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Posted by JKM
 - May 01, 2021, 19:04:59
Das ist schon richtig,
aber seltsamerweise blieb der Rocket-Lake-S Release weit bis 2020 hinein. Ich glaub so bis April, was nicht so auffiel, weil die Leute mit Corona etwas abgelenkt waren.

Rocket-Lake-S zeigte eben, wie lange Intel selbst braucht, um ein Desgin auf >5,0 Ghz zu bringen. Nur der Tiger-Lake-U war eher die Ausnahme in dne letzten Jahren. Selbst beim Ice-Lake-U wurde Jan-2019 auf der CES ein lauffähiges Notebook gezeigt, wo dann Intel im Aug-2019 diesen mit +30% Mehr-Single-Thread-Performance gegenüber Picasso dann auch wirklich einführte, auch wenn dieser mit miesen Yields und miesen Boost-Takt noch genügend Takt-Reserven hatte.

All das fehlt, aber gut,
ein neuer CEO kann die Ankündigungen wieder anders handhaben.

Aber eines ist auch sicher. Wenn die Volume-Produktion nicht gestartet wird, dann wird es in 3-4 Monaten sicher noch keine Notebooks geben. Und Produktions-Starts waren bisher auch keine Infos, deren Geheimnis wie Next-Gen-Architektur-Destials gehandelt wurden.

Ich glaube,
vor einem Jahr zum 1Q-2020 Geschäftsbericht wurde z.b. berichtet, dass zum jetzigen Zeitpunkt schon mehr Tiger-Lakes produziert wurden, als im Jahr zuvor mit Ice-Lakes.

1Q-2020 - Transcript
In the middle of this year, we'll debut our next-generation mobile processor, Tiger Lake. Using our second-generation 10-nanometer process, Tiger Lake will deliver breakthrough performance, and our customers have more than 50 fantastic Tiger Lake-based notebook designs lined up for the holiday season. Finally, in the latter part of 2020, we continue to expect initial production shipments of our first 10-nanometer-based Xeon Scalable product, Ice Lake.

I mean I think one of the things – we got very strong demand for Tiger Lake. And so when you look at the impact that Tiger Lake reserves are having on the quarter, it's about the same level of impact that we had on Ice Lake in Q1 of 2019. And yet we have about double the number of units in the – being reserved. And I think it gives you an indication of just how much our performance was improving on 10-nanometer.
Quelle: Seeking Alpha

Im Vergleich zu 1Q-2021, wo Alder-Lake nur einmal erwähnt wird, während ich vom 1Q-2020 Transcript nur einen Teil der Tiger-Lake-Erwähnungen hier zitierte.

Looking ahead, we are confident our strategy will drive innovation and technology leadership for Intel. 7-nanometers is progressing well and IDM 2.0 puts us on a path to restore process performance leadership and build on our industry-leading packaging technologies. With IDM 2.0, we will have superior capacity and supply, resilience by leveraging our internal and external capacity and a superior cost structure.

By accelerating our clock rate of innovation, we will deliver leadership products in every category. In the PC business, we will follow the successful launches of Tiger Lake and Rocket Lake with Alder Lake, which is currently sampling and will ship in the second half of this year. Within the next couple of weeks, we will tape in the compute tile for Meteor Lake, our first 7-nanometer CPU for 2023.
Quelle: Seeking Alpha

Schlimmer dazu wird 7nm  schonmal ganze 2mal in diesen 2 Absätzen erwähnt, obwohl deren Release für 2023 angekündigt ist, und deren erstes Sample schon in so 4-5 Monaten bekommen soll.

Zwar verspricht er einen erfolgreichen Start und Lieferung für 2H-2021, aber das kann auch Dez-2021 sein. Dazu ist Rocket-Lake-S nicht gerade erfolgreich. Aus des neuen CEOs schon, weil dieser erst in Feb-2021 zu Intel kam, und die Rocket-Lake-Verschiebung garnicht miterlebte, sondern nur die Einführung.

