Da der Kauf einer weiteren mobilen Workstation anstand, hat man sich die zur Zeit angebotenen Modelle der bekannten Hersteller wie Lenovo, Fujitsu, Dell und HP angesehen. Jemand meinte, man solle doch auch einmal die Geräte von Fa. Schenker in Betracht ziehen, da sie sehr wartungsfreundlich wären.
Da Wartungsfreundlichkeit bei uns ein Muss ist, wegen des relativ hohen Staub -aufkommens, sprich die Kisten werden ca. alle vier Wochen geöffnet und gereinigt, hat man deren Geräte ebenfalls mit in den Kreis der in Frage kommenden aufgenommen.
Weiter mussten Kriterien wie dedizierte Grafik, CPU mit direkter VM Unterstützung und Display berücksichtigt werden und persönlich habe ich mir ein 15 Zoll Gerät wegen der Schlepperei eingebildet, da ein W700 bzgl. Mobilität nicht wirklich Spaß macht, schließlich wird man älter und in meinem Fall auch bequemer.
Die gängigen Berichte der Laptop-Test-Experten waren im Grunde voll des Lobes bzgl. des neuen Clevo Barebone.
Da die gängigen Vertreter bei 15 Zoll Geräten bzgl. Grafik und zum Teil bei der Wartungsfreundlichkeit auch nicht optimal sind, hat man sich letztendlich für ein P502 entschieden und dieses einer Fujitsu WS mit K3000M den Vorzug gegeben, da uns niemand bzgl. der Lieferzeit konkret Auskunft geben konnte.
Das P502 wurde über Notebookbilliger bezogen, die Anfrage bzgl. einer Änderung der WLAN-Komponente von Killer in Intel mit Bluetooth (selbstverständlich gegen Aufpreis) war zeitnah (48 Stunden) nicht möglich, da es ein Angebot war.
Lapidare Antwort ,,Gerät ist nicht mehr Verfügbar. MfG".
Kundenfreundlichkeit und Kundeninteresse sieht anders aus, aber anscheinend ist es zuviel verlangt, wenn man erwartet, dass man auf den Kundenwunsch mit einer Alternative, z.B. mit einem Gerät, das nicht als Angebot ausgezeichnet ist dafür aber die gewünschte Ausstattung enthält, eingeht.
Egal, Clevo ist wartungsfreundlich, es muss eh zusätzlich eine Garantieerweiterung abgeschlossen werden da bietet es sich an den WLAN-Adapter mitzubestellen und selbst einzubauen, was laut telefonischer Auskunft seitens Schenker auch keine Schwierigkeiten bereitet.
Gesagt getan, Laptop ist Freitag vor 14 Tagen eingetroffen. Tags darauf BIOS-Update W7 Test-Partition mit kompletten Treibergedöns. Juniors Call of Schnuller installiert. Kiste rennt inkl. Grafikkarte.
Display ist zwar matt, die Farben erinnern einen aber eher an einen LSD-Farbenrausch. Display ist laut Angabe eines Utility von LG. Besonders auffällig wird das im Dual-Betrieb mit einem externen Monitor inkl. IPS-Panel der den kleinen RGB-Farbraum abdeckt.
Leider ist nach Aussage von zwei unabhängigen Panel-Anbietern nicht möglich das integrierte gegen ein hochwertigeres IPS-Display zu tauschen. Vor allem dunkle, in schwarz übergehende Farbskala kann das Display nicht darstellen.
Beim Anschluss eines externen Monitors an der DVI-Schnittstelle und der gleichzeitigen Verwendung des externen Netzteils, sollte das Netzteil so angeschlossen werden, dass das Kabel an der linken Seite entlang geführt wird, da der Ferrit-Kern sonst der DVI-Buchse im Weg ist. Das ergibt sich aus dem um 90 Grad abgewinkelten Stecker zum Anschluss des Netzteils.
Der zweite Grund ist, über die rechte Seite wird die Abwärme der Grafikkarte abgeleitet und an der Stelle tritt nach einigen Stunden unter Volllast eine derartige Hitzeentwicklung auf, dass es sich mehr als unangenehm anfühlt das Gerät an dieser Stelle zu berühren aber dann die Kunststoffummantelung des Netzteilkabels weich gekocht wird. Linke Seite bleibt kühler.
Auf die simple Idee, das Kabel mit einem geradlinig angebrachten Stecker zu versehen, so dass das Kabel mit keinem der Abwärmekanäle in Berührung kommt und dadurch auch der Abschirm-Kern nicht im Weg ist, kam natürlich niemand.
Handballenauflage zeigt nach nur einer Woche schon feine Gebrauchsspuren, die eh nach Lichteinfall jetzt schon ersichtlich sind. Nach zwei bis drei Jahren sieht die gummierte Auflage wie von Familie Schweins aus. Die Spuren lassen sich jetzt schon nicht mehr mit einem feuchten Tuch entfernen. Das über drei Jahr alte W700 sieht nach dem Wischen mit einem feuchten Lappen dagegen wie neu aus.
Ebenso der Display-Rahmen in Klavierlack, der schreit schon vom weitem ,,Nicht berühren".
