Quote from: samlevy0515 on June 11, 2025, 09:44:08Die meisten Mini-PCs haben doch fest verlötete CPUs – oder übersehe ich da was?

Ja, die meisten China-Mini-PCs haben verlötete CPUs (und keinen CPU-Sockel für steckbare CPUs). Dort muss man sich nicht mit obigem Problem herumschlagen.

Es gibt aber auch professionelle Mini-PCs von bekannten Firmen, die haben einen CPU-Sockel (z.B. Lenovo Thinkcentre, Dell Pro Micro Plus, HP Elitedesk 8 Mini G1, Asus PB Serie, Asrock Jupiter). Und dort hat man bei der AMD 8000G CPU Reihe das Problem, dass der Metallschutzdeckel der CPU nicht mit der CPU verlötet ist, und deswegen früher oder später Probleme machen wird.

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Die meisten Mini-PCs haben doch fest verlötete CPUs – oder übersehe ich da was?

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Ein letztes Update zum Thema 8700G, 8600G, 8500G:

Zur Wiederholung für all jene, die den Thread nicht lesen wollen: Die oben genannten Prozessoren sind unter dem Metalldeckel (IHS) nicht verlötet sondern mit gewöhnlicher Wärmeleitpaste beschmiert. Diese Wärmeleitpaste kann bei intensiver Beanspruchung (3D, Videoediting, Spiele) nach wenigen Monaten eintrocknen, und dann dauerhaft überhitzen, throtteln. Eine tickende Zeitbombe.


Die simpelste und beste Lösung dafür scheint folgende zu sein:

1) Metalldeckel mit Zahnseide von der Platine trennen (durchsäbeln), erspart Delidding-Tool
2) Leitfähige Kontakte auf der Platine abkleben mit isolierendem Klebstreifen
3) Kryosheet kaufen und drauflegen
4) Metalldeckel wieder drauflegen und Sockel festklemmen

Also alle Schritte (bis auf den ersten) genau so wie "der8auer" in seinem Video zeigt:
youtu.be/C_V2YyXuqTc?si=127pX4fdq3fkSnGh&t=870


Mein Resümee:
Es ist auf jedenfall machbar, gar nicht so kompliziert, auch für Laien. Und es muss wahrscheinlich irgendwann gemacht werden, spätestens wenn sich die Anzeichen mehren für "mysteriöses" und nicht mehr eindämmbares Überhitzung, Throttling. Das größte Problem ist, dass sich wahrscheinlich viele Nutzer nicht der eigentlichen Ursache des Problems bewusst sein werden, sondern die Ursache woanders suchen, z.B. glauben ihr Kühler sei zu schwach. Und von daher ist und bleibt es einfach eine Frechheit, was sich AMD hier geleistet hat. Und wie gesagt, es betrifft nur die 8000G Serie, alle anderen Prozessoren haben das Problem nicht.

Aber letztlich ist es auch dort knapp.






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Tja, um den Thread nochmal hervorzuholen... meine Pläne damit sind annulliert.

Die AMD 8000G Desktop APUs sind zwar inzwischen erhältlich, aber es gibt einen Haken: Diverse Videos haben gezeigt, dass bei diesem Chips die CPU nicht mit dem Deckel verlötet ist, sondern nur mit gewöhnlicher Wärmeleitpaste beschmiert. Irgendwann wird diese Wärmeleitpaste jedoch austrocknen, und dann müsste man die CPU "Delidden" oder "Köpfen".


Für diejenigen, die es nicht verstehen:

Bei einer Desktop CPU ist immer noch ein metallener Deckel drauf (im Gegensatz zu einer Notebook CPU wo dieser Deckel fehlt). Dieser Deckel dient als Schutz um die schweren Lüfter bei Desktop PCs auszuhalten, damit sie die CPU nicht zerquetschen.

Zwischen diesem Deckel und der CPU sollte es verlötet sein, damit eine gute Wärmeübertragung stattfindet, und diese auch "ewig" hält. Bei den AMD 8000G APUs ist es jedoch nicht verlötet, sondern es befindet sich gewöhnliche Wärmeleitpaste darunter. Gewöhnliche Wärmeleitpaste degradiert (trocknet aus, etc.) jedoch nach 6-12 Monaten. Und wenn das passiert, muss sie erneuert werden. Jedoch kommt man dort (unter den Deckel) nicht ran als normaler Nutzer. Dazu muss erst der Deckel mit unlauteren Methoden "geköpft" werden.

Meiner Ansicht nach ein absolutes NO-GO was da vom Nutzer verlangt wird. Ich bin da jedenfalls raus.

Die Leistung einer Radeon 680m würde mir erstmal wohl reichen. Doch wer sich an meine Posts erinnert, weiss dass ich wegen der Radeon 680m oft rumgemosert habe - nicht weil ich sie schlecht gefunden habe, sondern weil ich sie für den heutigen Durchschnitt ein klein wenig zu langsam einschätze. Und das ist besonders dann ein Problem, wenn man den Computer nicht mehr aufrüsten kann.
JJSploit

Nur der Vollständigkeit halber: Ich werde diesen Thread nicht mehr weiterführen aus mehreren Gründen.


a) Die Auswahl der obigen Mini-PCs mit gesockelter APU ist sehr spärlich. Ich bin kein Freund von spärlichen Produkten. Ich ziehe Produkte vor, die es in großen Mengen gibt, wo man sich nicht um die paar wenigen Exemplare streiten muss. Ebenso ist es bei breit verfügbaren Geräten wahrscheinlicher, dass Probleme (Treiber, BIOS, etc) eher gefixt werden.

