Sicher wäre die Display-Technik interessant,
aber Einzel-Tests ist keine gänzlich zusammenhängende Beurteilung.

Hab mir mal die 3 Rembrands angesehen.
Das ThinkPad Z13, wo auch das Websurfing über Wifi (mit AFAIK 100nits) die 15h (fast) erreicht, hat ein 1080p-IPS-60Hz. Ein anderes ein 1440p-OLED-90Hz und das dritte ein 1440p-OLED-60Hz mit jeweils selben 9-10h.

Bei Websurfing gibt es Unterschiede, aber wo man aber immer auch den Wifi-Chip beachten sollte.
Beim Video-Akkulaufzeit erreicht das eine von drei Rembrandt-Notebooks "nur" 12,5h, welches das einzige 90Hz ist.

Ansich sehe ich bei der Akku-Laufzeit keine großartigen Unterschiede, was wohl damit zusammenhängt, weil sie nur mit 100nits getestet werden.

Das Problem ist, mann muss die Display-Technologie in vielerlei Hinsicht untersuchen.

- Display-Technologie (IPS, TN, OLED)
- Hz
- Auflösung
- Einfluss von XeSS, RSR-FSR 2.0, DLSS

Ansich ist die Display-Technik interessant, aber langfristig sind wir höchstwahrscheinlich nur in der Umstellungsphase von TN & IPS @60hz zu OLED mit 120hz, wobei ich nicht überrascht wäre, wenn sie so variabel werden wie Smartphones von 20 bis 120 Hz. Langfristig denke ich, dass OLED effizienter werden, weil z.b. bei LG-Displays mit der letztzen Generation einer Filterschicht weggelassen werden konnte, was zu einer Strom-Effizienz-Steigerung von so 30% führte.

Grundsätzlich reicht es vollkommen, dass beim Websurfing die Max-Bright dabei ist, wo man auf den ersten Blick erkennt, wie stark in Stunden und somit auch Prozent die Akku-Laufzeit zurückgeht.

Generell steigt die Bedeutung von Display-Technik und Akkulaufzeit bei Notebooks. Erst vor genau 1 Jahr kam plötzlich die 90Hz-OLEDs in Massen in den Markt. Dazu steigt jetzt auch die Verbreitung von 4K-Display stark an. Und die AMD und Qualcomm-Fastconnect-Partnerschaft ist erst 6 Monate alt, also erst rechzeitig für 5nm-Phönix.

Dehalb wird der 5nm-Phönix so interessant, der dann Intel wie zu Renoir vs Comet-Lake/Ice-Lake völlig altaussehen kann.

- 5nm - Volllast- & Video-AkkuZeit
- AVX-512 (Zen4) - VNNI-Deep-Leanring (Int8 & Bfloat)
- AIE - FPGA-Deep-Learning
- Fastconnect-Partnerschaft (= Optimierung für Websurfing-Akkuzeit)
- RSR-FSR 2.0 (iGPU für 4K oder 120Hz-Display)

Also, genaugenommen hat AMD bei der Notebook-Plattform-Entwicklung schon länger auch einen Blick auf die Komponenten genommen. Bei Intel wird es beim Raptor-Lake-Mobile nur eine Golden-Cove+ (doppelte L2) bei gleicher Fertigungs-Technologie (Intel7) sowie XeSS geben. Es wäre jetzt nicht überraschend, wenn AMD mit 5nm-Phönix im Notebook-Markt die Markt sowie Entwicklungsführer-Schaft im Verlauf von 2023 oder 2024 über nehmen wird. Denn die Verschiebung von Intel5-Meteor-Lake bedeutet nichts anders, dass dieser im Gesamten schlechter als der eigene Intel7-Raptor-Lake/Alder-Lake ist, der gegen 6nm-Rembrandt alles andere als toll aussieht.

Quote from: JKM on September 06, 2022, 00:26:06Sinnvoller wäre es erst einmal ausführlich die Dispaly-Technologien explizit zu untersuchen, um zu sehen, wie groß die Unterschiede überhaupt sind.

Sicher. Allerdings gibt es dazu Einzeltests, die klar zeigen, dass OLED bei den meisten Displayinhalten ein Akkufresser ist und den AMD/Intel-Vergleich oft dominiert.

Nö,
wozu noch eine Variabe in der Untersuchung, wenn noch nicht mal die Akkulaufzeiten analysiert wurden, deren Werte im Gegensatz zur Display-Technologie auch quantitativ verfügbar sind. Die Display-Technologie ist nur eine von vielen Komponenten eines Notebooks.

