Quote from: XMG Community on February 25, 2022, 06:47:00
eGPU ist derzeit nicht geplant, weil [...] sich [das] nur lohnt, wenn man auf einen proprietären Anschluss setzt. Thunderbolt 4 bietet einfach nicht genügend Bandbreite und bildet einen Flaschenhals. [...]

Falls irgendwann mal Thunderbolt 5 6 7 rauskommen sollte, überlegen wir uns das mit der eGPU nochmal.

Es ist bekannt, dass die Bandbreite von PCIe über Thunderbolt 4 von 32 Gb/s im Vergleich zum Beispiel zu PCIe 3 x16 von 15,754 GB/s ~= 126 Gb/s nur circa 1/4 ist und ein Thunderbolt- oder USB-4-Nachfolger die Lücke verkleinern oder schließen könnte.

Es gibt sicherlich Anwendungen (zu denen wegen Bedarfs für hohe RAM-Bandbreite mutmaßlich 3D-Gaming zählt), bei denen PCIe über Thunderbolt 4 oder USB 4 (mit 40 Gb/s) nicht schnell genug sind. Andererseits gibt es andere (nicht nur Mining-)Anwendungen, die zwar eine schnelle GPU, aber nur relativ wenig PCIe-Bandbreite zur Kommunikation mit CPU und RAM brauchen.

Das gilt in Maßen auch für die geplant von mir verwendete Anwendung von Deep-Neural-Nets zum Go-Spielen, weil Zug- / Stellungs-Brettkoordinaten jeweils nur wenige Bit benötigen, während die GPU möglichst viele Playouts (Zugsequenzen zu Testergebnisstellungen) berechnet und die CPU der GPU sagt, wo Abzweigungen im Suchbaum auftreten. Eine GPU mit 3 GB VRAM und eine CPU mit 6 Kernen sollen dafür i.W. ausreichen. Allerdings - nichts Genaues weiß man nicht. Letztlich müsste man es austesten, ob die herrschende Meinung zur Anwendung Go-KI tatsächlich so weit zutrifft, dass die 32 Gb/s von PCIe über Thunderbolt 4 ausreichten.

eGPUs erfüllen auch heute schon ihre Funktion, aber man muss in jedem Anwendungsfall testen, ob ihre Bandbreite ausreicht und wie der Lärm ist.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank an Notebookcheck für das ausführliche und zeitige Review. Wir möchten hier noch ein paar Kommentare zum Artikel und zu den Leserfragen hinterlassen.

Kommentare zum Artikel

QuoteWenn man einen nur etwas höheren Tisch hat und das Kabel von der Vorderseite des Tisches zur Hinterseite des Laptopanschlusses ziehen muss

Die Kabellänge zwischen Laptop und 280W-Netzteil-Ziegelstein beträgt 1,2 Meter. Die typische Höhe eines Schreibtisches beträgt 0,8 Meter.

Länge Kabel wären theoretisch möglich, würden aber auch das Gewicht erhöhen und (zu einem geringen Anteil) den Wirkungsgrad reduzieren.

Bei Verwendung von XMG OASIS wird das Netzteil-Kabel übrigens bereits verlängert. Das Netzteil des Laptops steckt in der OASIS, die OASIS leitet den Strom über ein eigenes DC-Kabel (ca. 70cm Länge) an den Laptop weiter. Stellt man die OASIS also an die Hinterkante des Schreibtisches, lässt sich das Netzteil mit 1,2 Meter Kabellänge problemlos auf dem Fußboden platzieren.

QuoteMit Oasis gibt es kaum nennenswerte Unterschiede, meistens liegt die Kombi sogar hinter den Werten des Neo-only.

Falls das System in Benchmarks (im Test vor allem in 1280x720 Cloud Gate Standard Graphics) mit OASIS langsamer gewesen sein sollte als ohne OASIS, muss eigentlich ein Messfehler vorliegen bzw. ein anderer Umstand (ggf. Hintergrundprozess) die Leistung beeinflusst haben.

Grundsätzlich gilt:
• Mit XMG OASIS ist da System kälter und die Laptop-Lüfter drehen deutlich langsamer
• Performance-Steigerungen werden dann erzielt, wenn der Laptop mit Luftkühlung an thermische Grenzen stößt.
• Aufgrund der sehr potenten Luftkühlung von XMG NEO ist das eigentlich nur a) in Stress-Test-Situationen der Fall, nicht bei Gaming Last, oder
• b) dann, wenn man bei Luftkühlung ebenfalls die Lüfterdrehzahl reduziert und diesen Betrieb dann mit der OASIS vergleicht.

QuoteMit Oasis sinkt die Lautstärke leider nur unwesentlich (Oasis Ausbalanciert), in Witcher 3 von etwa 54 auf 53 dB. Im Stresstest ist der Lautstärkerückgang ähnlich geringfügig. Der nicht unbedingt ruhige Lüfter der Oasis addiert seine Lautstärke zu der des internen Lüfters, der dann etwas weniger hoch dreht. Insgesamt ist dann der Unterschied geringer als uns lieb ist

Tatsächlich müsste der Lüfter der OASIS relativ laufruhig sein. Die Pumpe hingegen kann man im Betrieb hören.

Messwerte der Lautstärke hängen davon ab, wie man Laptop, OASIS und Mikrofon zueinander positioniert. Im praxisnahen Betrieb stellt man die OASIS relativ weit hinten, sofern das der Platz auf dem Schreibtisch zulässt.

