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Posted by Gast
 - May 05, 2020, 19:39:51
Quote from: Andalusier on May 05, 2020, 05:28:54
Quote from: Gast on May 04, 2020, 18:55:01
Sind NVidia Max-Q GPUs leise? Wohl kaum, wir schauen mal in die db-Werte 2080 Max-Q: 41, 53, 50, 55, 49, 53 - alle im obigen Test zu finden. Die Liste lässt sich endlos weiterführen. Die 40db Marketing Aussage kann ich in diesen Messwerten nicht erkennen, mit Ausnahme vom Y740.
Dann kennst du die Werte. Bemüh den Hersteller und frag ihn, was hat er anders für gleiche GPU gemacht. Klopfst du dort nicht an, weil keiner die Türe auf macht? Verständlich, aber
Quote from: Gast on May 04, 2020, 18:55:01
Wenn der ADAC 4,5L für einen Mercedes SLK misst, dann
dann messen sie es und fangen nicht an, ein Auto auseinander zu nehmen. Und wenn sie was größeres entdecken, dann sagen sie auch die Messwerte und die Umstände und weiter sucht sehr aufwendig Staatsanwaltschaft mit oder ohne den Hersteller, wer dort was konkret geschummelt hat Oder?

Ich gebe dir ein Typ. Es gibt ein Mann in igorslab.de. Frag ihn, ob er wochenlang Zeit hat um der Sache nachzugehen und so was wie Reverse Engineering zu machen, so weit es geht. Und ob er dazu und welche deine Unterstützung braucht. Ok? Sagst danach den Bescheid hier, nach dem du alles von dir abhängiges gemacht hast.

1. Du wiederholst leere NVIDIA Marketing Versprechungen ohne Quellenangabe
2. Zahlreiche Tests bei notebookcheck und vielen anderen zeigen, dass du falsch liegst
3. Ich soll den Laptop auseinander nehmen um deine Glaubwürdigkeit und die der NVIDIA Marketing Abteilung wieder herzustellen

Genau... Ich bin hier raus...
Posted by Andalusier
 - May 05, 2020, 05:28:54
Quote from: Gast on May 04, 2020, 18:55:01
Sind NVidia Max-Q GPUs leise? Wohl kaum, wir schauen mal in die db-Werte 2080 Max-Q: 41, 53, 50, 55, 49, 53 - alle im obigen Test zu finden. Die Liste lässt sich endlos weiterführen. Die 40db Marketing Aussage kann ich in diesen Messwerten nicht erkennen, mit Ausnahme vom Y740.
Dann kennst du die Werte. Bemüh den Hersteller und frag ihn, was hat er anders für gleiche GPU gemacht. Klopfst du dort nicht an, weil keiner die Türe auf macht? Verständlich, aber
Quote from: Gast on May 04, 2020, 18:55:01
Wenn der ADAC 4,5L für einen Mercedes SLK misst, dann
dann messen sie es und fangen nicht an, ein Auto auseinander zu nehmen. Und wenn sie was größeres entdecken, dann sagen sie auch die Messwerte und die Umstände und weiter sucht sehr aufwendig Staatsanwaltschaft mit oder ohne den Hersteller, wer dort was konkret geschummelt hat Oder?

Ich gebe dir ein Typ. Es gibt ein Mann in igorslab.de. Frag ihn, ob er wochenlang Zeit hat um der Sache nachzugehen und so was wie Reverse Engineering zu machen, so weit es geht. Und ob er dazu und welche deine Unterstützung braucht. Ok? Sagst danach den Bescheid hier, nach dem du alles von dir abhängiges gemacht hast.
Posted by Gast
 - May 04, 2020, 18:55:01
Quote from: Andalusier on May 03, 2020, 13:45:07
Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
Mir würde es schon reichen, wenn die Lautstärke richtig gemessen ist. Leider beziehen die Redakteure die Werte nicht untereinander.
Bist du immer dabei beim Messen? Es läuft so ab: "Unsere Messungen werden mittels eines Messmikrofons (Audix TM1), hochwertiger externer Soundkarte und der Messsoftware ARTA, unter Einhaltung einer standardisierten Versuchsanordnung, durchgeführt. Das Messgerät wird dabei mittig in einer fixierten Entfernung (15 cm) zum Testgerät in Position gebracht und gegen eventuell direkt übertragene Vibrationen gesichert. Die Messergebnisse werden in dB(A) (Dezibel) angegeben."
Zum Selberlesen:
www.notebookcheck.com/Wie-wir-testen.1948.0.html



Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
wenn eine schwächere GPU mehr Lärm im selben Gerät produziert, dann wäre es schön, wenn der Sache auf dem Grund gegangen bzw. wenigstens Erwähnung findet.
Noch mal, was ich hier am Mai 01, 2020, 21:44:59 geschrieben habe. Hättest doch die Antworten davor anschauen können:
Quote from: Andalusier on May 01, 2020, 21:44:59
Quote from: Gast on May 01, 2020, 20:38:23
Liebe Redaktion, bitte reagiert darauf, das ist für mich und vielleicht auch viele andere ein Kaufargument...
(Ab hier beginnt es)
Es gab mal ein Artikel, wo es darum ging, daß wenn ein Hersteller eine Max-q einbaut, muss er einige Vorgaben von NVidia erfüllen. Eine davon ist, daß der NB nicht über 40 dB laut sein darf. Hier ist der Artikel:
www.notebookcheck.com/Nvidia-Max-Q-WhisperMode-Infos-und-erste-Benchmarks.229964.0.html

Darum sucht nicht einfach leichteren Weg. Sondern nimmt den Richtigen: die Hersteller wissen, welche Hausaufgaben sie wie erfüllt hatten. Und teilt hier den anderen mit.



Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
Tatsächlich ist so etwas ähnliches bei den Tests zum Y540 zu finden und beim Y740 ist es ein großes Mysterium, viele Tests unterscheiden sich. Die Spannweite geht von 41db bis 52db unter Last.
Siehe mein Antwort jetzt hier davor.

Was ist dir denn über die Leber gelaufen? Verbraucht dein Auto 4,5L in der Stadt... wohl kaum, trotzdem werben Hersteller immer wieder mit "geschönten" Verbräuchen.

Sind NVidia Max-Q GPUs leise? Wohl kaum, wir schauen mal in die db-Werte 2080 Max-Q: 41, 53, 50, 55, 49, 53 - alle im obigen Test zu finden. Die Liste lässt sich endlos weiterführen. Die 40db Marketing Aussage kann ich in diesen Messwerten nicht erkennen, mit Ausnahme vom Y740.

Ich vermute einen Messfehler im Test (und nein, ich war da leider nicht dabei). Das ist nicht schlimm, notebookcheck misst hunderte Werte, da kann man sich mal mit dem Versuchsaufbau irren. Worum ich bitte, ist eine Prüfung und weitere Informationen. Wenn der ADAC 4,5L für einen Mercedes SLK misst, dann sollte der denkende Mensch diesen Wert nicht einfach für korrekt und endgültig erklären, nur weil Mercedes "ja sehr effizient sei und das Marketing das ja auch so will".
Posted by Andalusier
 - May 03, 2020, 20:04:29
Quote from: Rolf on May 03, 2020, 18:51:01
weil manche Hersteller das nicht eindeutig in Datenblättern klassifizieren und nicht so versierte Kunden das verwechseln!
Damals hat NVidia gut Werbetrommel gedreht, daß dank ihren Bemühungen und dieser Max-q die Notebooks ab jetzt nicht anders, als vor allem dünn und dazu auch leise sein werden und die Menschheit, dank NVidia, damit gerettet wird. Das ist zum Pflicht für die Hersteller geworden. Für "leise" freue ich mich. Aber mit dem "dünn über alles" muss man aufpassen, was dafür noch alles gegen meinen Willen und trotz meiner Zahlungsbereitschaft geopfert wird.