Der Display-Deckel enthält eine nette Automatik, ab einer Öffnungsweite von ca. 20 bis 40 mm schließt sich der Deckel mit einem klatschenden Geräusch von selbst. Man sollte also Vorsicht walten lassen, wenn man den Deckel Richtung Tastatur bewegt falls man sich über das Notebook beugen muss, nicht dass z.B. ein Kugelschreiber dann unerfreuliche Spuren im Display hinterlässt.
Sorry, ich vergass, heute benötigt man nur noch Apps, Otzenbuch und Call of Schnuller.
Achja, die WLAN-Karte. Die kam mit der Bescheinigung der Garantieerweiterung recht zügig. Kurz nach der telefonischen Anfrage bzgl. einer Montageanleitung kam diese per Mail.
Laut Anleitung die Wartungsklappe die sich unterhalb des Notebooks befindet entfernen. Laptop auf den Bauch, Schraubenzieher Marke Uhrmacher in die Hand und die erste Schraube links außen geöffnet. Dabei kann man nur zur äußersten Vorsicht raten, denn die Schraubenköpfe deren Härtegrad eher im Minusbereich liegt, verzeihen nicht oft ein abrutschen, dann sind die Köpfe glatt geschliffen.
Ein bis zwei Umdrehungen und ,,Zack" aus dem Augenwinkel beobachte ich ein winziges Kunststoffteil, das Richtung Orbit fliegt. Zum Glück verglüht es nicht in der Atmosphäre sondern landet auf der Arbeitsplatte.
Schraubenloch soweit am Rand der Abdeckung, dass nur noch ca. 1 mm Fleisch bleibt, das den Druck des Schraubenkopfes aufnehmen kann und unweigerlich zu Bruch geht falls man damit irgendwo nur geringfügig anstößt.
Glück im Unglück. Interessanterweise ist der Steg nicht senkrecht (Abdeckung von oben betrachtet), sprich von oben nach unten bzw. umgekehrt ausgebrochen sondern vertikal, was von einer Materialermüdung oder einen Stoß herrührt. Der Schraubenkopf hat das Teil wahrscheinlich letztendlich durch den Druck komplett ausgebrochen bzw. solange fixiert bis jemand auf die Idee kam die Schraube zu lösen.
Die gute Clevo-Schenker-Qualität hat schlimmeres verhindert, die restlichen Schrauben haben sich ohne Zwischenfall entfernen lassen.
Nur noch die Blende oberhalb der Tastatur entfernen und die darunter liegenden 5 Schrauben und dann die Tastatur vorsichtig herausheben.
Tja, nur lässt sich die Tastatur nicht herausheben, weder vorsichtig noch mit sanfter Gewalt. Nach ,,Fest" kommt ,,Ab".
Geschüttelt oder gerührt, hilft nichts, auch nicht über Kopf. Ist eine Drei-Wetter-Taft-Tastatur, die hält ihre Position immer.
Fazit:
Wir haben Sollbruchstellen in der Bodenabdeckung, eine nicht zu bewegende Tastatur, einen labbrigen Display-Deckel, ein durchschnittliches Display, eine verunglückte Konstruktion des Netzteilanschlusses und eine verschleissfreudige und Schmutz empfindliche Oberfläche.
Qualität Schenker/Clevo, individuell gefertigt in Deutschland:
Mit einem Wort unterirdisch, mit Kenntnissen bzgl. Druck-, Zug- und Scherkräften kann man Sollbruchstellen verhindern, das ist das 1x1 jedes Maschinenbauers ebenso Materialkunde.
Sollte dies aber trotz besseren Wissens so gefertigt werden ist es dem Kunden gegenüber nur noch eine Unverschämtheit bzw. Schenker ,,fertigt" vermutlich überhaupt nichts, da Fertigen immer noch impliziert es wird aus Rohmaterial etwas hergestellt. Deshalb unterscheidet man auch in der Industrie zwischen Fertigungs-, Konstruktions-, Montage-Betrieben etc. etc..
Kundenservice beginnt nicht erst nach der Bezahlung der Ware.
Kosten:
Kosten Laptop über € 1.800,00, inkl. Garantieerweiterung und zusätzliches WLAN
Muss eingeschickt werden, da WLAN plus Bluetooth notwendig für unsere Arbeit ist.
Extra Arbeitskosten für Instandsetzung eines Ersatzarbeitsplatzes Samstag und halben Sonntag, ca. € 250,00
Kosten pro Tag Ausfall ca. € 150,00
Dann hat der ganze Spaß (mit 5 Tagen Laufzeit, hin- und herschicken) bisher ca. € 2.800,00 kosten verursacht.
Natürlich "fertigt" und "konstruiert" Schenker gar nichts. Sie basteln die Clevo-Barebones nur fertig. Es ist ein Montage und Service- Unternehmen. Sie werden nicht einen einzigen als solchen eingestellten Maschinenbauer oder Werkstoffkundler im Unternehmen haben - wozu auch?
Dafür, dass sich jemand als IT-Fachmann ausgibt und es wahrscheinlich auch ist, ist da jemand sehr blauäugig mit rangegangen.