Sinnvoller wäre es erst einmal ausführlich die Dispaly-Technologien explizit zu untersuchen, um zu sehen, wie groß die Unterschiede überhaupt sind.

Quote from: JKM on September 05, 2022, 21:56:31Ab und zu ist es nicht schlecht,
wenn man mal alle Akku-Laufzeiten von Rembrandt und Alder-Lake-U & P ohne dGPU analyisert, um zu überprüfen, wie nah es am Gefühl & Erinnerung war. So in Oktober & November würde so eine Analyse am meisten Aussagekräftig sein.

Ja, und unter Berücksichtigung der Displaytechnologie.

Zu beachten ist bei Intel auch der Abstand zwischen Core i7 und i5, die z.b. bei Single-Thread bei so 7% liegt, als der Unterschied zwischen dem Alder-Lake-P bzw. Rembrandt-U/HS und Alder-Lake-HK mit PL2-120W. Der große Abstand zwischen Core i5 & i7 kann auch sein, dass der Core i7 extrem am cTDP-Limit agiert, weshalb die Werte auch so varieren bzw. diese Notebook sehr optimiert bzw. sehr gut konfiguriert werden müssen.

Ich sehe gerade, dass bei Rembrand der Single-Thread-Takt-Unterschied zwischen RyZen 5 und RyZen 7 von 100 auf 200 Mhz erhöht wurde. Das sind dann 4%-Punkte unterschied, aber ein gut konfigurierter RyZen 5 mit Max-cTDP kann durchaus gleichgut performanen wie ein RyZen 7 mit etwas geringerer TDP.

Ab und zu ist es nicht schlecht,
wenn man mal alle Akku-Laufzeiten von Rembrandt und Alder-Lake-U & P ohne dGPU analyisert, um zu überprüfen, wie nah es am Gefühl & Erinnerung war. So in Oktober & November würde so eine Analyse am meisten Aussagekräftig sein.

Besonders bei AlderLake P haben wir offenbar unterschiedliche Testergebnisse in Erinnerung oder rausgesucht.

Bei AMD schaffen von den bisherigen 3 Rembrandt-U

Video .................... zwei >15h ... ein ~12,5h
Websurfing über Wifi ..... zwei ~10h ... ein >15h

Bei Rembrandt-U könnte man diskutieren, ob das jetzt Standard ist oder eine ULV-Serie.

Bei 5nm-Phönix wird es wahrscheinlich wegen 5nm merkbare Verbesserungen bei der Video-Akku-Laufzeit geben.
Dazu gibt es jetzt die Partnerschaft mit Qualcomms Fastconnect, womit wir in Zukunft bei AMD-Notebooks wahrscheinlich auch merkbare Verbesserungen bei der Akku-Laufzeit beim Websurfing über Wifi sehen. U.a mehr AMD-Notebooks mit >15h

Es sind nur 3 Rembrandt-U, wo man zumindestens bei diesen Notebooks wegen der ziemlichen Ähnlichkeit ein gutes Bild über die Akku-Laufzeit sieht. Die 15 Stunden Websurfing beim ThinkPad Z kann man sich auch damit erklären, dass dieser auf High-Effizienz getrimmt ist, was man an den 90% des MT-Performance und 95% des ST-Performnace erkennen könnte. Deshalb wäre ich nicht überrascht, wenn bei 5nm-Phönix viel öfters >15h Teillast-Akkulaufzeiten (Video & Websurfing) geben, weil 90% der Multi-Thread & Single-Thread-Performance eines 5nm-Phönix immer noch mehr sind als 100% eines 25W-6nm-Rembrandt-U.

Der eine Alder-Lake-U9 schafft 14h-Websurfing.
Beim Alder-Lake-P schafft einer sogar 15h-Websufung, der Rest zwischen 8 und 12h.
Beim Alder-Lake-U28 schafft so 10-12h bei Websurfung.

Ich sehe da keine großartigen Unterschied zwischen P-Serie und U-Serie.
Es gibt zwar mehr Tests, aber die sind anders als zu den 3 Rembrandts viel variabler. Auch diese variablen Werten, die man auch bei der MT und ST-Performance kennt, scheint davon zu kommen, dass die Intel-Notebooks mehr am Limit arbeiten.