Meine Verschwörungstheorie.
Ich gehe davon aus, daß wer die Max-q so in Datenblätter einträgt, muss den Designvorgaben einhalten, um Max-q-Marketing "nicht zu beschämen".
Wer das nicht einhalten will, darf dann nicht offiziell, und damit auch nicht in Datenblätter, mit diesem Wort "Max-q" werben, auch wenn er rein technisch und "treiberisch" so die GPU konfiguriert.
Posted by Mac007
 - May 03, 2020, 18:53:24
Danke @Andalusier  für den Hinweis zum MaxQ Unterschied, den hatte ich glatt übersehen. Macht Hoffnung, das mein bald geliefertes y740-17 mit ner 2070maxQ  ein würdiger Nachfolger für mein G751J (ein Traum von Laufruhe trotz Last) ist. Mal schauen.
Posted by Rolf
 - May 03, 2020, 18:51:01
Hausaufgaben hin oder her. Diese 40db werden nicht im Ansatz eingehalten, was mich auch nicht wundert:
Man baut extra dünne (*facepalm*) Notebooks, packt sehr effiziente aber dennoch energiehungrige GPUs mit 80-90 W dort rein und wundert sich, dass die 40db nicht einhalten können?? Mh, komisch...  :p ;D

Im Übrigen finde ich in dem Artikel keinerlei Definition der Messbedingungen. Unter welchen Bedingungen muss das Gerät so leise bleiben? Gaming oder Volllast? Wenn Gaming, welches Game? Die Unterschiede sind groß. Und in welcher Entfernung steht das Messgerät? Notebookcheck stellt das 15cm vor das Gerät, was ich ausdrücklich lobe, weil normale Sitzentfernung. Es gibt aber auch Messverfahren, wo das Messgerät realitätsfremde 40cm o.ä. entfernt steht. ;D Du merkst also: Viel zu viele Variablen, die unbekannt sind.

Im Übrigen ist mir Max-Q zu viel Marketing. Einfach gesagt sind das niedriger getaktete, aber deutlich effizientere Versionen ihrer non-Max-Q Schwestermodelle.

Ich frage mich eher, warum Nvidia noch "Max-P" verkauft?! Das stiftet nur Verwirrung, weil manche Hersteller das nicht eindeutig in Datenblättern klassifizieren und nicht so versierte Kunden das verwechseln!
Warum verkauft man eine 2070 MaxP mit 115W, wenn eine 2080 Max-Q die selbe Leistung mit gerade einmal rund 80-90W erreicht???
Posted by Andalusier
 - May 03, 2020, 13:45:07
Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
Mir würde es schon reichen, wenn die Lautstärke richtig gemessen ist. Leider beziehen die Redakteure die Werte nicht untereinander.
Bist du immer dabei beim Messen? Es läuft so ab: "Unsere Messungen werden mittels eines Messmikrofons (Audix TM1), hochwertiger externer Soundkarte und der Messsoftware ARTA, unter Einhaltung einer standardisierten Versuchsanordnung, durchgeführt. Das Messgerät wird dabei mittig in einer fixierten Entfernung (15 cm) zum Testgerät in Position gebracht und gegen eventuell direkt übertragene Vibrationen gesichert. Die Messergebnisse werden in dB(A) (Dezibel) angegeben."
Zum Selberlesen:
www.notebookcheck.com/Wie-wir-testen.1948.0.html



Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
wenn eine schwächere GPU mehr Lärm im selben Gerät produziert, dann wäre es schön, wenn der Sache auf dem Grund gegangen bzw. wenigstens Erwähnung findet.
Noch mal, was ich hier am Mai 01, 2020, 21:44:59 geschrieben habe. Hättest doch die Antworten davor anschauen können:
Quote from: Andalusier on May 01, 2020, 21:44:59
Quote from: Gast on May 01, 2020, 20:38:23
Liebe Redaktion, bitte reagiert darauf, das ist für mich und vielleicht auch viele andere ein Kaufargument...
(Ab hier beginnt es)
Es gab mal ein Artikel, wo es darum ging, daß wenn ein Hersteller eine Max-q einbaut, muss er einige Vorgaben von NVidia erfüllen. Eine davon ist, daß der NB nicht über 40 dB laut sein darf. Hier ist der Artikel:
www.notebookcheck.com/Nvidia-Max-Q-WhisperMode-Infos-und-erste-Benchmarks.229964.0.html

Darum sucht nicht einfach leichteren Weg. Sondern nimmt den Richtigen: die Hersteller wissen, welche Hausaufgaben sie wie erfüllt hatten. Und teilt hier den anderen mit.