Hier im Forum gibt es einen guten Eintrag, wer oder was Clevo überhaupt ist (http://www.notebookchat.com/index.php/topic,34417.0.html)
Nirgends behaupten Schenker, One, Deviltech, Eurocom, Hawkforce und noch viele andere, ihre Gehäuse selbst produzieren zu lassen. Es gibt Clevo- und es gibt (noch) minderwertigere MSI Barebones. Sprich, Gehäuse mit Mainboard, vordefinierten Displays und Anschlüssen.
Beschuldigte Fa. Schenker kann also weder etwas an der Qualität der Gehäuse ändern, noch an der der Displays. Sie können die Launen bezüglich der Displays (die sich gern mal einfach so ändern) nicht sonderlich beeinflussen.
Die Qualitätsversprechen beziehen sich meines Wissens auf den Support und den ordnungsgemäßen Einbau der Komponenten.
- ganz brutal in der Hektik des frühen Morgens verrechnet - ;D
Gut, meine Rechnung war schwachsinn.. in der frühe kurz hingekritzelt, Fehler sehe ich ein.
Doch 800.000 an fixkosten und 100.000 Auftragsmenge sind für ein verhältnismäßig kleines Unternehmen wie Schenker eine Traumrechnung. Dazu kommt der Aufwand.
Ich bitte um enschuldigung :-[
Da man in anderen Foren nichts über abbrechende Kunststoffteile liest, auch nicht bei NBR, würde ich statt direkt von Sollbruchstellen eher von einem Materialfehler sprechen der wahrscheinlich kein Serienfehler ist.
Das mit der Tastatur ist natürlich komisch, da sich allerdings die Clevos in der Tat sehr einfach zerlegen lassen musst du hier wohl mal nachprüfen lassen warum die klemmt.
Warum wurde das Ding aber nicht gleich bei Schenker bestellt? Dann hättest du das WLAN auch gleich einsetzen lassen können. Und NBB ist nunmal auch nur ein Weitervekäufer, der kauft bei anderen ein und leitet diese direkt an die eigenen Kunden weiter.
Bei Schenker wärst du da sicherlich auf offenere Ohren gestoßen.
Zum Thema Display und Garantie kann ich nur eins sagen: Hier wurde einfach an der falschen Stelle gespart wenn es so wichtig ist!
Vor-Ort-Service, vorallem wenn man sich ihn leisten kann (was bei dir ja scheibar der Fall ist), sollte doch zum Standard-Paket gehören, nun hast du halt den Salat, aber das ist dein eigener Fehler.
Ebenso beim Display, dass die Auswahl der Hersteller die IPS-Displays verbauen klein ausfällt ist auch bekannt, da bleiben nunmal nur die üblichen Hersteller, bei dehnen hättest du halt wahrscheinlich das doppelte hingelegt, dafür aber VoS und IPS gehabt.
Will nicht offtopic gehen, nur mal kurz die Rechnung von Hræsvelgr korrigieren:
200.000 €/a Spritzgussmaschine
+ 150.000 €/a Gelände
+ 270.000 €/a MA Konstruktion
+ 180.000 €/a MA Service
-----------------------------------------------
800.000 €/a fix
/100.000 Stk/a
-----------------------------------------------
8 €/Stk
Da kann man dann schon noch in Display, Mainboard, etc. investieren. Oder habe ich irgendwelche Angaben überlesen?!?
mhm, ich denke mit der gpu und den restlichen gegebenheiten ist das notebook eh besser für den sohnemann und call of schnuller ;D geeignet.
das nb ist glaube einfach nichts für deine anforderungen.
der vergleich mit einem w700 beginnt schon damit, dass du dafür initial (knapp) das doppelte ausgibst, un auch in sachen service, verfügbarkeiten/sla bewegt sich lenovo im business bereich in anderen sphären.
1.800 euro sind schon viel, das NB hättest du auch günstiger von einem anderen Versender bekommen und das auch mit besserem Service. z.b von Hawkforce.
An der Clevo Stabilität oder der Verarbeitung kann Schenker nichts, aber an dem Einbau der Komponenten......wenn z.b mal ne Festplatte runterfällt wird diese ohne Prüfung eingebaut vielleicht hat der Kunde glück, wenn nicht kann er es ja wieder einschicken..habe ich mit eigenen Augen gesehen als ich in Leipzig mein Probearbeiten gemacht habe.
Das ist Service
Quote from: Milo on August 27, 2012, 08:23:42
Da man in anderen Foren nichts über abbrechende Kunststoffteile liest, auch nicht bei NBR, würde ich statt direkt von Sollbruchstellen eher von einem Materialfehler sprechen der wahrscheinlich kein Serienfehler ist.
Das mit der Tastatur ist natürlich komisch, da sich allerdings die Clevos in der Tat sehr einfach zerlegen lassen musst du hier wohl mal nachprüfen lassen warum die klemmt.
Warum wurde das Ding aber nicht gleich bei Schenker bestellt? Dann hättest du das WLAN auch gleich einsetzen lassen können. Und NBB ist nunmal auch nur ein Weitervekäufer, der kauft bei anderen ein und leitet diese direkt an die eigenen Kunden weiter.
Bei Schenker wärst du da sicherlich auf offenere Ohren gestoßen.