Immerhin wird schon gerade gesamplet, weshalb diese Aussage perfekt dazu passt, dass es gerade jetzt die ersten Performace-Gerüchte gibt.
Posted by ej64
 - May 01, 2021, 17:59:54
Quote from: JKM on April 29, 2021, 21:38:26Man darf nicht vergessen, dass Intel letztes Jahr den Rocket-Lake um 9 Monate verschoben hatte, obwohl die Architektur per Ice-Lake schon ziemlich etabliert war und die 14nm++++Fertigung alles andere als unreif war.
Das Problem war ja bekannterweise, dass Rocket Lake ursprünglich für 10nm entwickelt wurde und erst nachdem klar wurde, dass der Prozess wohl (erstmal) nicht in der Lage wäre, dieses Design mit den anvisierten Taktfrequenzen zu bedienen, wurde das gesamte Design inclusive der Xe Grafik-Einheit auf 14nm zurückportiert. Das hat natürlich einige Schmerzen und Verzögerungen verursacht.
Posted by JKM
 - April 29, 2021, 21:38:26
Leaks sind eigentlich unabhängig von Begründungen oder logischen Ansätzen bzw. Leaks können höchstens zeigen, wie ausgereift die Produkte sind und zu den Logischen Ansätzen bezogen der Vorgänger aktuell sind. Und selbst die Intel-Ankündigung von Alder-Lake (ohne Bezug zu irgendwas) kann man so interpretieren, dass der Alder-Lake-Y eine +20% höhere Single-Thread-Performance erreicht und der Alder-Lake-S mit 125W-TDP & 250W-Boost eine +100% Multi-Thread-Performance erreicht, was mit hocheffizienten 8-Atom-Kernen wieder nicht schwer wäre. Im schlimmsten fall mit "bis zu" eben nur in Rosinen-Betrachtungen.

Wer sich länger mit der Gerüchte-Küche beschäftige weiß,
dass z.b. Intel bis heute keine laufende Alder-Lake-Notebooks zeigte.
Selbst 2017 zeigte Intel lauffähige 10nm-Connon-Lake-Notebooks @ CES 2017 mit der Ankündigung, dass diese Ende 2017 am Markt kommen. Detto 2019, wo Intel beim CES 2019 einen laufenden Ice-Lake zeigte. Nur Willow-Cove war etwas die Ausnahme, welche schlussendlich die hohen Erwartungen nicht erfüllte bzw. viele glaubte, dass dieser auch +20-25% gegenüber Ice-Lake zulegte, was schlussendlich im Vergleich zum Comet-Lake galt.

Wobei Intel eigentlich bei jedem Produkt 2020 enttäsucht, wo sie nur Tiger-Lake am Markt brachte, und der Rest (Rocket-Lake, Server, Grafikkarte,...) auf 2021 verschoben wurde.

Man darf nicht vergessen,
dass Intel bis heute keinen Produktions-Start des Alder-Lake bekanntgab. Eben auch nicht beim 1Q-2021-Geschäftsbericht, wo spätestens die Produktions-Start bekannt werden. Selbst wenn sie heute zum Massen-Produzieren beginnen, währen sie eigentlich fü reinen harten Launch im September fast schon zu spät.

Eben, dass man kurz vor dem Start über keine Leaks hört, war in den letzten 10-15 Jahren auch ein deutliches Indiz für Probleme, die sich in Form von Verspätungen und nichterfüllter Performance-Erwartungen zum Start zeigten. Sogesehen wäre das heute nicht mal der erste Indiz für Probleme, sondern passt eben dazu, dass man bis heute nichts von einem Produktions-Start hörte, der schon längst beginnen hätte müssen.

Man darf nicht vergessen, dass Intel letztes Jahr den Rocket-Lake um 9 Monate verschoben hatte, obwohl die Architektur per Ice-Lake schon ziemlich etabliert war und die 14nm++++Fertigung alles andere als unreif war.
Posted by MBV
 - April 29, 2021, 17:28:58
@JKM

Ja es sind Gerüchte aber viele Leaks liefern Begründungen oder logische Ansätze. Hier fehlt dieses  komplett...
Posted by JKM
 - April 29, 2021, 16:37:05
Solche Gerüchte sind immer etwas fragwürdig ...
Ja,
weil es sich um das erste Gerücht handelt.
Wenn später weitere Gerüchte in diese Richtung gehen,
dann zeigt sich schlussendlich ein immer deutliches Bild.

