unbedingt die gleiche schwachen Prozessoren eingebaut werden, daß es leise bleibt! Wenn man nicht die gute Prozessoren auf Maximales dauerschaltet, muss man nicht dafür😆 den Rest für ausgedachtes "Ausgleich" billig gestalten.

Man muss nicht, wenn man 18 Zoll baut, solche Hardware einbauen, daß es trotz noch mehr Platz über 40 dB Lautstärke kommt. Man muss nicht dafür Vapor verwenden, daß es unter 40 dB bleibt.

Wozu Beispiele?
Wenn es in dem Richtung "lauter" geht, ist das nicht Beispiel, daß im Gegenrichtung es auch geht? Beispiel, umgelegt auf Akku, war doch einfach? Falls die Hersteller nicht 20 St Laufzeit bauen bedeutet dieses "kein Beispiel", daß es nicht geht?
Der älteste Beispiel, welches ich habe (selber NB nicht mehr) und was ich damals kaufte ist das
www.notebookcheck.com/Test-Dell-Inspiron-1720-Notebook.4338.0.html
Danach war diese Model immer weniger empfehlenswert.
Dann habe ich irgendwann auf XPS-17 umgestiegen. Die folgende XPS Modelle waren danach immer lauter und dadurch immer weniger empfehlenswert.

Mitm Vapor kann nur eines mit Sicherheit gesagt werden - es wird teurer. Der Rest ist "kann"-Bedingung, auch negativ gemeint.

Quote from: dftzgb on February 13, 2023, 20:58:44Genau so die ältere Kühlsystemen, welche billiger, aber nicht weniger zuverlässig sind, können leiser und leistungsfähiger sein, als die neue.

Hast du dafür Beispiele? Ich habe nur Beispiele dafür, wo die neuen Kühlmethoden zu leiseren Notebooks führen. Siehe Thread "Leise Notebooks mit Nvidia-Grafikkarte",