Zum Thema Display und Garantie kann ich nur eins sagen: Hier wurde einfach an der falschen Stelle gespart wenn es so wichtig ist!
Vor-Ort-Service, vorallem wenn man sich ihn leisten kann (was bei dir ja scheibar der Fall ist), sollte doch zum Standard-Paket gehören, nun hast du halt den Salat, aber das ist dein eigener Fehler.
Ebenso beim Display, dass die Auswahl der Hersteller die IPS-Displays verbauen klein ausfällt ist auch bekannt, da bleiben nunmal nur die üblichen Hersteller, bei dehnen hättest du halt wahrscheinlich das doppelte hingelegt, dafür aber VoS und IPS gehabt.
Mit Verlaub das ist zum Teil unsinniges Gerede, da:
Erstens nicht die Garantie in Frage gestellt wurde und zweitens es nicht in der Verantwortung des Käufers liegt was die Qualität betrifft wenn er Anbieter X statt Schenker selbst wählt und diese damit auch nicht beeinflussbar.
Nach Ihrer logig könnten Sie auch behaupten, weshalb haben Sie nicht bei Guru, Maier, Huber etc. bzw. einem anderem Germany-Clevo-Reseller gekauft.
1 mm Materialstärke als Lochrand bleibt 1 mm und ist unabhängig bei welchem Händler gekauft bei dem verwendeten Material fahrlässig da es bei geringstem Kraftaufwand immer zu einem Bruch kommt ausser die Kräfte wirken direkt von oben auf die breite Fläche, da sich die einwirkenden Kräfte auf die breite Fläche verteilen.
Das hat auch nichts mit dem WLAN-Adapter zu tun, die Wartungsklappe dient in erster Linie zur Wartung und Reinigung des Gerätes, bei der integrierten Hardware, die im Verhältnis enorme Wärme Entwicklung aufweisst ist das nicht anders machbar, da sonst der Tod durch Verschmutzung gegeben ist.
Wenn man etwas auf Qualität halten würde, hätte man leicht ein anderes Design entwerfen können, daß Schraubenloch zusätzlich mit einem Verstärkungsring aus Alu, Stahl etc. verkleiden können oder den Wartungsdeckel aus einem nicht so spröden Material fertigen können. Die Möglichkeiten sind ein vielfältiges.
Quote from: wurst on August 27, 2012, 09:00:46
mhm, ich denke mit der gpu und den restlichen gegebenheiten ist das notebook eh besser für den sohnemann und call of schnuller ;D geeignet.
das nb ist glaube einfach nichts für deine anforderungen.
der vergleich mit einem w700 beginnt schon damit, dass du dafür initial (knapp) das doppelte ausgibst, un auch in sachen service, verfügbarkeiten/sla bewegt sich lenovo im business bereich in anderen sphären.
Die anderen Spären gibt es nur in der BRD bei Lenovo und noch wenn das Verhältnis Dollar/€ schlecht ist ansonsten kauft man über USA-Importeure zum Teil bis zu 40% günstiger. Das gilt überigens nicht nur für Lenovo. Habe Thinkpads noch nie anders erworben.
Das W700 hat mich vor über 3 Jahren genau € 2.400,00 als US-Import gekostet, Inkl. Märchensteuer, dt. Tastatur zzgl. habe ich noch die Garantie von 24 auf 36 Monate bei Lenovo erweitert. Müsste Lügen, daß waren glaube ich nochmals ca. € 120,00, den genauen Betrag müsste ich nachsehen.
Quote from: Robert Stadler on August 27, 2012, 10:23:55
1.800 euro sind schon viel, das NB hättest du auch günstiger von einem anderen Versender bekommen und das auch mit besserem Service. z.b von Hawkforce.
An der Clevo Stabilität oder der Verarbeitung kann Schenker nichts, aber an dem Einbau der Komponenten......wenn z.b mal ne Festplatte runterfällt wird diese ohne Prüfung eingebaut vielleicht hat der Kunde glück, wenn nicht kann er es ja wieder einschicken..habe ich mit eigenen Augen gesehen als ich in Leipzig mein Probearbeiten gemacht habe.
Das ist Service
Und das hat jetzt genau was mit dem Konstruktions-Pfusch des Wartungsdeckel zu tu?
Zudem hat ist Ihnen die Ausstattung des NB nicht bekannt, somit entzieht es sich Ihrer Kenntnis ob der Kaufpreis angemessen ist oder nicht.
In einem Punkt haben Sie recht, die schlampige Konstruktion des Gehäuses ist keinen Euro Wert.
wir nehmen so weit mit, das für das p502 genutzte barebone taugt dir nicht.
dazu kommt, dass du ein ips display brauchst... ist die auswahl dann ohnehin nicht schon wieder bedeutend kleiner?
edit hat mal schnell bei idealo rumgeklickert, beim filtern auf "15 zoll" + "IPS" bleiben noch genau 3 notebooks --> alle von sony
@Gast, man möchte hier nicht behaupten, dass du nichts für den Geld erwarten kannst, einzig der Adressat ist der falsche.
Wie schon gesagt - Schenker konstruiert und fertigt die Geräte nicht.