Da es bisher keinen Standard gibt, wie man solch ein Setup zu messen hat, haben wir hier mal vier Vorschläge skizziert:

• xmg-neo_oasis_noise-emission_test-setup-proposals.jpg

Hinweis: die 15cm Abstand des Messgerätes entsprechen dem Notebookcheck-Standard. Die von Herstellern i.A. genutzt ISO-Norm 7779 schreibt 25cm Abstand und eine aufwändig schallgedämmte Kammer vor. Deshalb sind Messwerte von Herstellern und Notebookcheck nie direkt vergleichbar.

Abschließend können wir aber bestätigen: der Betrieb mit OASIS ist leiser, aber nicht strikt leise oder lautlos. Umfang des Betriebsgeräusch hängt auch von Anwendungsfall und GPU-Ausstattung ab.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit beim Lesen dieser inhaltlichen Ergänzungen. Nun zu den Leserkommentaren:

Antworten auf Leserkommentare

Quote from: eddy_mx on February 20, 2022, 21:17:42wobei ich denke, dass eine externe GPU mit eigenständigem Gehäuse unter dem Strich das bessere Gesamtkonzept wäre. Eine externe GPU von Schneker wäre doch mal was. Das Lüftungssystem des Notebooks müsste dann nur die CPU-Temperaturen im Zaum halten und man wäre trotzdem mobil.

Eine Kombination von Wasserkühlung und eGPU ist derzeit nicht geplant, weil das ein wenig überkomplex wäre und sich auch nur lohnt, wenn man auf einen proprietären Anschluss setzt. Thunderbolt 4 bietet einfach nicht genügend Bandbreite und bildet einen Flaschenhals. Setzt man aber auf einen proprietären Anschluss, muss man aber wieder andere Abstriche machen bei der Anschlussverteilung und beim Preis.

Die Idee der Wasserkühlung am XMG NEO ist, möglichst nichts unnötig zu verkomplizieren, keine Insellösung anzubieten sondern ein optionales Add-on für einen Laptop, welcher auch ohne dieses Add-on einwandfrei funktioniert.

Falls irgendwann mal Thunderbolt 5 6 7 rauskommen sollte, überlegen wir uns das mit der eGPU nochmal. ;-)

Quote from: Saithis on February 22, 2022, 08:04:23Mir stellt sich die Frage, was beim Abstecken der Wasserkühlung passiert. Läuft das restliche Wasser aus dem Notebook dann einfach raus oder bleibt es drinnen?

Ein paar Tropfen kommen raus, aber der Großteil der Flüssigkeit wird von hydraulischen Effekten zurückgehalten. Siehe auch den FAQ-Punkt "Muss ich den Laptop vor dem Transport entleeren?" auf der Produktseite.

Quote from: Icom 7300 on February 22, 2022, 09:47:06Wasserkühlungauch in 17 zoll Notebook

Ist für die Jahresmitte geplant, aber aufgrund von schwierigen Umständen ist eine genaue Prognose derzeit noch nicht möglich.

Weitere Fragen beantworten wir gern hier unter dem Artikel oder in unserem Support-Forum auf Notebookcheck oder im Channel #xmg-oasis auf unserem Discord-Server.

VG,
Tom

Also ich bin ein absoluter Technik Freak und für 200 Euro Aufpreis würde ich mir das Gönnen.  "Wenn" eine mindestens 10 höhere Leistung möglich ist und eine Wasserkühlungauch in 17 zoll Notebook verbaut wird!!! Weil aus Erfahrung,  15 Zoll No Way!!!

Also ich bin ein absoluter Technik Freak und für 200 Euro Aufpreis würde ich mir das Gönnen.  "Wenn" eine mindestens 10 höhere Leistung möglich ist und eine Wasserkühlungauch in 17 zoll Notebook verbaut wird.!!! Weil aus Erfahrung,  15 Zoll No Way!!!

Auf der Schenkerwebseite gibt es dazu Infos. Man sollte vorsichtig sein, das meiste Wasser aus der Wasserpipe dann auf eine bestimmte Weise in eine Schale abgießen und in die Kanalisation entsorgen und ein kleiner Rest verbleibt, sodass man abschließend verschließt.

Mir stellt sich die Frage, was beim Abstecken der Wasserkühlung passiert. Läuft das restliche Wasser aus dem Notebook dann einfach raus oder bleibt es drinnen?

Die Wasserkühlung ist für mittlere Last bei mittlerem, aber noch relativ hohem Lärm oder für Notebookoverclocker geeignet, nicht aber für maximale Last bei ruhigem Betrieb (also nichts für mich). Die NBC-Lärmtests malen ein differenzierteres Bild als die Herstellereigenwerbung dazu.

eGPUs habe ich auch erwogen, aber aktuell mangelt es an Thunderbolt 4 bzw. USB 4 der Gehäuse und sind oft Netzteile verbaut, deren Lärm man nicht kennt, während eigene ATX-Netzteil-Wahl mit langer Bauform meist nicht gewählt werden können.

Asus XG Mobile scheitert an Preis und ungeeigneter CPU/GPU-Konfiguration des Flow Z13.

Also doch Desktop-GPU? Ach so, unbezahlbar. Notebooks? Zu laut, zu langsam, zu teuer oder zu spät auf dem Markt.

Warten, warten, warten...

Ein interessantes Konzept im Sinne von Machbarkeit, wobei ich denke, dass eine externe GPU mit eigenständigem Gehäuse unter dem Strich das bessere Gesamtkonzept wäre. Eine externe GPU von Schneker wäre doch mal was. Das Lüftungssystem des Notebooks müsste dann nur die CPU-Temperaturen im Zaum halten und man wäre trotzdem mobil. Nur zum Spielen würde ich bei Hochleistungs-Hardware direkt zu einem Desktop-Gaming-PC greifen.