Quote from: Nino Biering on January 10, 2021, 12:41:44
Ich habe nun alles auf Apple im Unternehmen umgestellt und werde bzgl. der Anwendung sowie Games einen MSI Aegis kaufen. Das ist dann aber auch der einzige Anwendungsfall für Windows.

Danke Apple für die weltbesten Produkte!

Das ist mal wieder eine typische Argumentation nach der Induktionslogik: "Ich habe schlechte Erfahrungen mit Windows gemacht, also muss Windows schlecht sein".

Aus einem Einzelfall oder persönlicher Erfahrung allgemeine Schlüsse zu ziehen ist immer mit Vorsicht zu genießen.

Immerhin scheinen ca. 80% aller Nutzer Windows zumindest gut genug zu finden, dass sie nicht mit fliegenden Fahnen zu Apple wechseln.

Hinzu kommt ist, dass wenn diese 80% alle ab morgen Apple nutzen würden, dann würden sich auch die Beschwerden und der Frust über Apple im gleichen Maße erhöhen und die Virenentwickler hätten ein neues Ziel im Visier : MacOS.

Ich finde die Darstellung des Autors zu einfach.

Ich bin mit Windows 3.11 das erste Mal in Kontakt zu Computern gekommen, habe dann alle Versionen miterlebt und genutzt.

2012 bin ich auf Apple umgestiegen. Ja, das kostete mich mehr als ein vergleichbarer Windows-Rechner. Ich war zu der Zeit aber auch fertig mit Windows. Auf Entwickler-Ebene mag das anders zu betrachten sein, aber ich sehe das mal als Endbenutzer.

Die Bedienerfreundlichkeit ist um Welten besser. Treiberprobleme - Was ist das? Updates - wann ich es will. Und neue OS-Versionen kostenfrei. Fotos, Kalender, Dateien synchron - wow. Computer schnell hochgefahren und einsatzbereit - das geht?!
Virengefahren - zu vernachlässigen: Teure zusätzliche Software brauch ich nicht.

Deshalb bin ich mit Apple viel zufriedener. Nicht, weil ich Apple mit Birnen vergleiche, also billiger Windows-Hardware. Sondern weil es einfach läuft und ein frustfreies Leben ermöglicht. Wie oft habe ich mich über Windows-Updatezwänge und Neuinstallationen geärgert, weil alles datenvermüllt und langsam geworden war...

Bestes Beispiel: Für mein Unternehmen benötige ich für eine 3D-Software Windows und einen starken Rechner mit Geforce. Also leider kein Apple möglich.
So kam mir ein Surface Book 3 in den Sinn. Ich dachte, es käme einem MacBook Pro sehr nahe. Kostet ja ähnlich viel Geld. Das Ergebnis war eine reine Enttäuschung und ich habe es nach kurzer Zeit zurückgegeben. Das Gerät ist von Microsoft und für Microsoft-Anwendungen entwickelt und läuft nicht ??? Ja. Schon bei Auslieferung oder Windows-Installation haben wir mega viele Apps und Programme drauf, die wir nicht haben wollen (u. a. Office in 20 Sprachen, Xing, Pinterest). Verhindern war nicht möglich. Das hat mich gleich frustriert, weil ich alles händisch entfernen musste. Dann hat das Gerät nicht selbstständig die richtige Grafikkarte wählen können, und und und. Es wurde recht schnell sehr heiß und machte in Details einfach einen schlechten Eindruck.

Ich habe nun alles auf Apple im Unternehmen umgestellt und werde bzgl. der Anwendung sowie Games einen MSI Aegis kaufen. Das ist dann aber auch der einzige Anwendungsfall für Windows.

Danke Apple für die weltbesten Produkte!

Die Fehler sind in Android und seinem Service selbst:

Datenschutzverletzungen und mangelhafte bis keine Update-Versorgung. Die Punkte führen zur Abwertung ("schlechtes OS"). Dass es Millarden Menschen gibt, die das schlechte OS trotzdem benutzen ändert nichts daran.

Aussage 1:

Quote from: RobertJasiek on January 08, 2021, 15:02:00
Die Welt ist nicht so eindimensional.

Aussage 2:

Quote
Android: schlechtes OS.

Finde den Fehler...

Die Welt ist nicht so eindimensional.

Windows: iW gutes OS, aber für ARM noch nicht reif und auf x64-CPUs noch zu energiehungrig. Bei Mobilgräten ist die Auswahl eingeschränkt.

Linux: iW gutes OS, aber wirkt noch zu wenig mit Mobilgeräten zusammen.

iPadOS: vertretbare Mobilhardware, aber das OS macht nicht immer, was es soll, weil Apple das ganz bewusst verhindert.