Zumal man dazu sagen muss, dass vorwiegend die Käufer dieser Geräte tatsächlich die Wartung intensiv nutzen - im Gegensatz zum Durchschnittskonsumenten, welcher Hersteller XY ausm MM kauft.
Das Problem des weggebrochenen Plastik taucht hier jedoch zum ersten mal auf. Natürlich gibt es gewisse Erfahrungswerte/Vorgaben, wie schmal so eins Steg mind. sein sollte - der Abstand der Schraube rechts unten ist wirklich arg eng bemessen:
Test P502 (http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P502-PRO-Clevo-P150EM-Notebook.72630.0.html)
Allerdings klärt der Test ausführlich über den glossy-bildschirmrahmen und das Display auf. Wobei man eingestehen muss, dass das Display gemessen an vergleichbaren Geräten alles andere als schlecht ist. Für Displaywunder muss man wesentlich tiefer in die Tasche greifen und diese sind auch keine üblichen Kotrahenten für Gaming-Laptops.
Und zur Handballenauflage: Softtouch verhält sich logischerweise anders, als Metall oder blanker Kunsstoff.
Genau wegen diesem zweifel ich auch noch ein wenig an meiner Wahl (P722) aber nunja, man sollte wissen, worauf man sich einlässt, wenn man Ahnung hat und mit dieser hausieren geht.
@Robert, wenn ich das lese wird mir ganz anders, habe auch gerade Ärger mit meinem neuen P502, is aber ne andere Geschichte.
Quote from: wurst on August 27, 2012, 11:35:50
wir nehmen so weit mit, das für das p502 genutzte barebone taugt dir nicht.
dazu kommt, dass du ein ips display brauchst... ist die auswahl dann ohnehin nicht schon wieder bedeutend kleiner?
edit hat mal schnell bei idealo rumgeklickert, beim filtern auf "15 zoll" + "IPS" bleiben noch genau 3 notebooks --> alle von sony
Wenn Sie weniger schnell "rumgeklickert" hätten, wären Sie auf Anbieter wie Dell, Lenovo, Fujitsu etc gestossen. Dazu sollte man aber die einschlägigen Seiten im Detail betrachten.
Ihre Aussage hat jetzt welchen Informationsgehalt?
Mir kommt es so vor das es Ihnen nicht in den Kram passt, daß ich die minderwertige Verarbeitung nicht für Gut heisse.
Die würde ich ebenso bei jedem anderem Hersteller bemängeln.
Wenn ein Anbieter Geräte von mittel- bis hochpreisig anbietet, erwarte ich nicht nur ein funktionierendes Innenleben denn dieses ist mehr oder weniger Einheitsbrei.
Bzgl. IPS-Panel: Im Text steht lediglich das das integrierte Display Farben stark verfälscht auf Grund dessen ich mir erlaubt habe erkundigungen einzuholen ob ein tausch gegen ein IPS-Panel technisch möglich ist. Da Fa. Schenker selbst keine IPS-Display anbietet hätte mir dies nicht weitergeholfen, bleiben also nur dritt Anbieter.
Da vorallen in sämtlichen Tests das Display als hervorragend bezeichnet wird ebenso die Gehäusequalität als Gut bewertet wurde, nur Frage ich mich was dann schlechte Qualität ist, wahrscheinlich erst wenn es beim ersten anfassen zu Staub zerfällt, um es einmal salopp auszudrücken.
Eines der Sony hat übrigens eine sehr gute Bewertung erhalten obwohl im Test das Display als sehr schlecht bewertet wurde. Kosten das NB bei € 2.800,00. Ich schreibe besser nicht was ich von solchen "Experten " halte sonst müsste ich ausfallend werden.
Wenn Ihnen die schlechte Gehäusequalität zusagt sei Ihnen das unbenommen, nur sollten Sie bitte nicht von sich auf andere schliessen.
QuoteIhre Aussage hat jetzt welchen Informationsgehalt?
damit habe ich nur gesagt, dass deine ansprüche an quallität und verarbeitung mit schenker wohl nicht gedeckt werden.
vollkommen wertungsfrei, weder positiv noch negativ für schenker und für dich...man man man.
ich binb hier aus... SIE gast?!?
Quote from: Hræsvelgr on August 27, 2012, 06:19:49
Nirgends behaupten Schenker, One, Deviltech, Eurocom, Hawkforce und noch viele andere, ihre Gehäuse selbst produzieren zu lassen. Es gibt Clevo- und es gibt (noch) minderwertigere MSI Barebones. Sprich, Gehäuse mit Mainboard, vordefinierten Displays und Anschlüssen.
Beschuldigte Fa. Schenker kann also weder etwas an der Qualität der Gehäuse ändern, noch an der der Displays. Sie können die Launen bezüglich der Displays (die sich gern mal einfach so ändern) nicht sonderlich beeinflussen.
Die Qualitätsversprechen beziehen sich meines Wissens auf den Support und den ordnungsgemäßen Einbau der Komponenten.
Habe auch nicht behauptet das einer der Anbieter das Gehäuse selbst fertigt. Sie sollten bitte schon richtig lesen. Schenker wirbt mit dem Slogan "Individuell gefertigt in Deutschland".
