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Topic summary

Posted by Flacker
 - November 07, 2020, 15:06:11
Quote from: Korrekturleser on November 06, 2020, 12:56:53
Leider ist das OLEDisplay aufgrund der langsamen PWM-Frequenz für PWM-sensible Nutzer nicht benutzbar und nicht nur ein Rückschritt! :-(
Für mich gibt es hier ein Problem. Schauen wir dann die PWM-Diagramm von iPhone 12. Amplitude ist zw 100-50% in irgend einer Helligkeitsstufe. Optisches Effekt ist wie DC-Dimming.

Es gibt nur allgemeine Festlegung, daß einer unter 1000Hz PWM schon negativ merken kann, aber keine Relativierungstabelle, welche niedrigere Frequenz wird er genau so merken anfangen, wenn es um 100-50% Amplitude statt 100-0% geht.

Wir wissen hier auch nicht, wie sich die Amplitude hier in prozentualen Verhältnissen verhält, wenn man an der Helligkeit dreht. Wenn sie sich statisch verhält, dann beim weiteren Absinken von Helligkeit haben wir es immer ungünstiger.

Auch von dir angesprochener OnePlus 8T. Nach Diagramm hat er Amplitude 100-15%. Ungünstiger. Dafür günstiger nach Frequenz. Was hier Überhang hat wissen wir nicht.

So lange keine weitere Klärung von NBC eingeht, behaupte ich, daß dieser IPhone DC-Dimming benutzt.
Posted by Flacker
 - November 07, 2020, 15:03:06
Quote from: Korrekturleser on November 06, 2020, 12:56:53
Quote from: Redaktion on November 06, 2020, 12:33:07
Leider ist das OLEDisplay aufgrund der langsamen PWM-Frequenz für PWM-sensible Nutzer nicht benutzbar und nicht nur ein Rückschritt! :-(
Für mich gibt es hier ein Problem. Schauen wir dann die PWM-Diagramm von iPhone 12. Amplitude ist zw 100-50% in irgend einer Helligkeitsstufe. Optisches Effekt ist wie DC-Dimming.

Es gibt nur allgemeine Festlegung, daß einer unter 1000Hz PWM schon negativ merken kann, aber keine Relativierungstabelle, welche niedrigere Frequenz wird er genau so merken anfangen, wenn es um 100-50% Amplitude statt 100-0% geht.

Wir wissen hier auch nicht, wie sich die Amplitude hier in prozentualen Verhältnissen verhält, wenn man an der Helligkeit dreht. Wenn sie sich statisch verhält, dann beim weiteren Absinken von Helligkeit haben wir es immer ungünstiger.

Auch von dir angesprochener OnePlus 8T. Nach Diagramm hat er Amplitude 100-15%. Ungünstiger. Dafür günstiger nach Frequenz. Was hier Überhang hat wissen wir nicht.

So lange keine weitere Klärung von NBC eingeht, behaupte ich, daß dieser IPhone DC-Dimming benutzt.
Posted by Aristide
 - November 07, 2020, 08:08:08
Quote from: Bananarama on November 06, 2020, 21:46:13
Quote from: Korrekturleser on November 06, 2020, 12:56:53
Quote from: Redaktion on November 06, 2020, 12:33:07
neues iPhone-Display mit OLED-Technologie. Klingt gut, aber es könnte für manche Nutzer ein Rückschritt sein
Danke für den Hinweis auf dieses gesundheitliche Thema! Leider ist das OLEDisplay aufgrund der langsamen PWM-Frequenz für PWM-sensible Nutzer nicht benutzbar und nicht nur ein Rückschritt! :-(

Andere OLEDisplay flackern deutlich schneller! :-)

OnePlus 8T: "Die Frequenz von 458.7 Hz ist relativ hoch und sollte daher auch bei den meisten Personen zu keinen Problemen führen." www.notebookcheck.com/Test-OnePlus-8T-Smartphone-Schneller-laden-fuer-weniger-Geld.497857.0.html

Vielen Dank für den Hinweis darauf, dass das Flackern bei <100% beginnt! Das wissen viele nicht.

"Bei LED-Displays besteht dieses Problem, wenn überhaupt, dann meist nur bei sehr niedriger Helligkeit, während OLED-Displays damit auf allen Helligkeitsstufen außer der maximalen zu kämpfen haben."
Du hast echt keine Ahnung, aber davon offenbar reichlich. Auch 458.7 Hz wären viel zu niedrig, um von wirklich sensiblen Menschen unbemerkt zu bleiben, selbst wenn die Notebookcheck-Schreiberlinge mal wieder etwas anderes behaupten.
Tatsache ist, dass das iPhone zwar PWM zum einstellen der Helligkeit verwendet, aber die Leuchtamplitude betreffend nicht zu 100%. Das heißt, das Display flackert nicht mit 100% sondern mit weniger als 10% um den Zielwert. Das entschärft die Situation allerdings gravierend. Es gibt nämlich nur eine leichte Restwelligkeit des PWM Signals.
Über den Daumen gerechnet, entspricht die Wahrnehmung daher so viel wie bei einem PWM mit 100% Amplitudenmodulation-Signal bei 2600Hz, unter der Annahme das man mit einem einfachen Tiefpassfilter gewichtet und die Diagramme vom Original richtig interpretiert.
Das ist im verlinkten Testartikel offenbar nicht der Fall, möglicherweise um prophylaktisch die Möglichkeit einer klickträchtigen Zweitverwertung vorzubereiten.
Hat ja, wie man an deiner Reaktion sehen kann, bestens funktioniert. ;D