Quote from: Gast on May 03, 2020, 13:18:38
Tatsächlich ist so etwas ähnliches bei den Tests zum Y540 zu finden und beim Y740 ist es ein großes Mysterium, viele Tests unterscheiden sich. Die Spannweite geht von 41db bis 52db unter Last.
Siehe mein Antwort jetzt hier davor.

Posted by Gast
 - May 03, 2020, 13:18:38
Mir würde es schon reichen, wenn die Lautstärke richtig gemessen ist. Leider beziehen die Redakteure die Werte nicht untereinander. Sprich, wenn eine schwächere GPU mehr Lärm im selben Gerät produziert, dann wäre es schön, wenn der Sache auf dem Grund gegangen bzw. wenigstens Erwähnung findet.
Tatsächlich ist so etwas ähnliches bei den Tests zum Y540 zu finden und beim Y740 ist es ein großes Mysterium, viele Tests unterscheiden sich. Die Spannweite geht von 41db bis 52db unter Last.
Posted by Rolf
 - May 02, 2020, 13:09:29
Dem möchte ich mich anschließen.
Ich werde aus diesem großen Unterschied auch nicht so recht schlau.

Quote from: Gast on May 01, 2020, 20:38:23Liebe Redaktion, bitte reagiert darauf, das ist für mich und vielleicht auch viele andere ein Kaufargument...
Und ob das ein Kaufargument ist! Für mich sogar ein K.O. Kriterium...

@ Notebookcheck: Wäre es nicht möglich eine Art "Kühlungsquotienten" zu errechnen und in euren Tests zu integrieren?
Quasi das Zusammenspiel aus
1. Lautstärke unter Last (Witcher oder Stresstest)
2. Energieaufnahme
3. Temperaturen

Mittels dieser 3 Faktoren ließe es sich wesentlich schneller und besser erkennen, wie gut die Kühlleistung eines Gerätes ist.

Aktuell muss man sich diese Infos selbst zusammensuchen und in Relation setzen, was zusätzlich erschwert wird, da in kürzeren Tests, wie diesem, dann auch mal Screenshots (z.B Gossen Metrawatt) oder die dauerhafte Energieaufnahme-Werte-Tabelle fehlen. (Die 177W sind sicherlich nur eine temporäre Spitze und sagen nichts über die dauerhafte Energieaufnahme aus).

Wäre klasse, wenn ihr das für unser Leser transparenter und verständlicher machen und allg. einen größeren Fokus auf dieses Thema legen würdet, da die Geräuschkulisse für alle, die nicht ständig ein Headset aufm Kopf haben wollen, ein entscheidendes Kriterium ist!

Vielen Dank auch weiterhin für eure 1A Tests!
Posted by Andalusier
 - May 01, 2020, 21:44:59
Quote from: Gast on May 01, 2020, 20:38:23
Liebe Redaktion, bitte reagiert darauf, das ist für mich und vielleicht auch viele andere ein Kaufargument...
Es gab mal ein Artikel, wo es darum ging, daß wenn ein Hersteller eine Max-q einbaut, muss er einige Vorgaben von NVidia erfüllen. Eine davon ist, daß der NB nicht über 40 dB laut sein darf. Hier ist der Artikel:
www.notebookcheck.com/Nvidia-Max-Q-WhisperMode-Infos-und-erste-Benchmarks.229964.0.html

Darum sucht nicht einfach leichteren Weg. Sondern nimmt den Richtigen: die Hersteller wissen, welche Hausaufgaben sie wie erfüllt hatten. Und teilt hier den anderen mit.
Posted by Gast
 - May 01, 2020, 20:38:23
Das verstehe ich auch nicht. Bei dem Y740 mit RTX 2080 MAX-Q sind es maximal 41db und bei dem Y740 mit RTX 2060 sind bis zu 49db?