Vielleicht kann man Ende des Jahres ein besseres Bild machen, aber es zeichnet sich schon immer mehr ab, dass AMD-Notebooks bessere Akku-Laufzeiten erreichen. Nicht zu vergessen, dass Intel keine Vorteile mehr beim Websurfing übers Wifi hat, wo Intel gerne seine eigene Chips verkauft. Intel nannte das früher Centrino.

Um auf deine Frage zurückzukommen.
Nachdem ich mir die Werte aller Rembrandt-U und Alder-Lake-P und U jweils Core i7 angesehen habe, kann ich deine Aussage nicht bekräftigen. Aber das verwundert mich nicht, weil ein Alder-Lake-U mit 29W-PL2 eine Stromversorgungs-Auslegung eines Rembrandt-U mit 28W-cTDP.

Quote from: JKM on September 05, 2022, 12:53:29heutige gutkonfigurierten Notebooks mit Standard-APUs auch diese Akku-Laufzeiten schaffen

Ich habe bis zu 10h für Standard-APUs, aber bis zu 15h für U-Serie in Erinnerung.

Der Alder-Lake-U15 ist genauso oft in Notebook-Modellen vertreten wie der Alder-Lake-P. Es liegt am Alder-Lake-U9, der für heutige Vorstellungen offensichtlich zu geringe MT-Performance hat. ULV-CPUs hatten immer deutlich weniger Multi-Thread-Performance, aber sie waren früher wegen der deutlich besseren Akku-Laufzeiten interessant. Und weil heutige gutkonfigurierten Notebooks mit Standard-APUs auch diese Akku-Laufzeiten schaffen, ist der Wert oder Sinn an ULV-CPUs deutlich zurückgegangen.

Der 5nm-Phönix wird wahrscheinlich vorallem die Akku-Laufzeiten verbessern, weil dieser dann nicht mehr so das cTDP-Limit von 28 oder 25W sowie diverse Turbo-Boost braucht, um High-Performance zu bekommen. Und das kann man auch als Beginn sehen, dass mit jeder neuen APU-Generation generell der Marketing-Fokus auf (Volllast-)Akku-Laufzeiten und weniger auf High-Performance liegen wird. Genauso wie es erstmals einen iGPU-Gaming-Marketing-Fokus mit der Rembrandt-APU gab.

AlderLake U kommt ungefähr so spät wie Ryzen 6000 U auf den Markt. Nach einem weiteren halben Jahr wird es aussagekräftiger sein, Modellanzahlen zu betrachten.

Mit Ausnahme langer Akkulaufzeit von 1230U 

Was für ULV-CPUs nicht ungewöhlich ist, aber dann auch schwach ist, wenn Intels ULV-CPU vielleicht nur die selben Akku-Laufzeiten wie die Standard-RyZen-U schafft. Aber im Gegensatz zur 1230U auch mit High-Performance.

Entsprechend wenig wird der 1230U mit 3 Modellen auch verbaut.

Quote from: Andreas Osthoff on September 04, 2022, 23:53:41Die Alder-Lake-U-Chips sind überhaupt nicht konkurrenzfähig gegenüber dem U-Chip von AMD und teilweise kaum schneller als die alten Tiger Lake Chips bei geringen TDP-Werten.

Das eben ist allerdings die reine Geschwindigkeitsbetrachtung. Wem, wie mir, die aktuellen Geschwindigkeiten um etwa den Faktor 2 mehr als ausreichen für Office / Internet, dem ist das egal. Für den zählen nur die Akkulaufzeit oder ggf. der passiv gekühlte Betrieb vorzugsweise auch noch ohne Spulenfiepen.

Ob Ryzen 6000U AlderLake 1200U bei der Akkulaufzeit mithalten oder übertreffen kann müssen erst noch weitere Tests zeigen, damit wir eine größere Bandbreite an Displays und TDPs haben.

Es kommt natürlich auf die TDP-Konfiguration und andere Faktoren wie das Display an. Von der Multi-Core-Leistung her überholt der Ryzen ja auch die Alder-Lake-P-Chips. Die Alder-Lake-U-Chips sind überhaupt nicht konkurrenzfähig gegenüber dem U-Chip von AMD und teilweise kaum schneller als die alten Tiger Lake Chips bei geringen TDP-Werten.

"AMDs Vorteil bei den Mobilprozessoren"

Mit Ausnahme langer Akkulaufzeit von 1230U o.ä.