NotebookCHECK - Notebook Forum

Welchen Sinn hat es, Hersteller-PR-Bezeichnungen wie "Anti-Glare" zu übernehmen, wenn es sich um Desinformation / Lüge handelt? "Leichte Spiegelungsreduktion" trifft es eher. Aufgabe von Tech-Journalisten ist nicht die Übernahme von PR, sondern deren Entlarvung.

Ist das WWAN Modul nachrüstbar?

Und ist auch ein Test des Modells mit IPS-Display geplant?

Vielen Dank für euren Test!

Schade finde ich, dass ihr das Thema PWM im Fazit uneinheitlich berücksichtigt. Eine Frequenz von 240 Hz bei <80% Bildschirmhelligkeit ist leider ein deutlicher Nachteil, und das sollte auch so im Fazit stehen, zumindest bei den aufgelisteten Nachteilen. Man muss euren Test nämlich schon genau lesen oder sehr genau wissen wonach man sucht, um auf das Thema PWM zu stoßen. Auch im Fließtext habe ich auf Anhieb keinen Kommentar dazu gefunden.

Kümmert wenigstens ihr euch darum, dass das Thema PWM auch wirklich diskutiert wird. Ihr habt schon die technischen Mittel, um die Frequenzen zu testen, ihr zieht das auch durch, aber letztendlich sind doch der Text im Fazit und die Plus- und Minuspunkte entscheidend.

Die Farbraumabdeckung ist von Nachteil!!! Man verliert bei der Korrektur per ICC nämlich Farbumfang und damit sehen Farbgradienten echt Kacke aus.

....selbst mein halb so teures Yoga 910 aus dem letzten Jahr hat schon DDR4-Speicher. Warum nicht das "Beste"

Ich würde mich als Kunde ja derbe verarscht vorkommen. Immernoch ddr3 ram, eine absolut grauenhafte Helligkeit und dann der absolut überzogene Preis.

Aber am allerdreisten finde ich die Preispolitik.
Ihr schreibt, dass das normal ca. 3300 euro kostet und die campusvariante 2400.

Da kann sich ja jeder selber denken was Lenovo für traummargen erzielt. Selbst bei 2400 euro wird lenovo noch gut geld verdienen. Da ist der Normalpreis ja eimfach die dreisteste Abzocke.

Ich sehe hier nicht wirklich einen deutlichen mehrwehrt zu den günstigeren yoga modellen.

Kostete das Vorjahresmodell in Vollausstattung noch 2.499 Euro (siehe Test vom 19.07.2016), so sind 3.300 Euro ein Mondpreis, zumal nicht wirklich Neues hinzu gekommen ist, was diesen Preis in irgend einer Weise rechtfertigen würde.
Lenovo scheint jetzt abzuheben.
Hinzu kommt, das so ein Gerät mit Spiegeldisplay von den Business-Anwendern niemals als "ThinkPad" anerkannt werden wird, egal welche Intensionen der Hersteller hierzu hat.

Quote from: Reini on June 01, 2017, 14:03:41
Kostete das Vorjahresmodell in Vollausstattung noch 2.499 Euro (siehe Test vom 19.07.2016), so sind 3.300 Euro ein Mondpreis, zumal nicht wirklich Neues hinzu gekommen ist, was diesen Preis in irgend einer Weise rechtfertigen würde.
Lenovo scheint jetzt abzuheben.
Hinzu kommt, das so ein Gerät mit Spiegeldisplay von den Business-Anwendern niemals als "ThinkPad" anerkannt werden wird, egal welche Intensionen der Hersteller hierzu hat.

Diese dreiste Preispolitik verfolgt lenovo scheinbar dieses Jahr bei allen thinkpadmodellen. Allein der Preisaufschlag beim t470 zum t460 ist echt happig. Da zählen auch keine höheren hardwarepreise. Da hat lenovo ohnehin sonderkonditionen und rahmen veträge über minimum 1 jahr.
Mal sehen wie sich das nächstes jahr verhält.

@RobertJasiek:
...
Display: ..., spiegelnd: Ja.
Contra: - starke Spiegelungen auf dem Display trotz Antiglare
...

Also mal die Kirche im Dorf lassen...

Hallo,
vielen Dank für den Testbericht.

