Und trotzdem kommt der i5-8250U nicht an den i7-7700HQ im SCHENKER KEY 15 heran und liegt (wenn auch nur sehr knapp) unter dem gesamten Testdurchschnitt von Laptops mit i7-7700HQ bei NBC.

Das es bei längerer Last bei jedem zweiten Durchlauf zu einem Einbruch von ~10% kommt ist ebenfalls nicht zu vernachlässigen.

Grüße,
XMG|Thomas

Quote from: Schenker Notebooks on February 06, 2018, 15:39:40
Auf den recht übersichtlichen Vergleich von i7-8550U und i7-7700HQ auf der von Ihnen verlinkten Seite gehe ich mal nicht näher ein. Es reicht bei NBC verschiedene Tests zu studieren um festzustellen, dass ein i7-8550U bei Multi-Core Belastung ~30% schwächer performt als ein i7-7700HQ.

...

Grüße,
XMG|Thomas

Man schaue den Test zum ThinkPad T480s an und staune: ein i5-8250U (!) schneller als ein i7-7700H? Wer hätte sowas vermutet...

auch wenn ich ganz leicht OT werde: was hat Intel denn da geritten, die U-CPUs so zu beschränken? im grunde reicht ein i7-8550U für die meisten spiele völlig aus.

ja, die "bis zu" 30% leistungsnachteil bleiben bestehen, jedoch ist in spielen in den allermeisten fällen nicht die CPU der flaschenhals sondern die GPU - die 30% fallen also im alltag wesentlich geringer aus, speziell bei höheren auflösungen.

für mich bleibt da in erster linie die erklärung, dass Intel damit künstlich die U- von der H-serie differenzieren will und für eine vermutlich geringe einsparung bei der herstellung der U-CPUs die ganzen gamer im grunde zu den H-CPUs zwingt. das ist ... unbefriedigend, gelinde gesagt.  >:(

Klar, aber dass PCIe-Lanes auch am PCH verfügbar macht (intel sagt max. 12 PCIe-lanes für 8850U) ist ja auch wieder verwirrend; was ist denn der Leistungsabfall von x4 3.0 am PCH vs an der CPU? Der letzte Lenovo-Test (720S 13-IKB) hat auch eine SSD am PCH mit ordentlicher Leistung.

Hallo Schwerin.

das ist bei Intel für jeden nachzulesen. :)

PCI Express Configurations ‡ 1x4, 2x2, 1x2+2x1 and 4x1

XMG|Alexander

Hallo,
vielen Dank! Ich gehe davon aus, dass das die Leistung stark drosselt. Es wäre schön, wenn notebookcheck auf solche Details eingehen würde; vielleicht ist das ja der Grund für die schlechte Leistung der SSD im E480.
MfG,
- Schwerin

Hallo Schwerin,

dieser könnte über die PCH angebunden sein, also nicht direkt über die CPU.

XMG|Alexander

Moin,

vielen Dank für die Antworten, echt super sich mal mit einem Hersteller direkt unterhalten zu können!
Ich bin immer noch verwirrt, leider. Im notebookcheck-Test zum neuen E480 ist ein i7-8250U verbaut, der laut Ihnen nur x4 PCIe unterstützt. Das ist auch ersichtlich, wenn man sich den GPU-Z Screenshot ansieht:
notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-E480-i5-8250U-RX-550-Laptop.279314.0.html#toc-leistung
Allerdings hat das Notebook auch eine PCIe-SSD -- wie ist die angebunden?

Vielen Dank nochmals,
- Schwerin

Hi Schwerin,

performancetechnisch evtl. nicht, aber auch hier könnte die GPU nur mit x4 Lanes angebunden werden und es bliebe keine Möglichkeit für eine PCIe-SSD.

Inwieweit sich eine Reduzierung der Lanes auf x2 oder sogar x1 auswirken würde kann ich leider nicht sagen.

Grüße,
XMG|Thomas

Wären die PCIe-Lanes auch das Bottleneck mit einer GTX 1050 oder RX 560?

Hallo Jürgen Hensch,

in dem von Ihnen verlinkten Test wurde x8 vs. x16 getestet. Ein i7-8550U könnte aber maximal x4 anbieten und hätte dann auch keinerlei PCIe-Lane mehr übrig um z.B. eine PCIe-SSD zu unterstützen.

Laut anderen Tests bewegt man sich mit x4 ~4% unter einer x16 Anbindung.

Man hätte also eine GPU die ~4% schwächer performt und dann in einem ~1500,- € Laptop auch keine Möglichkeit eine PCIe-SSD zu verbauen. Das Geschreie wäre groß.