Du erzählst so einen groben Unfug. Von Anfang bis Ende fast nichts richtig. Man man man..
Posted by Bananarama
 - November 06, 2020, 21:46:13
Quote from: Korrekturleser on November 06, 2020, 12:56:53
Quote from: Redaktion on November 06, 2020, 12:33:07
neues iPhone-Display mit OLED-Technologie. Klingt gut, aber es könnte für manche Nutzer ein Rückschritt sein
Danke für den Hinweis auf dieses gesundheitliche Thema! Leider ist das OLEDisplay aufgrund der langsamen PWM-Frequenz für PWM-sensible Nutzer nicht benutzbar und nicht nur ein Rückschritt! :-(

Andere OLEDisplay flackern deutlich schneller! :-)

OnePlus 8T: "Die Frequenz von 458.7 Hz ist relativ hoch und sollte daher auch bei den meisten Personen zu keinen Problemen führen." www.notebookcheck.com/Test-OnePlus-8T-Smartphone-Schneller-laden-fuer-weniger-Geld.497857.0.html

Vielen Dank für den Hinweis darauf, dass das Flackern bei <100% beginnt! Das wissen viele nicht.

"Bei LED-Displays besteht dieses Problem, wenn überhaupt, dann meist nur bei sehr niedriger Helligkeit, während OLED-Displays damit auf allen Helligkeitsstufen außer der maximalen zu kämpfen haben."
Du hast echt keine Ahnung, aber davon offenbar reichlich. Auch 458.7 Hz wären viel zu niedrig, um von wirklich sensiblen Menschen unbemerkt zu bleiben, selbst wenn die Notebookcheck-Schreiberlinge mal wieder etwas anderes behaupten.
Tatsache ist, dass das iPhone zwar PWM zum einstellen der Helligkeit verwendet, aber die Leuchtamplitude betreffend nicht zu 100%. Das heißt, das Display flackert nicht mit 100% sondern mit weniger als 10% um den Zielwert. Das entschärft die Situation allerdings gravierend. Es gibt nämlich nur eine leichte Restwelligkeit des PWM Signals.
Über den Daumen gerechnet, entspricht die Wahrnehmung daher so viel wie bei einem PWM mit 100% Amplitudenmodulation-Signal bei 2600Hz, unter der Annahme das man mit einem einfachen Tiefpassfilter gewichtet und die Diagramme vom Original richtig interpretiert.
Das ist im verlinkten Testartikel offenbar nicht der Fall, möglicherweise um prophylaktisch die Möglichkeit einer klickträchtigen Zweitverwertung vorzubereiten.
Hat ja, wie man an deiner Reaktion sehen kann, bestens funktioniert. ;D
Posted by LaLeLu
 - November 06, 2020, 15:33:45
QuoteDas neue OLED-Display ist großartig und möglicherweise problematisch

Kann ich das Paradoxon haben? Ich habe einen Setzkasten wo ich die alle reinpacke. Schön sortiert nach Grösse und Farbe.
Posted by r1grey
 - November 06, 2020, 14:43:54
Ich dachte, die Displays seien von Samsung?!

Apple entwickelt sie, aber lässt sie von Samsung herstellen? Aha.
Posted by Korrekturleser
 - November 06, 2020, 12:56:53
Quote from: Redaktion on November 06, 2020, 12:33:07
neues iPhone-Display mit OLED-Technologie. Klingt gut, aber es könnte für manche Nutzer ein Rückschritt sein
Danke für den Hinweis auf dieses gesundheitliche Thema! Leider ist das OLEDisplay aufgrund der langsamen PWM-Frequenz für PWM-sensible Nutzer nicht benutzbar und nicht nur ein Rückschritt! :-(

Andere OLEDisplay flackern deutlich schneller! :-)

OnePlus 8T: "Die Frequenz von 458.7 Hz ist relativ hoch und sollte daher auch bei den meisten Personen zu keinen Problemen führen." https://www.notebookcheck.com/Test-OnePlus-8T-Smartphone-Schneller-laden-fuer-weniger-Geld.497857.0.html

Vielen Dank für den Hinweis darauf, dass das Flackern bei <100% beginnt! Das wissen viele nicht.

"Bei LED-Displays besteht dieses Problem, wenn überhaupt, dann meist nur bei sehr niedriger Helligkeit, während OLED-Displays damit auf allen Helligkeitsstufen außer der maximalen zu kämpfen haben."
Posted by Redaktion
 - November 06, 2020, 12:33:07
Super Retina XDR, so nennt Apple offziell sein neues iPhone-Display mit OLED-Technologie. Klingt gut, aber es könnte für manche Nutzer ein Rückschritt sein, trotz toller Farbwerte und Unterstützung für Dolby Vision.

https://www.notebookcheck.com/Apple-iPhone-12-Das-neue-OLED-Display-ist-grossartig-und-moeglicherweise-problematisch.502084.0.html