Wäre es möglich das X1 Yoga ohne OLED Display zu testen?
Campuspoint bietet ein solches (allerdings ohne Betriebssystem) zu einem deutlich angenehmeren Preis von 1.749€ an.

Quote from: Reini on June 01, 2017, 14:03:41
Kostete das Vorjahresmodell in Vollausstattung noch 2.499 Euro (siehe Test vom 19.07.2016), so sind 3.300 Euro ein Mondpreis, zumal nicht wirklich Neues hinzu gekommen ist, was diesen Preis in irgend einer Weise rechtfertigen würde.

Als Tester des ersten X1 Yoga OLED muss ich sagen, das ist so nicht ganz richtig. Das Vorjahresmodell des X1 Yoga mit OLED war ein Modell mit Studentenrabatt. Das äquivalente X1 Yoga 2017 (https://www.campuspoint.de/lenovocampus-thinkpad-x1-yoga-2017-20jes03t00.html) kostet genau so viel.

Ich habe keine Ahnung, wie Notebookcheck.com hier an den Preis von 3300 Euro kommt. Außer dem Upgrade auf Kaby Lake (+ USB-C / Thunderbolt)  ist hier nicht viel dazu gekommen, und der Campuspreis ist wie erwähnt für das neue Modell genau so hoch wie für das alte. Außerdem hatte ich das Vorjahresmodell in der äquivalenten Vollausstattung Ende letzten Jahres für 2450 Euro gekauft.

Falls überhaupt wäre also eher eine mäßvolle Preissteigerung, z.B. 2700 Euro, zu erwarten.

Wie schade!

Wieder eine Ge­fäl­lig­keitswertung von notebookcheck. ::).

Wie kann an bei 240 cd/m², PWM, und Spiegelungen die bei einem CONVERTIBLE outdoor arbeiten unmoelglich machen: "wenngleich die gemessene Bildschirmhelligkeit etwas hinter den Erwartungen geblieben ist. Dadurch eignet sich das Convertible leider nur bedingt für den Outdoor-Einsatz." schreiben und 88% vergeben.

Ein Asus, Acer, Toshiba, Gigabyte, und so weiter haetten nicht mal 85 bekommen. Ich finde es sehr schade und es schadet dem Ruf von notebookcheck.

Quote from: Martin H. on June 01, 2017, 16:11:43
Ich habe keine Ahnung, wie Notebookcheck.com hier an den Preis von 3300 Euro kommt. Außer dem Upgrade auf Kaby Lake (+ USB-C / Thunderbolt)  ist hier nicht viel dazu gekommen, und der Campuspreis ist wie erwähnt für das neue Modell genau so hoch wie für das alte. Außerdem hatte ich das Vorjahresmodell in der äquivalenten Vollausstattung Ende letzten Jahres für 2450 Euro gekauft. (...)

Offizieller Lenovo-Preis im deutschen Shop, wohlgemerkt des 2016er-Modells, ist 3200,- abzuglich 10% Rabatt, macht 2880,-. Wohl kaum jemand kauft es so. "Campus"- Preis 2500,-, die Shop-Angebote (mit 500er statt 1TB SSD) liegen auf demselben Niveau. Das wird bei dem 2017er Modell nicht anders sein.

Dieses gewohnheitsmäßige Preisgejammer kann man ja nicht mehr hören. Genausowenig wie das Gemecker über spiegelndes und zu dunkles Display: war beim 2016er OLED-Modell auch nicht anders. Allerdings kann man sagen: Chance zur Verbesserung vertan.

@Noteboockk?CHECK?
Danke dass Du uns andere dumme Leser aufklärst, anscheinend aber anhand deiner eigenen Kriterien. Ansonsten würde das Teil wegen NBC's Gefälligkeit natürlich weggehen wie warme Semmeln...

Die Topseller-Modelle für das X1 Yoga sind bisher noch nicht verfügbar, weshalb wir nur den exakten Preis für die Campus-Version angeben können. Das letztjährige Testgerät war ebenfalls aus dem Campus-Programm und kostete 2.500 Euro, eine Preiserhöhung gibt es also nicht. Ein Nachtest der IPS-Variante ist für Juni geplant.

