Tja, um den Thread nochmal hervorzuholen... meine Pläne damit sind annulliert.

Die AMD 8000G Desktop APUs sind zwar inzwischen erhältlich, aber es gibt einen Haken: Diverse Videos haben gezeigt, dass bei diesem Chips die CPU nicht mit dem Deckel verlötet ist, sondern nur mit gewöhnlicher Wärmeleitpaste beschmiert. Irgendwann wird diese Wärmeleitpaste jedoch austrocknen, und dann müsste man die CPU "Delidden" oder "Köpfen".


Für diejenigen, die es nicht verstehen:

Bei einer Desktop CPU ist immer noch ein metallener Deckel drauf (im Gegensatz zu einer Notebook CPU wo dieser Deckel fehlt). Dieser Deckel dient als Schutz um die schweren Lüfter bei Desktop PCs auszuhalten, damit sie die CPU nicht zerquetschen.

Zwischen diesem Deckel und der CPU sollte es verlötet sein, damit eine gute Wärmeübertragung stattfindet, und diese auch "ewig" hält. Bei den AMD 8000G APUs ist es jedoch nicht verlötet, sondern es befindet sich gewöhnliche Wärmeleitpaste darunter. Gewöhnliche Wärmeleitpaste degradiert (trocknet aus, etc.) jedoch nach 6-12 Monaten. Und wenn das passiert, muss sie erneuert werden. Jedoch kommt man dort (unter den Deckel) nicht ran als normaler Nutzer. Dazu muss erst der Deckel mit unlauteren Methoden "geköpft" werden.

Meiner Ansicht nach ein absolutes NO-GO was da vom Nutzer verlangt wird. Ich bin da jedenfalls raus.

Die Leistung einer Radeon 680m würde mir erstmal wohl reichen. Doch wer sich an meine Posts erinnert, weiss dass ich wegen der Radeon 680m oft rumgemosert habe - nicht weil ich sie schlecht gefunden habe, sondern weil ich sie für den heutigen Durchschnitt ein klein wenig zu langsam einschätze. Und das ist besonders dann ein Problem, wenn man den Computer nicht mehr aufrüsten kann.
JJSploit

Nur der Vollständigkeit halber: Ich werde diesen Thread nicht mehr weiterführen aus mehreren Gründen.


a) Die Auswahl der obigen Mini-PCs mit gesockelter APU ist sehr spärlich. Ich bin kein Freund von spärlichen Produkten. Ich ziehe Produkte vor, die es in großen Mengen gibt, wo man sich nicht um die paar wenigen Exemplare streiten muss. Ebenso ist es bei breit verfügbaren Geräten wahrscheinlicher, dass Probleme (Treiber, BIOS, etc) eher gefixt werden.

b) Ich habe große Zweifel daran, dass bei den neuen APUs gesockelte Versionen erscheinen werden. Bei den alten APUs (3000G, 4000G, 5000G) wurde das imho nur gemacht, weil sie keine Gefahr für den Verkauf von dedizierten GPUs dargestellt haben. Eine Radeon 780m ist jedoch deutlich stärker und stellt eine Gefahr dar. Man stelle sich vor, man könne einen gamingtauglichen PC mit APU (780m) zusammenstellen, und 2 Jahre später mit minimalen Kosten auf eine topmoderne APU (mit 880m) upgraden. Glaubt jemand ernsthaft, dass das passieren wird? Ich glaubs nicht. Ich glaube die Verkäufer wollen sowas lieber als "Einmalpaket" verkaufen. Ähnlich wie Notebooks oder Handhelds.

c) Falls tatsächlich eine gesockelte APU erscheinen soll, rechne ich mit mehreren Monaten Verspätung im Vergleich zur verlöteten APU (ich rechne mit 8 Monaten Verspätung). Und wer will das schon? Wohlgemerkt - falls die gesockelte Version wirklich erscheinen soll und offiziell bestätigt wird. Ansonsten wartet man vielleicht monatelang vergeblich...

d) Falls tatsächlich eine gesockelte APU erscheinen soll, ist noch lange nicht garantiert dass man seinen Computer auch auf eine zukünftige APU aufrüsten kann. Denn ein solcher Upgrade benötigt im Regelfall ein BIOS-Update. Und es liegt völlig in der Hand der Gerätehersteller, ob sie das machen oder nicht.