Da mir nicht alle Produkte der Fa. Schenker bekannt sind kann ich nicht pauschal ausschliessen das dies in keinster weise zutrifft.
Selbstverständlich trägt jeder der Anbieter der dieses Produkt auf dem Markt anbieten dafür die Verantwortung bzw. die Schuld, auch wenn esmanchmal Indirekt ist. Das ist übrigens für alle Waren egal welcher Branche, selbst für Dienstleistungen ist dies gültig.
Wenn Sie heute z.B. Kinderspielzeug aus Hinterdupfingen verkaufen und es kommt zu Verletzungen tragen Sie die Verantwortung und quasi die "Schuld" wenn dies auf Grund unsachgemässer Fertigung erfolgt ist und nachgewiesen wird. Der Hersteller ist für das erste aussen vor.
Sprich der Verkäufer haftet immer gegenüber dem Käufer, egal was der Hersteller vermurkst hat oder worauf sich die Mängel beziehen. Wie der Verkäufer zu seinem Recht kommt obwohl er nicht der Hersteller ist spielt für den Käufer keine Rolle. Jederzeit nachlesbar in einschlägiger Literatur.
Sorry, somit ist Ihre Aussage, Schenker kann nichts dafür, einfach unsinnig.
Ich wüsste nicht, dass Sicherheitsbedenken auftreten.
Eine gesplitterte Wartungsklappe stellt kein allgemeines Sicherheits oder Gesundheitsrisiko dar.
Ob es ein Garantiefall ist, müssen Sie prüfen lassen.
Es mit schadhaftem Spielzeug, mit giftigen Inhaltsstoffen oder Kleinteilen zu vergleichen ist aber schon etwas sehr übertrieben. Oder sind Sie noch in einem gefährdeten Alter? oder Ihr Jungspunt? Ich denke doch nicht.
Sie können ja gern mal zum Autohänder Ihres Vertrauens gehen und ihm vorschreiben, er solle gefälligst Druck auf den Hersteller ausüben, der billige Lager einbaut.
Diese sind alle auf Laufleistungen von maximal! 300.000km ausgelegt (statstisch natürlich).
In der Regel aber weit drunter. Für nen Appel undn Ei könnte man das gleiche mit gleichen Abmaßen für das 3 fache der Laufleistung bekommen.
Schließlich soll ein Fahrzeug ne weile halten, also hat der Autohänder die Pflicht dafür zu sorgen, dass dort das richtige rein kommt! - Ihre Logik.
Wobei hier der Vergleich mit nem Tuner passender wäre, aber über feinheiten lohnt sich hier das diskutieren nicht.
Lieber Gast,
ich verstehe den Sinn Ihres "Flame-Wars" und vor allem den, seit Post 1, ziemlich aggressiven Ton ehrlich gesagt nicht.
Sie sind mit dem P502 nicht zufrieden. Das hat jeder hier soweit begriffen.
Was viele, inklusive mir, wahrscheinlich nicht nachvollziehen können, weshalb sie ein Gaming-Notebook als professionelles Arbeitsgerät erwerben, aber gut. Warum geben Sie das Teil nicht einfach zurück und besorgen sich professionelle Hardware, die all das mitbringt, was Sie für den Preis erwarten.
Ich persönlich verstehe das ganze Hick-Hack nicht.
Wer spart muss mit Abstrichen in Qualität, Service usw. rechnen. Genau mit diesen Bedingungen setze ich mich seit 2 Monaten während der Suche nach meinem neuen Notebook auseinander, was mich dazu bringt den Kauf Monat für Monat zu verschieben, bis ich meine Entscheidung gefällt habe oder das liebe Geld dann endlich doch genug ist um sich den "Traum" erfüllen zu können.
Quote from: Hræsvelgr on August 27, 2012, 13:43:56
Ich wüsste nicht, dass Sicherheitsbedenken auftreten.
Eine gesplitterte Wartungsklappe stellt kein allgemeines Sicherheits oder Gesundheitsrisiko dar.
Ob es ein Garantiefall ist, müssen Sie prüfen lassen.
Es mit schadhaftem Spielzeug, mit giftigen Inhaltsstoffen oder Kleinteilen zu vergleichen ist aber schon etwas sehr übertrieben. Oder sind Sie noch in einem gefährdeten Alter? oder Ihr Jungspunt? Ich denke doch nicht.
Sie können ja gern mal zum Autohänder Ihres Vertrauens gehen und ihm vorschreiben, er solle gefälligst Druck auf den Hersteller ausüben, der billige Lager einbaut.
Diese sind alle auf Laufleistungen von maximal! 300.000km ausgelegt (statstisch natürlich).
In der Regel aber weit drunter. Für nen Appel undn Ei könnte man das gleiche mit gleichen Abmaßen für das 3 fache der Laufleistung bekommen.
Schließlich soll ein Fahrzeug ne weile halten, also hat der Autohänder die Pflicht dafür zu sorgen, dass dort das richtige rein kommt! - Ihre Logik.
Wobei hier der Vergleich mit nem Tuner passender wäre, aber über feinheiten lohnt sich hier das diskutieren nicht.