Android: schlechtes OS.

ChromeOS: zu eingeschränkte Funktionalität.

macOS: mutmaßlich brauchbares OS, aber nicht für Mobilgeräte konzipiert.

ChinakracherOS: Spyware.

Quote from: RobertJasiek on January 08, 2021, 11:51:39
Nur tun manche Betriebssysteme eben nicht einfach das, was sie tun sollen.

OK, dann benutze es eben nicht und nimm ein anderes oder wenn es kein gescheites gibt, programmiere dir eins  ;)

Nur tun manche Betriebssysteme eben nicht einfach das, was sie tun sollen.

Quote from: Harald w on January 07, 2021, 16:23:05
Bitte: Argumentiert mal mit guten Gründen, auf der Sachebene, ohne Demagogie oder Polemik.

Das kann man vergessen. Ist halt so ein typisches "Düsseldorf - Köln"- Ding. Mit Sachlichkeit kommt man da nicht weit.

Man darf auch nicht vergessen das Millionen von Nutzern einfach ihre Windows, MacOS, Android, iOS - Geräte nutzen ohne sich allzu viel Gedanken darüber zu machen.

Meiner Meinung und auch Erfahrung nach sind die Gemeinsamkeiten auch weitaus größer als die hier viel diskutierten "entscheidenden" Unterschiede.

Es gibt hier halt nichts "Bestes", sondern nur das (am besten) passende Gerät und OS für den jeweiligen Einsatzzweck.

Der Heizungsbauer braucht halt seinen fetten Hilti-Bohrhammer und der Trockenbauer seinen leichten schnell drehenden Akkuschrauber.

Für mich sind IT-Geräte nichts anders. Werkzeuge mit denen ich meinen Kram machen kann und ob da ein Apfel oder Fensterchen drauf ist, ist mir letztlich egal, solange es das tut was ich will.

Quote from: Harald w on January 07, 2021, 16:23:05
Die Argumentationskette der meisten Menschen, die hier stark gegen Apple polemisieren glaube ich ehrlich gesagt nicht...

Richtig: die Wahrscheinlichkeit, dass ein Apple User auch Mal Windows Geräte besessen hat ist nahezu 100% - umgekehrt glaube ich das aber von denen die gegen Apple argumentieren (und wie du sagst: angeblich schon mal MacBooks und iPads ausprobiert haben, aber die Geräte überteuert und schlecht finden) absolut nicht. Klingt ausgedacht in meinen Augen.

Die Argumentationskette der meisten Menschen, die hier stark gegen Apple polemisieren glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Immer wird argumentiert mit: "Ich habe selbst Mal ein MacBook ausprobiert" oder "Habe mein iPad weggegeben, weil es so nervig war". Dabei wird dann gleichzeitig behauptet, die Produkte von Apple seien so utopisch teuer, dass nur Leute zugreifen, die überhaupt kein Technik Verständnis hätten. Hmm  ???

Komisch, dass man sie sich dann überhaupt eines zugelegt hat (Entspringt dieses Argument etwa der Fantasie?). Dieser Argumentation glaube ich hier kaum Jemandem.

Auch schön, dass jeder Apple-Gerät Besitzer erstmal in die Schublade "Viel Geld und keine Ahnung von Technik" gesteckt wird und behauptet wird der Apple User "will sich ja gar nicht mit Technik auseinandersetzen". Das unterstreicht natürlich die eigene Behauptung, dass die Produkte zu teuer und gar nicht Mal so gut sind. Ohne Fakten liefern zu müssen.

Bitte: Argumentiert mal mit guten Gründen, auf der Sachebene, ohne Demagogie oder Polemik.

Quote from: Manuel F. on January 06, 2021, 12:48:07
Der Artikel ist von seiner Argumentation nicht stimmig. Meiner Ansicht nach ....
...weswegen der Artikel keinen Mehrwert bringt, außer die ohnehin schon stark polarisierten Meinungen zum Thema Apple neu anzuheizen.

Das ist sehr selten so passiert, aber die Kommentare, aus meinem Sicht, hier mehr Wert bringen, als der Artikel selber. Zu einer Ziel kann man damit auch kommen, ob es so von dem Erstensteinanstoßer gewollt ist oder nein. Ich hätte noch dazu viertel aller Kommentare gelöscht, einschließlich dein ersten Absatz und mein diesen Kommentar.