Siehe: www.notebookcheck.com/Lenovo-Legion-Y740-17IRH-im-Test-Gaming-Bolide-punktet-mit-guter-Leistungsentfaltung-und-geringer-Erwaermung.437555.0.html

Liebe Redaktion, bitte reagiert darauf, das ist für mich und vielleicht auch viele andere ein Kaufargument...
Posted by Marco33433
 - April 29, 2020, 20:57:20
Quote from: Thorsten24 on April 26, 2020, 10:45:01
Hallo Herr Leitner,

vielen Dank für Ihre Antwort und die Anpassung des Testartikels!

Sie haben auf Ihrer Seite bereits mehrere Geräte des Typs Y740 getestet.
Bei den anderen Testberichten wurden zweimal max. 45-46db gemessen, 1x sogar 49db! Daher wundert mich hier die extrem viel geringere Lautstärke mit weniger als 41db.

In Anbetracht der ähnlichen Energieaufnahme und Temperaturen erschließt sich mir die sehr geringe Lautstärke nicht. Können Sie erklären, wie diese Unterschiede zustande kommen?

Vielen Dank!

Da bin ich auch gerade drüber gestolpert...klingt schon komisch
Posted by Thorsten24
 - April 26, 2020, 10:45:01
Hallo Herr Leitner,

vielen Dank für Ihre Antwort und die Anpassung des Testartikels!

Sie haben auf Ihrer Seite bereits mehrere Geräte des Typs Y740 getestet.
Bei den anderen Testberichten wurden zweimal max. 45-46db gemessen, 1x sogar 49db! Daher wundert mich hier die extrem viel geringere Lautstärke mit weniger als 41db.

In Anbetracht der ähnlichen Energieaufnahme und Temperaturen erschließt sich mir die sehr geringe Lautstärke nicht. Können Sie erklären, wie diese Unterschiede zustande kommen?

Vielen Dank!
Posted by Boston
 - April 25, 2020, 15:48:56
Quote from: theo on April 25, 2020, 12:11:57
QuoteWeder, noch.
1. Darum wird kleinerer lauter sein.
2. Durch den Auswahl kann man auch was machen.
1. Weil er sich schneller drehen muss. Ich behaupte, daß wenn wir zwei Ventilatoren haben, welche gleich aufgebaut sind, ein ist kleiner und das ist einziger Unterschied und beide müssen gleiche Luftmenge abführen, dann der kleinere wird lauter sein und höheren Ton haben, weil ... (s. Anfang). Den Großen hört man vielleicht nicht mal, wenn der Größenunterschied groß ;D ist. Für sauberen Experiment müssen wir uns vorstellen, daß die Ventilatoren sich ohne Motoren drehen und ohne Verkleidung. Nur-Ventilatoren Konstrukt, welcher im Luft hängt.
2. Liegt am Hersteller, nicht an uns. Anschließlich ihre Ansteuerung, wenn das Schrittmotoren sind.

Nein, Schmarrn. Ich streiche das alles. Quatsch ist es. Weil es nicht an den zwei sich dort bewegenden und Luftvibrationen erzeugenden kreischenden Teilen liegt, Motor und Ventilator, sondern die Hersteller machen es so, wie bei getunten Autos, wo man kein starken Motor hat, aber man starken Sound produzieren kann/will. Die Laptophersteller bauen mehrere kleinen Lautsprecher irgend wo unten, welche passenden Orkan-Sound extra generieren. Klingt auch stark und sehr überzeugend.
Posted by theo
 - April 25, 2020, 12:11:57
..und der Gerät ist Chef im Geschäft?
QuoteWeder, noch.
Zum einem liegt es am Lüfter. Um die gleiche Luftmenge auszublasen dreht sich kleinere Ventilator schneller, als größerer. Darum wird kleinerer lauter sein. Deswegen sind dünne Gehäuse tendenziell lauter, weil man dort sich weniger Platz für so was erlaubt. Um die Kundschaft, für welche es nie dünn genug sein kann, gegen "leiseren" zu bevorzugen. Im schlechtesten Fall, beide bekommen ihres, dafür drosselt gnadenlos der Laptop. Und andere gleich faule Kompromisse.
Zum anderem, am Motor. Den hört man auch. Durch den Auswahl kann man auch was machen.