Ich habe versucht Ihnen freundlich zu erläutern wie die Bedingungen bzgl. der gegenseitigen Haftung sind, aus sicht der Gesetzgebung, da man bei Aussagen wie "Schenker ist nicht schuld" davon ausgehen muss, daß Ihnen die gesetzlichen Gegebenheiten der BRD nicht bekannt sind. Aussdrücklich habe ich auch darauf hingewiesen das dies bei ALLEN MÄNGELN zutreffend ist die EGAL welche WARE ebenso.
"Gefährtes Alter", sehr sachlich, viel Spass falls der Splitter durch dummen Zufall ins Auge geht.
Sie sollten einmal das BGB und HGB lesen bevor Sie anderen Unterstellungen wie "Druck auf Autohändler" in den Mund legen, wenn Sie schon nicht wissen wer wann wie und wo haftet und das hat nichts mit dem Namen des Händlers zu tun sondern mit der Gesetzgebung dieses Landes.
Was ich mit wem, wo und wann auszuhandeln habe, tut hier nichts zur Sache ebenso wenig das Resultat.
Quote from: Gast on August 27, 2012, 14:24:49
Was ich mit wem, wo und wann auszuhandeln habe, tut hier nichts zur Sache ebenso wenig das Resultat.
was heisst tut nichts zur Sache, Sie haben über das P502 gemeckert (wogegen ja auch nichts spricht) und nun sagen andere, was sie davon halten.
Was haben Sie denn erwartet, dass einer nach dem anderen schreibt:
"Oh, das tut mir leid!"
"Kann ich nachvollziehen."
oder was?
Das ist nicht böse gemeint, ich möchte einfach nur wissen, warum Sie das in dieses Forum geschrieben haben (Fall 1; Fall 2; vllt. ja auch Fall 3 ;))
Quote from: wurst on August 27, 2012, 12:34:51
QuoteIhre Aussage hat jetzt welchen Informationsgehalt?
damit habe ich nur gesagt, dass deine ansprüche an quallität und verarbeitung mit schenker wohl nicht gedeckt werden.
vollkommen wertungsfrei, weder positiv noch negativ für schenker und für dich...man man man.
ich binb hier aus... SIE gast?!?
Tut mir leid, ich entschuldige mich bei Ihnen, daß war von meiner Seite voreingenommen und nicht korrekt.
Quote from: Sven2131 on August 27, 2012, 14:48:00
Quote from: Gast on August 27, 2012, 14:24:49
Was ich mit wem, wo und wann auszuhandeln habe, tut hier nichts zur Sache ebenso wenig das Resultat.
was heisst tut nichts zur Sache, Sie haben über das P502 gemeckert (wogegen ja auch nichts spricht) und nun sagen andere, was sie davon halten.
Was haben Sie den erwartet, dass einer nach dem anderen schreibt:
"Oh, das tut mir leid!"
"Kann ich nachvollziehen."
oder was?
Das ist nicht böse gemeint, ich möchte einfach nur wissen, warum Sie das in dieses Forum geschrieben haben (Fall 1; Fall 2; vllt. ja auch Fall 3 ;))
Habe ich auch nicht so aufgefasst.
Sie haben recht die Aussage alleine gestellt ist missverständlich.
Die Aussage sollte in Bezug zu folgender Bemerkung stehen
//
Zitat von: Hræsvelgr am Heute um 13:43:56
Ich wüsste nicht, dass Sicherheitsbedenken auftreten.
Eine gesplitterte Wartungsklappe stellt kein allgemeines Sicherheits oder Gesundheitsrisiko dar.
Ob es ein Garantiefall ist, müssen Sie prüfen lassen.
//
und sollte nur klar stellen das ich mich, egal wie die Sache zwischen beiden Parteien geregelt wird, ich mich zu der Regelung nicht äussern werde, selbst dann nicht wenn sie für mich, sagen wir mal, nicht Positiv erfolgt.
Für mich ist die Sache insofern erledigt, das alles weiter intern geklärt wird, ich werde hier keine Hetzjagd gegen die Firma unternehmen und auch nicht forcieren.
Ich habe meine Ansichten bzgl. des Gehäuses dargelegt und auf die jeweiligen Konstruktionsfehler öffentlich aufgezeigt, damit ist die Sache für mich erledigt.
Weshalb habe ich das gemacht habe hat folgende Gründe:
1.
PKW für € 35.000,00 inkl. Garantieverlängerung, ist ein dreiviertel Jahr ohne Beanstandung gelaufen, Regelmässig Kundendienst. Dann mit einem Mal Fahrzeug springt nicht mehr an, Batterie leer.
Ungefähr 18 Monate lang wurde regelmässig im Turnus von ca. 4 Wochen die Batterie getauscht.
Rechtlich keine Handhabe, da Wagen ja jedesmal nach Batterie tausch fahrbereit war.
Händler und Hersteller waren nicht willens oder in der Lage den Verbraucher der da Amok lief zu lokalisieren. Prüfgerät zeigt keinen fehler, dann gibt es auch keinen.
2.