Quote from: Flanders on January 06, 2021, 07:18:51
Also ich fasse nochmal zusammen:

- Windows / Android Geräte fallen entweder beim auspacken schon auseinander oder allerspätestens nach 3 Monaten Nutzung. Selbst der Zusammenstoß mit einem Wattebausch verursacht irreparable Displayschäden. Sollten die Geräte wider Erwarten doch mal laufen sind diese natürlich aufgrund des Betriebssystems völlig unbenutzbar.

- Apple Geräte funktionieren praktisch ewig und halten selbst einem Beschuss aus nächster Nähe stand, einfach unzerstörbar. Ein Sturz aus dem 20. Stock auf Asphalt steckt das Display mit einem müden Lächeln weg.
IOS / MacOS erschließen sich auch einem Newborn sofort und ohne jegliche Probleme, Abstürze oder Bugs sind dem Apple-User unbekannt. Außerdem kommt Tim Cook wöchentlich persönlich vorbei um zu fragen ob alles zur besten Zufriedenheit ist.

Mensch, das war mir ja echt gar nicht bewusst. Danke fürs Augen öffnen!

So ein Bullshit. Was für eine bescheuerte Übertreibung!!!

... es ist nur der 10. Stock und Beschuss auch nur aus drei Metern Entfernung und kleinkalibrig! Und auch meine, selbst ein Ungeborenes kann die Dinger bedienen...

Bester Kommentar ever und fasst die hier zum Teil abstrus lächerlichen "Argumentationen" schön zusammen! Danke!

Der Artikel ist von seiner Argumentation nicht stimmig. Meiner Ansicht nach hat der Autor hier seine Ansichten und frustrierten Erfahrungen beim Austausch mit seinen Verwandten publiziert und versucht es dann irgendwie argumentativ zu verpacken und dem ganzen noch den psychologischen Deckel ,,Apple-Effekt" aufzudrücken. Das kommt dann besonders im letzten Absatz raus. Die Argumentation ist aber super schwach und es klappt nur mäßig, weswegen der Artikel keinen Mehrwert bringt, außer die ohnehin schon stark polarisierten Meinungen zum Thema Apple neu anzuheizen. Schade.

An zwei Stellen habe ich Probleme:

1.) Die RAM und ROM-upgrades sind plötzlich ok, weil Apple nichts günstigeres im Produktportfolio hat. Das trifft nur auf Leute zu, die schon vornerein auf Apple festgelegt sind bzw. auf die aufpreispolitik bei upgrades reinfallen. Upselling eben, da werden auch sehr wohl psychologische Effekte genutzt. Viele kleine Aufpreisschritte/,,Hürden" sind einfacher zu nehmen als eine Große. Kann man zu Genüge im Internet recherchieren. Die Aufpreise sind wucher. Ich würde nie ein apple notebook mit höherer speicherkonfiguration kaufen, wird dann einfach zu teuer im direkten Vergleich zur Konkurrenz. Die basiskonfigurationen haben dagegen ein recht gutes p/l verhältnis.( Habe übrigens noch nie einen apple computer besessen, bin aber seit dem letzten monat zumindest offener geworden, sollte sich mein windows laptop irgendwann verabschieden wird es eine mögliche Alternative.)

2.) Der Vergleich findet plötzlich zwischen unterschiedlich teuren Laptops statt. Wieso sollte das denn so sein? Das wird hier einfach so in den Raum gestellt. Hab ich noch nie gehört, dass jemand seinen 2000€ Laptop mit einem 1000€ Laptop direkt vergleicht ohne den preisunterschied zu berücksichtigen. Halte ich für Blödsinn. Dass jemand, besonders wenn er viel Geld ausgegeben hat, sich gerne selbst darin bestätigt sieht, Qualität gekauft zu haben und das auch gerne vor anderen Leuten rechtfertigt mag ja sein. Ist aber ein anderes Thema. Wenn man mit seinem apple-Produkt gute Erfahrungen macht und zufrieden ist, besonders wenn man in der Vergangenheit mit anderen Herstellern schon schlechtere Erfahrungen gemacht hat, ist es auch nichts unnormales, dass man erstmal für den nächsten Laptop wieder bei apple schaut.


Und auch nur für vollausgestattete macbooks funktioniert die Argumentation in diesem Artikel hauptsächlich. Momentan kann man ein neues Macbook Air mit M1-Prozessor sogar sehr vielen Anwenderklassen empfehlen und es ist sehr konkurrenzfähig in seiner Preisklasse. In erster Linie, wenn die niedrige Konfiguration der Basisausstattung für den Anwender ausreichend ist.