Die ursprüngliche Idee eines upgradebaren Mini-PCs war zwar toll, aber da steckt zuviel Wunschdenken und zuviele Unsicherheitsfaktoren mit drin. Ich hab daher beschlossen auch nicht mehr auf eine gesockelte APU zu warten.
Wenn man wirklich noch auf etwas warten will, dann allenfalls ob die künftige Intel MeteorLake iGPU mit der AMD Radeon 780m konkurrieren kann. Das könnte noch spannend werden und dem Endkunden mehr Auswahlmöglichkeiten bieten.

Hab mich auf der "Minisforum" Website mal umgeschaut, und es ist vielleicht doch nicht so hoffnungslos wie es anfangs schien. Gewisse Modelle scheinen durchaus für mehrere CPU-Generationen Unterstützung zu bekommen.

Da wir schon auf der 2. Seite des Threads angelangt sind - hier nochmal die Liste der Mini-PCs mit gesockelter, austauschbarer CPU (APU):

- Minisforum-X500
- Minisforum-B550
- AsRock-Deskmini-X300
- AsRock-Jupiter-X300
- MSI Pro DP20Z

Bei diesen Modellen gilt es nach Nachfolgern Ausschau zu halten.

Anmerkung: Die obigen Modelle können nicht auf AMD 7000G APUs upgegradet werden, weil sie einen 5 Jahre alten AM4-Sockel verwenden. Dort ist mit dem 5700G das Maximum der Fahnenstange erreicht. Für die neue 7000er Serie wird ein AM5-Sockel benötigt (welcher hoffentlich wieder ein paar Jahre hält).

Quote from: RobertJasiek on January 23, 2023, 11:30:38Und noch mehr Stress: versteckte Schrauben an einem Minisforum: (Youtube Link)

Jo, aber dabei handelt es sich um ein Modell mit verlöteter CPU. Die Modelle mit gesockelter (austauschbarer) CPU haben keine versteckten Schrauben. Es wäre jetzt aber auch kein Dealbreaker wenn sie es hätten. Soweit ich mich an ein anderes Review erinnere, hat Minisforum beim obigen Modell auch Ersatzklebstreifen mitgeliefert.

Und noch mehr Stress: versteckte Schrauben an einem Minisforum:

www.youtube.com/watch?v=eE6k0hBZR8g

@fcp33:

Ja, die Mini-PCs mit verlöteter CPU wollte ich deswegen alle ausschliessen. Also ungefähr 90% aller Modelle.

Die Modelle in der obigen Liste haben jedoch eine gesockelte CPU oder APU. Diese kann man aufrüsten, wenn ein BIOS-Update nachgereicht wird.

Bei welchen Herstellern kann man mit BIOS-Updates rechnen?
Eine Garantie hat man zwar nicht, aber bei AsRock und Minisforum wurden zuvor BIOS-Updates nachgereicht, die es erlaubten neuere CPUs oder APUs einzusetzen. Ich würde daher auch diese 2 Hersteller zuerst empfehlen. Beim MSI gabs zwar auch ein BIOS Update, aber es war nirgendwo beschrieben was das genau macht.

Anmerkung: die AMD AM4 Motherboards sind jetzt allerdings am Ende und werden dieses Jahr durch AM5 Motherboards ersetzt. Daher muss man jetzt auch auf Mini-PCs mit den neuen Motherboards warten.

@AsRock-Deskmini-X300

Nicht nur BIOS, das Hauptproblem ist, dass die meiste solche Mini-PCs keine gesockelte CPU haben.
Das heisst, du müsstest das ganze Mainboard wechseln.

Jetzt hab ich doch ein Modell vergessen, und zwar den Minisforum B550. Der scheint anschlussmäßig auch akzeptabel zu sein, mit 4x USB-3 und 1x USB-C.


Also nochmal die Liste von Mini-PCs mit Desktop-CPUs-APUs:

- Minisforum-X500
- Minisforum-B550
- AsRock-Deskmini-X300
- AsRock-Jupiter-X300
- MSI Pro DP20Z

Hab in einem Video doch noch ein anderes Modell gefunden, und zwar den "AsRock-Jupiter-X300".

