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Posted by JKM
 - August 11, 2021, 12:47:58
Offensichtlich steigt der Gaming-Bedarf wesentlich geringer als die Technologische Entwicklung an Effizienz weiterbringt.

Vor genau 10 Jahren hat AMD Llano mit 400 Shaders eingeführt, während AMD heute beim Vega 8 immer noch 512 Shaders hat. Heute kann man damit fast alle Games in Minimal-Einstellungen spielen, was wohl auch daran liegt, dass der Vega 8 mit 1600 Mhz und der Llano-iGPU mit 400 Mhz getaktet wird. Beim Llano sah das noch völlig anders aus, obwohl dieser noch mit 35/45W auch noch deutlich stromfressender war.

Einsteiger-Karten sind per se schon lange Tot, weil die heutigen "Einsteiger-Karten" mit 160mm² (Navi 14) die Größe von alten mobilen Performance-Karten entspricht, die so bei 140-160mm² lagen.

Einsteiger-Karten werden aber zukünftig wegen dem Mangel & Preisen an neuster Fertigung weiterhin unattraktiv bleiben, weil sie mit alter Fertigung entsprechend Stromfressend und "Klein" (Fertigungs-bereinigt) sind, was man daran erkennt, weil die kleinsten Grafikkarten nur mehr die Größe der APU hat (158mm² [Navi 14] vs 156mm² [Lucienne]).

Und zukünftig wird AMD nach Vernachlässigung der iGPU beim 7nm-APU wieder verstärkt auf die iGPU legen. Und selbst da wären 32-CU bei einer APU nichts außergewöhnliches, weil der 28nm-APU schon 8-CU, die 14nm nur 11-CU [+37%] und vielleicht ein 7nm-APU bei Rembrandt dann 12-CU haben wird, aber 16-CU mit +45% auch nichts besonderes wären, was ich schon für Renoir spekulierte.

Genaugenommen wird die APU nicht mehr auf Höchste Einheiten entwickelt, sondern auf höchste Performance u.a. übern L3/Infinity-Cache, weshalb mittlerweile der L3-Cache wieder steigt. Denn von Bulldozer [28nm] zu Picasso [14nm] wurden die Kerne-CMT/SMT verdoppelt/von 2 auf 4 gesteigert sowie die iGPU von 8 auf 11-CU. Von Picasso [14nm] zu Cezanne [7nm] wurden zwar wieder die CPU-Kerne verdoppelt/4 auf 8 gesteigert, aber statt einer iGPU-Kern-Steigerung von 11 auf 16 lieber den L3-Cache von 8 auf 16mb verdoppelt. Diese L3-Steigerung von +8mb entspricht AFAIK so 4-CUs. Immerhin kommen die +4-CUs dann beim Rembrandt, und trotzdem ist die APU mit ~200-210mm² nur 14nm-Picasso größe.Und wenn die 5nm-APU dann keine weitere L3/Infinity-Cache-Steigerung sowie CPU-Kernen-Steigerung bekommt, dann wird beim 5nm-APU die iGPU wahrscheinilch mindestens verdoppeln. Und 1 Jahr später soll dann schon die 3nm-APU kommen.

Zusammengefasst.
Seit 10 Jahren stagniert praktisch die iGPU bei 400-512-Shaders, die dann aber in denn nächsten 3 Jahren auch seitens AMD gewaltig mit 3-4 Fachen steigern kann, während die AMD_APU-Notebooks heute schon bei nur 20W spieletauglich sind.

Edita:
Erst Recht mit FSR, wo man die Gaming-Performance mittels FSR-Qualität um +100% steigern kann, sind AMDs APUs längst zu Gaming-Maschines (1080p @ 60 fps) geworden, nachdem der Vega 8 ohne FSR schon spieletauglich (1080p @ 30 fps) ist. Einsteiger-Karten (60-110mm²) sind somit nutzloser denn je, weshalb es in den vergangenen 3 Jahren AFAIK bis auf Navi 14 auch keine neuen gab und nur mehr Altware verkauft wird.
Posted by Andreas Merchel
 - August 11, 2021, 10:32:14
Wird sich erstmal zeigen müssen, wie gut die Performance in 2023 dann noch ist
Posted by JKM
 - August 11, 2021, 10:22:39
Witzig, Einsteiger-Grafikkarte mit 320 EUs.

Aber nichts anderes war zu erwarten, dass bei 8 Performance-Kernen schluss sein wird, und dann nurmehr oder primär die iGPU vergrößert wird. Sowohl bei AMD (8+0) wie Intel, die bald den Alder-Lake-Die (8+8) bringen werden. Logisch, bei 10nm wird Alder-Lake mit 200+mm² ziemlich groß.

320 EUs hören sich verdammt viel an, aber Arrow-Lake soll in 20A (5nm-Intel) gefertig werden, was zwei alter Struktur-Verkleinerungen entspricht. Aber das wäre nichts ungewöhnliches. Denn Intel ist nach jahrelangen 24-EUs auch in wenigen Jahren sowie nur einer Struktur-Verkleinerung von 24 auf 96-EUs aufs 4-fache gesprungen.
Posted by Redaktion
 - August 10, 2021, 20:57:25
Die ersten Gerüchte zu Intel Arrow Lake-P deuten darauf, dass Intels Notebook-Prozessoren in Zukunft mit bis zu 14 CPU-Kernen und mit einem schnellen integrierten Grafikchip mit 320 Execution Units (EUs) ausgestattet sein werden – damit könnten dedizierte Einsteiger-GPUs überflüssig werden.

https://www.notebookcheck.com/Geruecht-Intel-Arrow-Lake-soll-es-mit-14-Kernen-und-320-Xe-EUs-mit-AMD-Zen-5-aufnehmen.554418.0.html