b) Ich habe große Zweifel daran, dass bei den neuen APUs gesockelte Versionen erscheinen werden. Bei den alten APUs (3000G, 4000G, 5000G) wurde das imho nur gemacht, weil sie keine Gefahr für den Verkauf von dedizierten GPUs dargestellt haben. Eine Radeon 780m ist jedoch deutlich stärker und stellt eine Gefahr dar. Man stelle sich vor, man könne einen gamingtauglichen PC mit APU (780m) zusammenstellen, und 2 Jahre später mit minimalen Kosten auf eine topmoderne APU (mit 880m) upgraden. Glaubt jemand ernsthaft, dass das passieren wird? Ich glaubs nicht. Ich glaube die Verkäufer wollen sowas lieber als "Einmalpaket" verkaufen. Ähnlich wie Notebooks oder Handhelds.

c) Falls tatsächlich eine gesockelte APU erscheinen soll, rechne ich mit mehreren Monaten Verspätung im Vergleich zur verlöteten APU (ich rechne mit 8 Monaten Verspätung). Und wer will das schon? Wohlgemerkt - falls die gesockelte Version wirklich erscheinen soll und offiziell bestätigt wird. Ansonsten wartet man vielleicht monatelang vergeblich...

d) Falls tatsächlich eine gesockelte APU erscheinen soll, ist noch lange nicht garantiert dass man seinen Computer auch auf eine zukünftige APU aufrüsten kann. Denn ein solcher Upgrade benötigt im Regelfall ein BIOS-Update. Und es liegt völlig in der Hand der Gerätehersteller, ob sie das machen oder nicht.


Die ursprüngliche Idee eines upgradebaren Mini-PCs war zwar toll, aber da steckt zuviel Wunschdenken und zuviele Unsicherheitsfaktoren mit drin. Ich hab daher beschlossen auch nicht mehr auf eine gesockelte APU zu warten.
Wenn man wirklich noch auf etwas warten will, dann allenfalls ob die künftige Intel MeteorLake iGPU mit der AMD Radeon 780m konkurrieren kann. Das könnte noch spannend werden und dem Endkunden mehr Auswahlmöglichkeiten bieten.

Hab mich auf der "Minisforum" Website mal umgeschaut, und es ist vielleicht doch nicht so hoffnungslos wie es anfangs schien. Gewisse Modelle scheinen durchaus für mehrere CPU-Generationen Unterstützung zu bekommen.

Da wir schon auf der 2. Seite des Threads angelangt sind - hier nochmal die Liste der Mini-PCs mit gesockelter, austauschbarer CPU (APU):

- Minisforum-X500
- Minisforum-B550
- AsRock-Deskmini-X300
- AsRock-Jupiter-X300
- MSI Pro DP20Z

Bei diesen Modellen gilt es nach Nachfolgern Ausschau zu halten.

Anmerkung: Die obigen Modelle können nicht auf AMD 7000G APUs upgegradet werden, weil sie einen 5 Jahre alten AM4-Sockel verwenden. Dort ist mit dem 5700G das Maximum der Fahnenstange erreicht. Für die neue 7000er Serie wird ein AM5-Sockel benötigt (welcher hoffentlich wieder ein paar Jahre hält).

Quote from: RobertJasiek on January 23, 2023, 11:30:38Und noch mehr Stress: versteckte Schrauben an einem Minisforum: (Youtube Link)

Jo, aber dabei handelt es sich um ein Modell mit verlöteter CPU. Die Modelle mit gesockelter (austauschbarer) CPU haben keine versteckten Schrauben. Es wäre jetzt aber auch kein Dealbreaker wenn sie es hätten. Soweit ich mich an ein anderes Review erinnere, hat Minisforum beim obigen Modell auch Ersatzklebstreifen mitgeliefert.

Und noch mehr Stress: versteckte Schrauben an einem Minisforum:

www.youtube.com/watch?v=eE6k0hBZR8g

@fcp33:

Ja, die Mini-PCs mit verlöteter CPU wollte ich deswegen alle ausschliessen. Also ungefähr 90% aller Modelle.

Die Modelle in der obigen Liste haben jedoch eine gesockelte CPU oder APU. Diese kann man aufrüsten, wenn ein BIOS-Update nachgereicht wird.

Bei welchen Herstellern kann man mit BIOS-Updates rechnen?
Eine Garantie hat man zwar nicht, aber bei AsRock und Minisforum wurden zuvor BIOS-Updates nachgereicht, die es erlaubten neuere CPUs oder APUs einzusetzen. Ich würde daher auch diese 2 Hersteller zuerst empfehlen. Beim MSI gabs zwar auch ein BIOS Update, aber es war nirgendwo beschrieben was das genau macht.

Anmerkung: die AMD AM4 Motherboards sind jetzt allerdings am Ende und werden dieses Jahr durch AM5 Motherboards ersetzt. Daher muss man jetzt auch auf Mini-PCs mit den neuen Motherboards warten.

@AsRock-Deskmini-X300

Nicht nur BIOS, das Hauptproblem ist, dass die meiste solche Mini-PCs keine gesockelte CPU haben.
Das heisst, du müsstest das ganze Mainboard wechseln.

Jetzt hab ich doch ein Modell vergessen, und zwar den Minisforum B550. Der scheint anschlussmäßig auch akzeptabel zu sein, mit 4x USB-3 und 1x USB-C.


Also nochmal die Liste von Mini-PCs mit Desktop-CPUs-APUs:

- Minisforum-X500
- Minisforum-B550
- AsRock-Deskmini-X300
- AsRock-Jupiter-X300
- MSI Pro DP20Z