Der ist auch für Desktop-APUs vorgesehen, Gehäuse ist ein bisschen länger und breiter aber dafür deutlich flacher, wartungsmäßig sind alle Komponenten gut erreichbar, Lüfter ist vorhanden aber sieht aus wie ein Notebooklüfter, hat zudem 6+ USB-Anschlüsse. Definitiv ein interessantes Modell.

Das wars dann aber glaub mit den möglichen Modellen...


Zusammengefasste Liste von Mini-PCs mit Desktop-CPU (bzw. APU):

- Minisforum-X500
- AsRock-Deskmini-X300
- AsRock-Jupiter-X300
- MSI Pro DP20Z

Diese Modelle werden wahrscheinlich Nachfolger mit den neuen AMD Mainboards bekommen. Immerhin hat man damit ein bisschen Auswahl.

Quote from: RobertJasiek on January 22, 2023, 17:45:55Es gibt auch Mini-PCs mit ausreichend USB-Anschlüssen (z.B. mein MSI Cubi hat 6), aber A vs. C könnte ein Problem sein. Ein gut gebauter kann WLAN recht gut; nicht ganz so zuverlässig wie LAN aber fast. Nur ob so ein Mini-PC dann auch die richtige APU hat dürfte ein Problem sein.

Stimmt! Der MSI Cubi hat mehr. Zumindest anschlussmäßig hatte MSI den richtigen Gedanken. Aber leider auch nur mit Notebookchip.

Wobei... die haben auch einen Mini-PC mit Desktop-Chip: den "MSI Pro DP20Z". Der hat auch 6 USB-Anschlüsse, wie der MSI Cubi. Aber warum zum Teufel haben die so ein grausliges Gehäuse (mit den komischen Riffeln) verbaut??? Warum haben die nicht dasselbe Design wie beim MSI-Cubi genommen??? Was soll der Mist???

Von der Wartung her wirkt er ein bisschen komplizierter als der AsRock-Deskmini-X300 oder Minisforum-X500. Beim AsRock kann man das ganze Mainboard rausschieben und rumfrickeln, beim MSI scheint alles fest drinnenzusitzen und man muss von oben in sehr engem Raum arbeiten. Aber dafür soll der Lüfter beim MSI wieder gut sein, und man müsste keinen dazukaufen (im Gegensatz zum AsRock).

Verrückt. Es ist fast so als würde irgendein Mastermind alle Geräte auf der Welt konzipieren, und bei jedem Gerät absichtlich einen störenden Patzer einbauen.

Quote from: RobertJasiek on January 22, 2023, 17:45:55Was tun? Ist doch klar: resignieren! ;) Desktop ist Mist, Mini-PC ist Mist, Notebook ist Mist, Tablet als PC-Ersatz ist Mist, Smartphone als PC-Ersatz ist Mist, Apple ist Mist... Ohne Kompromisse geht es eben immer noch nicht und das wird auch noch mindestens 5 Jahre so bleiben. Nicht wegen technischer Notwendigkeiten, sondern weil alle Hersteller sich hartnäckig weigern, die eierlegende Wollmilchsau zu produzieren.

Ja... resignieren :-|
Ist wirklich alles Mist irgendwie....


Um nochmal zum Problem der Anschlüsse zurückzukommen. Man müsste bei den anderen Mini-PCs wohl doch einen USB-Verteiler dazukaufen. Das wäre als Kompromiss noch tragbar. Meine schlechte Erinnerung an USB-Verteiler bezieht sich eigentlich auch auf uralte USB-2 Verteiler. Ich hoffe das hat sich inzwischen gebessert. USB-3 und USB-C müssten eigentlich genug Strom liefern, sodass es nicht mehr zu Ausfällen kommen sollte.

Dennoch mühsam auf was man alles schon achten muss. Ähnlich mühsam wie bei Notebooks - nur auf eine andere Weise. Also je nach Unzulänglichkeiten des Mini-PCs müssen eventuell folgende Dinge dazugekauft werden:

- externer USB-Verteiler
- externe USB-Soundkarte
- externes USB-WLAN-Modul
- besserer Lüfter

Pfff.... da kann man wirklich längere Zeit darüber brüten welchen Kompromiss man eingehen will...