... und schwierig da es nichts wirklich aussagt.
Deshalb ist es ja ein Gerücht,
während wirkliche Aussage auf Fakten basieren,
die man aber erst zum Release bekommen werden.

Fakt ist,
Intel hat bei Alder-Lake bis zu +20% Single-Thread-Performance,
sowie bis zu +100% Multi-Thread-Performance angekündigt,
sowie sollte der Alder-Lake im 3Q-2021 kommen.

Also,
jetzt haben wird Ende April-2019. Wenn Intel dieser wirklich noch im 3Q-2021 rausbringen will, dann muss Intel schon längst die CPU-Produktion beginnen. Zu den 3 Monaten Produktions-Zeit muss man 1-3 Monate vorproduzieren.

Ob diese +20% bzw. +100% beim Alder-Lake-U oder Alder-Lake-S gilt, ist nicht angegeben worden, sowie auf welche Programme sich diese "bis zu 20/100%" sich beziehen. Wobei man davon ausgehen kann, dass sich diese +100% auf dem Alder-Lake-S beziehen, weil schon heute ein Tiger-Lake-U mit 8-Kernen nicht möglich ist und Golden-Cove massive Energie-Effizienz-Steigerungen haben müsste, um erst einmal die 8-Big-Kerne im U-Markt nutzen zu können.

Bei eventuellen +40% Multi-Thread-Performance kann man sich die Frage stellen, ob die 8-Golden-Cove-Kerne ihren Takt/Effizienz nicht erreichten, oder die 8-Next-Gen-Atom-Kerne.

Wobei generell sich die bis zu +20% schon eine hohe Messlatte haben, weil Intel die 10nm++ Fertigung mindestens den Rocket-Lake-Takt von 5,3 Ghz errreichen. Vorallem, wenn man bedenkt, dass Intel den Rocket-Lake 9 Monate später am Markt brachte, um die 5,3 Ghz zu erreichen. Der erhofften Max-Takt zu erreichen ist ja noch viel schwieriger, als die gehoffte Multi-Thread-Performance, wobei man davon ausgehen muss, dass die Atom-Kerne mit so 3,0 Ghz wohl eher keine Hoch-Takt-Probleme haben wird.

Natürlich kann dies ein Engineering Sample sein,
aber bei Gerüchten wird dies normalerweise dazuerzählt.

Sicher sollte man Intel überhaupt nicht unterschätzen,
aber ein Fail wäre nicht überraschend. Vorallem, wenn Intel jetzt nicht mit Alder-Lake überraschen sollte, dann wohl in Zukunft noch eher weniger. Daher ist Alder-Lake so enorm wichtig für Intel. Denn nach dem Struktur-Größen-Desaster, muss Intel über die IPC bzw. Single-Thread-Performance glänzen, um nicht in allen Belangen hinter AMD relevant zurückzufallen.
Posted by MBV
 - April 29, 2021, 14:20:06
Solche Gerüchte sind immer etwas fragwürdig und schwierig da es nichts wirklich aussagt.

Es könnte ein frühes Sample sein oder der Sheduler funktioniert noch nicht wie vermutet. Ob es dann so bleibt ist auch offen...

Im Endeffekt ist das Gerücht eine Luftnummer.

Was das Gerücht jedoch unterstützen könntw ist der Refresh von TigerLake-U.
Posted by Redaktion
 - April 29, 2021, 13:44:13
Ein Bericht aus Korea nennt einige überraschende Details zu Intels Prozessoren und Grafikkarten der nächsten Generation. Demnach soll der Performance-Fortschritt von Intels nächster CPU-Architektur bis zu 40 Prozent kleiner als erwartet ausfallen, die Xe Gaming-Grafikkarte sollen dafür günstiger und besser verfügbar als AMD Radeon und Nvidia GeForce sein.

https://www.notebookcheck.com/Geruecht-Intel-Alder-Lake-wird-langsamer-als-erwartet-die-Xe-Gaming-GPU-dafuer-ueberraschend-guenstig.536165.0.html