Bezüglich Display: Die Helligkeit hängt wie bei OLEDs üblich auch von dem dargestellten Weißanteil ab. Hierzu möchte ich auch gerne auf unseren Vergleichsartikel (https://www.notebookcheck.com/Display-Vergleich-OLED-vs-IPS-im-Notebook.168458.0.html (https://www.notebookcheck.com/Display-Vergleich-OLED-vs-IPS-im-Notebook.168458.0.html)) hinweisen. Subjektiv bietet das OLED-Panel ein sehr gutes Bild.

Ein Convertible wird nicht zwingend nur für die Arbeit im Freien genutzt. Ein spiegelndes Display (was bei fast allen Touchscreens der Fall ist), ist daher kein allgemeines Ausschlusskriterium bzw. verhindert sicherlich keine sehr gute Bewertung.

Werten sollte jeder nach seinen eigenen Bedürfnissen. Mit zB sind die NBC-%-Bewertungen egal, da sie meine Bedürfnisse nicht ansatzweise decken. %-Bewertungen sind eher für Leser, die sich sonst keine eigene Wertung anhand der Testergebnisse und anderer Kriterien bilden können.

Klar - ein Mobilgerät wird nicht zwingend mobil und nicht zwingend nur outdoor genutzt. Siehe oben. Wer nur oder auch im Freien, mit Fenster im Rücken und mit Lampen im gespiegelten Sichtfeld nutzt und Spiegelungsarmut für wichtig hält, wird anders werten als NBC. Aus der Sicht einer allgemeinen Wertung ist ein glare Display natürlich kein allgemeiner Ausschlussgrund, da es auch Nutzer gibt, für die es keiner ist. Nutzer, für die es einer ist, werten anders. Es handelt sich also um einen bedingten Ausschlussgrund, wie es ihn für fast jedes Kriterium geben kann.

Das ist die Krux mit Bewertungen: man hat letztlich nur die Wahl zwischen "keine geben" (wie es i.W. c't macht) oder mehr oder weniger willkürlich wichten (wie es NBC macht).

Beispiel gefällig? Für mich wichte ich vereinfacht gesagt so: spiegelndes Display = Faktor 0 (also Kaufausschlussgrund). Was natürlich nichts aussagt darüber, wie Freunde von glare Displays für sich werten.

@morinfo:

Du bist scheinbar einfach ein dummkopf. es beschweren sich hier seit einger zeit immer und immer wider leute daruber wie bewertet wird. einmal fuehrt pwm zur abwertung, einmal niccht, beim macbook ist ein einzelner port ein desaster, bei anderen notebooks nicht der rede wert, einmal gelten 350 cd/m² als ausreichen hoch, einen test spaeter wird ein 200 cd/m² als ein klein wenig zu dunkel beschrieben, und ein drittes mal sind 240 cd/m² unakzeptabel. 

Was die ganze Kritik an den aktuelleren NBC-Artikeln anbelangt, habe ich einen Vorschlag. Vielleicht gefällt er ja der Redaktion. Einige Magazine erweitern ihr Fazit um einen persönlichen Kommentar. So würde ich es auch machen. Dementsprechend müsste das Fazit etwas generischer und standardisierter ausfallen. Also weniger blumig und vergleichbarer. Im persönlichen Kommentar des Testers könnte dieser dann seine Vorlieben und Erfahrungen einbringen und vielleicht über den ein oder anderen Kritikpunkt hinwegsehen oder diesen stärker gewichten. Denkbar wären auch weitere Kommentare anderer Redakteure, die idealerweise sogar im Kontrast zu denen des Testers stehen. So ließe sich das Fazit beispielhaft interpretieren.

Im Grunde gibt es so etwas ja schon mit den ganzen Prozentbalken in der Bewertung. Nur sind die leider sehr abstrakt. Für mich ist schlecht ersichtlich warum da 90% stehen, die Begründung muss ich erst suchen. Mir wäre immer lieber ich hätte das sauber sortiert und standardisiert in Textform bewertet - und meinetwegen danach in Zahlen übersetzt als Prozentangabe. Die sind ja für die Hersteller immer sexy, für die potentiellen Käufer hingegen ziemlich irrelevant.