Es gibt auch Mini-PCs mit ausreichend USB-Anschlüssen (z.B. mein MSI Cubi hat 6), aber A vs. C könnte ein Problem sein. Ein gut gebauter kann WLAN recht gut; nicht ganz so zuverlässig wie LAN aber fast. Nur ob so ein Mini-PC dann auch die richtige APU hat dürfte ein Problem sein.

Was tun? Ist doch klar: resignieren! ;) Desktop ist Mist, Mini-PC ist Mist, Notebook ist Mist, Tablet als PC-Ersatz ist Mist, Smartphone als PC-Ersatz ist Mist, Apple ist Mist... Ohne Kompromisse geht es eben immer noch nicht und das wird auch noch mindestens 5 Jahre so bleiben. Nicht wegen technischer Notwendigkeiten, sondern weil alle Hersteller sich hartnäckig weigern, die eierlegende Wollmilchsau zu produzieren.

Seufz... nach weiterer Recherche sinkt meine Begeisterung für derartige Mini-PCs langsam........
Und zwar geht es diesmal um die USB-Anschlussmöglichkeiten.

Anschlussmöglichkeiten beim AsRock-Deskmini-X300:
3x USB-3 und 1x USB-C. Mir persönlich ist das glaub zu knapp.

1x USB für Tastatur
1x USB für Maus
1x USB muss frei bleiben für USB-Sticks oder HDDs.

Potentielles Problem #1: bei meinem AsRock ist ein schlechter Soundchip verbaut, welcher störendes Rauschen im Kopfhörer bzw. Mikrofon verursacht. Also muss ich bei Unterhaltungen in Skype eine USB-Sound-Karte verwenden. Da reicht zwar die billigste, aber dafür ist ein weiterer ein USB-Anschluss belegt. Wer generell USB-Kopfhörer verwendet, verbraucht auch den letzten USB-Anschluss.

Potentielles Problem #2: Das Gehäuse blockiert vielleicht das WLAN-Signal und man muss ein externes WLAN-Modul kaufen. Auch das habe ich bei machen müssen. Und schon wieder war ein USB-Anschluss verbraucht.

Potentielles Problem #3: Man hat einen Drucker angeschlossen. Also wieder ein USB-Anschluss verbraucht.

Und nicht vergessen! Beim AsRock-Deskmini-X300 ist einer der Anschlüsse USB-C. Also muss man sich auch noch ausschnapsen welches der externen Geräte man mit USB-C betreiben will!


Also das kann schon lästig werden, wenn man ständig Geräte aus- und einstecken muss. Bei meinem derzeitigen AsRock-System (ein Mini-ITX-System) habe ich zumindest dieses Anschlussproblem nicht, weil es 6 USB-Anschlüsse am Mainboard hat.


Jetzt stellt sich die Frage ob die Anschlussmöglichkeiten beim Minisforum-X500 besser sind:
Leider hat es auch nur 4x USB-3 Anschlüsse. Aber zumindest sind sie alle einheitlich USB-3. Das macht es vielleicht ein bisschen übersichtlicher. Aber letztlich ist es auch dort knapp.


Alles irgendwie ernüchternd. Das gilt zwar alles nur für die jetzige bzw. vorherige Generation an Mini-PCs, aber man kann mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass es bei der kommenden Generation von Mini-PCs gleich sein wird.

Natürlich kann man externe USB-Verteiler kaufen, aber die empfand ich immer als Krampf, da sie teilweise die CPU auf Hochtouren haben laufen lassen, oder angesteckte Geräte ausgefallen sind, weil sie zuwenig Strom bekommen haben.
Am Schluss kommt man zum Schluss, dass man mit einem Mini-ITX-System vielleicht doch besser dran wäre... Pfff... aber Lust habe ich auf diese Bastelei auch nicht mehr wirklich. Ich weiss gar nicht was ich machen soll...

Kleines Update:

Laut einem Reddit Post von letztem Jahr kommt der Nachfolger des AsRock-DeskMini-X300 eh bald raus:

"Thank you for reaching out to ASRock. Yes we will launch X600 DeskMini next year of Feb/March."

Allerdings gibts da wohl noch keine 7000G-Chips...