Auf den recht übersichtlichen Vergleich von i7-8550U und i7-7700HQ auf der von Ihnen verlinkten Seite gehe ich mal nicht näher ein. Es reicht bei NBC verschiedene Tests zu studieren um festzustellen, dass ein i7-8550U bei Multi-Core Belastung ~30% schwächer performt als ein i7-7700HQ.


Das Endresultat bleibt aber: Kann man der breiten Masse ein Gerät verkaufen wo die GPU per PCIe 3.0 x4 angebunden ist und keine Möglichkeit besteht eine PCIe-SSD zu verbauen?
Meine persönliche Meinung: Nein, kann man nicht.


Grüße,
XMG|Thomas

Das mit den PCI-e lanes wurde doch getestet (sogar mit einer GTX 1080), und spielt überhaupt keine Rolle:
gamersnexus.net/guides/2488-pci-e-3-x8-vs-x16-performance-impact-on-gpus

Ich verstehe den Grund auch nicht ganz, warum Notebooks immer mit hohen TDP-Komponenten am Limit betrieben werden, statt ein sparsames Teil gut zu kühlen und annähernd die selbe Leistung rauszukitzeln - der Benchmark, den Josely oben gepostet hat, zeigt doch schon, dass der 8550U und 7700H ähnliche Leistung bringen. Hier gibts nochmal einen Vergleich:
laptopmedia.com/comparisons/intel-core-i7-8550u-vs-core-i7-7700hq-the-performance-is-watt-matters/

Und das sind alles Notebooks, bei denen der 8550U nicht mit stetigen 25W betrieben wird; das wäre ja auch noch in der Spezifikation!

Hallo fcp33,

vom Gewicht und Dicke kommen wir dem Aero 15 doch schon recht nahe ;) nur die Grundfläche bleibt halt größer.

Das SCHENKER KEY 15 ist kein geschrumpftes XMG P507 und hat somit auch ein ganz anderes Kühlsystem erhalten. Ein wunderschönes Gerät was im Office flüsterleise bleibt und auch bei Gaminglast nicht zu heiß wird.

Während der i7-8550U  im Single-Core noch mit einem i7-7700HQ mithalten kann verliert er bei Multi-Core-Belastung knapp 30% ggü. diesem. Da Spiele immer häufiger auch mal mehr als einen Kern auslasten sei zu bezweifeln, dass der i7-8550U eine GTX 1070 (Max-Q) wirklich ausreizen könnte. Aber die PCIe-Lanes Thematik macht das ganze ja eh hinfällig. :)

Grüße,
XMG|Thomas

@Schenker Notebooks

Hallo Thomas.

Dank für die Infos.  :)

Dann ist die einzige Grund in die PCIe-Lanes zu suchen.

Denn der Key 15 ist etwas kleiner als der P507, in der Tat, aber so viel, wieder auch nicht. Wäre es Richtung Aero 15(x), könnte ich schon ehe Rech geben

Aber was mir mehr "Angst" macht, ist , dass der P507, mit der gleichen Komponenten, ziemlich Warum und Laut wird, ganz zu schweigen, von die niedrige Laufzeiten.
Deshalb, ausgenommen Schenker, hat massiv an die Kühlsystem investiert, kann ich mich gut vorstellen, dass der Key 15 noch wärmer und lauter wird.

Und ausserdem bin der Meinung, dass ein i7-8550U problemlos eine GTX1060 oder GTX1070Max befeuern kann.

Denn in so ein dünnes Gehäuse, kann ein gut gekühltes i7-8550U genauso schnell sein wie ein schlecht gekühltes i7-7700HQ.
Wenn ein 45W CPU nicht seine Leistung entfalten kann, kann ich so gut ein 24W CPU mit volle Leistung. Oder?  ;)

Ich hatte bei der 8. Generation den Eindruck, dass die Performance/Leistung deutlich gestiegen ist:
7. -> 8. gen U: doppelte Thread-Zahl bei 15W TDP
7. -> 8. gen i7 S: 12 statt 8 Threads bei ~95W TDP
7. -> 8. gen i7 H: wohl auch 6 statt 4 Kernen bei ~45W TDP
Also *wenn* ich schon wieder, wie bei meinem y570 ein 45W Teil einbaue (was ich inzwischen einsehe nach Ihrem Kommentar), kann ich ja auch eines einbauen, bei dem ich 50% mehr Threads laufen lassen kann. Da ich viel mit Simulationen und Videoschnitt mache würde sich das durchaus zeigen.

Oder rechnen Sie mit einem Geschwindigkeitszuwachs nur um die 10% bei den neuen Kaby Lake H Prozessoren?

Viele Grüße,
Josely