Wurde nicht der neue Active Pen 2 für das 2017er Modell angekündigt? Im Test wird von der gleichen Version wie im Vorjahresmodell gesprochen?!

https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/5pvwgl/two_lenovo_officials_confirm_an_upgraded_pen_for/

Also mich nervt vor allem, dass fast alle Wertungen inzwischen zwischen 85-88% liegen. So machen Wertungen kaum Sinn. Auch stimme ich zu, dass mit mit zweierlei Maß gemessen wird. Dieser Artikel ist nur ein Beispiel. PWM, dunkles Display, und vor allem sehr, sehr kurze Akkulaufzeit (die nicht mal als Minus genannt wird (!)) und dann 88%? Ich denke Notebookcheck schadet sich auf Dauer selber. :(

Das ist doch egal, wie NBC prozentual gewichtet. Wenn nicht sauber, dann sind sie selber schuld, weil die prozentuale Bewertung entwertet wird. So lange die Beschreibungen und absolute Zahlen stimmen, wird der finden, wer sucht. Man kann aber auch gegen NBC-Gewichtungen Empfehlungen aussprechen. Und zu jedem Test eigenes Kommentar hinterlassen.

Hmm, was Du sagst klingt mir sehr nach Trump Era. Wenn also zwei Manschaften gegeneinander Fussball spielen und am Ende gewinnt Mannschaft A 8:1 gegen B und Notebookcheck schreibt 'Mannschaft B war super' dann ist das fur dich okay, denn man kann ja im Ergebnis nachlesen dass in Wirklichkeit A besser war? Fakt ist, dass sich NBC nicht mehr traut objektiv zu bewerten und das ist sehr schade.

Die bewerten prozentual gleiche Werte für unterschiedliche Geräteklassen (Gaming, Office, ...) unterschiedlich. Aber sonst, ja. Wenn sie gleiches, wie ADAC, wiederholen wollen, dann kann sie bis dahin keiner aufhalten.

Quote from: Noteboock?CHECK? on June 01, 2017, 18:21:34
@morinfo:
Du bist scheinbar einfach ein dummkopf. es beschweren sich hier seit einger zeit immer und immer wider leute daruber wie bewertet wird. ...

Schon mal was von Netikette gehört?

@RobertJasiek:
Werten sollte jeder nach seinen eigenen Bedürfnissen. Mit zB sind die NBC-%-Bewertungen egal, da sie meine Bedürfnisse nicht ansatzweise decken. %-Bewertungen sind eher für Leser, die sich sonst keine eigene Wertung anhand der Testergebnisse und anderer Kriterien bilden können.
Da bin ich durchaus deiner Meinung. Erstaunlich aber, dass grade bei solchen Premium-Teilen die typischen Wertungs- oder Markenhasser meinen, ihren oft unsachlichen Senf dazugeben zu müssen.

Manche haben es offensichtlich noch nicht begriffen: die technischen Mess- und damit zusammenhängenden Prozentwerte in den Einzelkategorien sind das eine - hier ließen sich geschönte Werte anhand der verfügbaren Datenbank vermutlich leicht feststellen - die Gesamt/Durchschnittswertung anhand Kriteriengewichtung ist etwas anderes (und schon nicht mehr so transparent); die Pro/Contra-Punkte sind nochmal etwas ganz anderes, die liegen nämlich im Ermessen des Autors!

Hallo liebes NBC-Team,

ich habe mein X1 Yoga 2017 als OLED Version nun seit gut 5 Wochen und ein Problem mit dem OLED Panel, von dem mich interessieren würde, ob ihr bei NBC diesen Fehler auf eurem Gerät reproduzieren könnt - im Test steht nichts dazu.

Es geht um folgenden Fehler: Bei bewegten Bildern ist an den Kanten zwischen schwarzen und grauen Flächen deutlich ein lila Schleier zu erkennen.

Weitere Infos zum genauen Fehlerbild, Fotos, Tipps zum Reproduzieren etc habe ich in folgenden Threads zusammengetragen:
https://forums.lenovo.com/t5/X-X-Tablet-und-Helix-Serie/X1-Yoga-2nd-gen-OLED-Display-Schleier-Schlieren/m-p/3706451
und hier:
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/6auri5/x1_yoga_2nd_gen_problem_display_glitches_on_oled/

Das Panel wurde schon ausgetauscht, der Fehler besteht weiterhin.
Ich freue mich über eine Rückmeldung.