Ein Laptop mit 2TB SSD bringt dem Anwender auch nur dann etwas, wenn er sie auch benutzt. ,,Mehr ist immer besser, wer weiß vielleicht brauche ich es in Zukunft" ist genau das, worauf Apples Aufpreispolitik in Verbindung mit dem nicht-nachrüsten-können und seiner Preispolitik spekuliert. Externe SSDs mögen zwar unpraktischer sein, sind aber in dem Fall die klügere Wahl. Oder gleich ein anderer Laptop-Hersteller.

Ich finde die Diskussion auch durchaus Interessant in Richtung Aufrüstbarkeit, Aufpreispolitik (Upselling), Benutzerfreundlichkeit für verschiedene Anwendergruppen und Reperaturfähigkeit. Leider geht der Artikel darauf aber nicht ein, sondern stammelt irgendwas von einem ,,Apple-Effekt".

Also ich fasse nochmal zusammen:

- Windows / Android Geräte fallen entweder beim auspacken schon auseinander oder allerspätestens nach 3 Monaten Nutzung. Selbst der Zusammenstoß mit einem Wattebausch verursacht irreparable Displayschäden. Sollten die Geräte wider Erwarten doch mal laufen sind diese natürlich aufgrund des Betriebssystems völlig unbenutzbar.

- Apple Geräte funktionieren praktisch ewig und halten selbst einem Beschuss aus nächster Nähe stand, einfach unzerstörbar. Ein Sturz aus dem 20. Stock auf Asphalt steckt das Display mit einem müden Lächeln weg.
IOS / MacOS erschließen sich auch einem Newborn sofort und ohne jegliche Probleme, Abstürze oder Bugs sind dem Apple-User unbekannt. Außerdem kommt Tim Cook wöchentlich persönlich vorbei um zu fragen ob alles zur besten Zufriedenheit ist.

Mensch, das war mir ja echt gar nicht bewusst. Danke fürs Augen öffnen!

Quote from: Snejhardt on January 05, 2021, 22:17:53
Kann dieses Gejammer nicht endlich mal aufhören?
Als Apple-User muss man sich für all seine Kaufentscheidungen rechtfertigen. Kauft doch einfach Produkte von anderen Herstellern und genießt sie, als wären sie von apple.

Einerseits kann jeder sein Geld ausgeben, wofür er will. Andererseits führt die Bereitwilligkeit zum Bezahlen von überteuerten Aufpreisen und Reparaturkosten dazu, dass Apple an seiner Preispolitik festhält und andere Endverbraucher damit konfrontiert bleiben. Deshalb ja, Rechtfertigung ist angebracht. (Gleichfalls bei anderen Herstellern mit gleicher Abzocke.)

Wenn Apple keine Gründe zum Jammern lieferte, wäre es nicht nötig. Apple arbeitet zwar (tlw. extrem langsam, siehe Butterfly) daran, manche Gründe abzustellen, weigert sich aber hartnäckig, andere Gründe abzustellen: Aufpreise, Walled Garden, Dateimanagement, bestimmte Bugs, bestimmte Features nicht erhältlich bei bestimmten Geräten, wenige Ports usw. Da andere Hersteller anderen notorischen Unzulänglichkeiten frönen, kann nicht jeder Konsument Apple-Hardware ignorieren: Windows-Geräte mit Crapware, oft mit schlechten Displays oder unpassenden Seitenverhältnissen, Android mit katastrofaler Updateversorgung und Datengier usw.

Wenn es auch nur eine brauchbare Alternative von anderen Herstellern gibt, kaufe ich sie. Office-PCs: ja. Gaming-PCs: sowieso. Tablets: Fehlanzeige (Windows, 4:3, nicht stark spiegelnd, lange Akkulaufzeit, handhaltbar gibt es nicht, also bleiben nur iPad oder Ebookreader). Smartphones: Fehlanzeige (die Linux-Geräte überzeugen auch noch nicht), aber auch kein Apple; da ich aufs Smartphone verzichten kann, tue ich mir Apple nicht an. Auf ein Tablet kann ich aber nicht verzichten, aber ich muss auch nicht darauf verzichten, Apple durch zumindest tlw. erfolgreiche Kritik zu Verbesserungen zu bewegen: zB ist SMB-Dateitransfer ein großer Fortschritt seit i(Pad)OS 13, den es ohne laustarke Kritik niemals gegeben hätte.

Auch ist Apple so groß und damit einflussreich, dass sein Verhalten auf andere Hersteller abfärbt. Auch als Nutzer von deren Geräten kann man Apple daher nicht einfach ignorieren, sondern muss es für verfehlte Einflussnahme (zB auf Recht-auf-Reparatur-Gesetzgebungen) kritisieren.

Wer sich mit Kritik nicht auseinander setzen will, lese keine Techforen;)