Vielen Dank für den Test, ich habe aktuell das X1 Carbon 2017 mit Full HD Display und bin damit sehr zufrieden, insbesondere die Helligkeit hat zugenommen zu älteren Modellen und ist akzeptabel. Ich würde aber gerne wieder das Yoga Modell haben (hatte auch schon die 1. Generation), dann aber auch mit dem Full HD Display. Ist hier davon auszugehen dass das gleiche Display wie beim X1 Carbon 5th verwendet wird?
Das WQHD Display beim neuen Yoga scheint sich ja deutlich verbessert zu haben, das war bei der 1. Generation ebenfalls zu dunkel - gerade in Verbindung mit dem spiegelnden Touchscreen.

Könntet ihr das Full HD Display noch testen?

Schöner Testbericht, danke dafür!
Ich schwanke zwischen dem Yoga 370 und dem X1 Yoga. Beim Yoga 370 habt ihr die Webcam bemängelt, aber beim X1 Yoga gar nichts dazu geschrieben. Hattet ihr die Cam getestet?

Sind Blickwinkelstabilität und allgemein die Leistungen des IPS-Displays vergleichbar mit dem Yoga 370? Die Messwerte sind jeweils sehr ähnlich und lassen es daher vermuten.
Tatsächlich keine PWM beim X1 Yoga mit IPS?

Gruß
Chris

Ich hab das Gerät seit einem Monat. Bildschirm macht Freude. Viel anderes leider nicht:

Tastatur ist aber ein Ärgernis: Bereits im ersten Monat habe ich regelmässig Probleme: ein Tag geht ein einzelner Buchstabe wiederholt nicht bzw. nur bei Hammeranschlag, ein andermal geht eine ganze Hälfte der Tastatur nicht. Auch nach Herunterfahren und Neustart und hin-und-her-Klappen des Bildschirms. Ich habe jetzt den Lenovo-Service dazu gebracht mir eine neue Tastatur einzubauen. Obs nützt konnte er mir aber auch nicht versprechen. Der Techniker meinte, er könne das Problem nicht nachvollziehen und nicht erkennen ob Hardware oder Software-Problem. Ich hab ihn dann genötigt, mindestens einmal die Tastatur auszutauschen. Höhepunkt des Service-Einsatzes des Lenovo-Technikers: Er hat mir abschliessend geraten, den Bildschirm immer schön langsam nach hinten zu klappen, sonst könnte der Einziehmechanismus evtl nicht richtig funktionieren. So etwas ist ja einfach nicht tolerierbar bei einem Gerät der Preisklasse. Ich vermute die Tastatur ist überzüchtet, mit dem Einzieh-Mechanismus in jeder Tastatur. Ich hoffe jetzt, es war ein Montagsmodell und mit dem Austausch der Tastatur alles besser wird. Bin aber auch gespannt, ob Lenovo bei dieser Tastatur-Konstruktion bleibt.

Zweites Ärgernis: Die Temperaturentwicklung ist unerträglich. Ein bisschen auf Zeitungsseiten surfen und schon wird das Ding so heiss, dass man es nicht mehr auf den Beinen halten kann. So kann man das Ding nicht brauchen um auf den Beinen damit zu Arbeiten, z.B. zu Hause auf dem Sofa. Und ich dachte, das sei eine der Grundfunktionen eines Laptops..??

Dritter Mangel: Bluetooth: Ich kann meinen brandneuen teuren Sony-Kopfhörer nicht mit dem Gerät koppeln. Bei x anderen Geräten hats geklappt. Und immer wenn ich in den WLAN-Modus gehe hauts mir die Verbindung zu der mit Bluetooth verbunden externen Tastatur und Maus raus!

Und es muss nochmals gesagt werden: Sound aus den Boxen: unterirdisch (kein Wunder, wenn unter der Tastatur versteckt).

Ich muss zugeben, das mit der Temperatur und dem Sound kann man bereits vor dem Kauf anhand der Tests wissen. Dass die Tastatur aber so unzuverlässig ist, war schon eine überraschende und grosse Enttäuschung. Und das mit Bluetooth auch eine negative Überraschung. Hoffe ihr macht bessere Erfahrungen.