Kaffeautomat für ca. € 1.000,00 vom Fachhändler. Maschine hate schon während der Garantie die Macke das sie sporatisch meinte sie müsse anstatt eine Tasse den fast kompletten Wassertank leerpumpen. Maschine war dreimal für 4 Wochen bei 2 Fachhändler,konnten Fehler angeblich nicht finden. Das Angebot die maschine solange zu testen bis der Fehler wieder auftritt wurde abgelehnt. Soll die Maschine auf eigene Kosten zum Hersteller nach Italien schicken.
So könnte ich noch ein paar Fälle der letzten vier Jahre aufzählen. Summa summarum wurden bzw. mussten Anschaffungen im Wert zwischen € 40,000 und 45.000 gedanklich als quasi unbrauchbar abgeschrieben werden.
Um beim Thema Notebook zu bleiben, da kann man sich die einzelnen Geräte nicht mal mehr irgendwo begutachten, ausser das für mich nutzlose Zeug der Elektromärkte.
Tests oder ähnliches helfen nur bedingt, gewisse Punkte wie in diesem Fall lassen sich nur erahnen oder sind meist erst ersichtlich wenn man das jeweilige Gerät in den Händen hat.
Wenn die Tester die jeweilige Ausbildung hätten dann würde ihnen auch solche Dinge auffallen.
Wenn man sich einmal nur die Test der letzten 8 Monate ansieht, wie oft gibt es Noten über 80%. Mir ist klar das dies alleine nicht Aussage kräftig ist. Liesst man sich die Artikel der letzten Monate bzgl. Clevo und Thinkpad durch, schneidet das Thinkpad zum Teil sogar schlechter ab.
Letztendlich sehe ich als Anwender erst wenn ich es selbst in der Hand halte ob es wirklich das hält was überall versprochen wird.
Was die anderen von mir halten ist mir herzlich Egal, meine Meinung muss man nicht teilen, solange es sachlich begründet ist lerne ich auch gerne dazu, nur lass ich mir mit Sicherheit kein X für ein U vormachen, dafür habe einfach zuviel Erfahrung, was nicht bedeutet das ich alles weis, musste schon oft Kunden zu einem befreundeten Mitbewerber schicken weil einige Gebiete nicht mein Fachgebiet sind.
Wir bedauern, dass Sie mit unserem XMG P502 nicht zufrieden sind und dass es in Ihrem Fall zu einigen Ungereimtheiten gekommen ist.
Uns ist allerdings keine Häufung von Gehäuse-Defekten an bestimmten Stellen (weder beim XMG P502 noch beim Vorgänger XMG P501) bekannt – weder von Kundenseite noch in unserer Serviceabteilung.
Auch ist uns bisher nichts zu Problemen beim Tastaturausbau zu Ohren gekommen.
Das von Ihnen als ,,durchschnittlich" bezeichnete Display wurde auf diesem Portal sehr positiv bewertet, siehe: http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P502-PRO-Clevo-P150EM-Notebook.72630.0.html. Den Vergleich mit einem IPS-Display hält es allerdings natürlich nicht stand.
Der 90 Grad abgewinkelte Netzteil-Stecker und der glänzende Display-Rahmen sind Punkte, die durchaus verbesserungswürdig sind. Letzteres wurde von uns schon bei CLEVO bemängelt und wird sich mit der nächsten Gerätegeneration erledigt haben. Im 17-Zoll-Bereich hat CLEVO das schon umgesetzt.
Grundsätzlich sind wir über jegliches Feedback froh und geben das selbstverständlich gebündelt zur Produktentwicklung nach Asien weiter. In den letzten Jahren hat sich dadurch die Verarbeitungsqualität schon sehr verbessert, aber es ist leider immer noch nicht alles perfekt.
Sämtliche verbleibende Unklarheiten sollten wir in einem Telefonat direkt miteinander klären.
P.S.: In unserer Produktion gibt es ganz klare Vorgaben, wie man mit Komponenten im Produktionsprozess umgehen muss. Sollte ein Bauteil wie beispielsweise eine Festplatte herunterfallen, so wird dieses aus dem normalen Warenbestand aussortiert.
Frei jeglicher Wertung möchte ich dir zum Ende nur noch eines zu Denken geben:
Schenker, One, Eurocom und wie sie alle heißen, müssen selbst die Wartungsklappe entfernen, um die Geräte zu bestücken. Und dann logischerweise auch wieder zuschrauben.
Sie wären die ersten, wenn es ein ernst zu nehmendes Problem wär.
Möglich, dass die Stelle schon zuvor einen Fehler hatte, in der Kunststoffproduktion kann sowas mal passieren. Gepaart mit vllt. etwas zu viel Kraftaufwand beim Zuschrauben ist dann vllt. das Malleur geschehen.
Wenn du dich frei von Angriffen meldest, wird mit Sicherheit versucht, eine Lösung zu finden.
Und das nächste mal einfach etwas ruhiger an die Sache gehen.
lg
QuoteP.S.: In unserer Produktion gibt es ganz klare Vorgaben, wie man mit Komponenten im Produktionsprozess umgehen muss. Sollte ein Bauteil wie beispielsweise eine Festplatte herunterfallen, so wird dieses aus dem normalen Warenbestand aussortiert.
Ha Ha Ha >:D
na na na, herr Stadler. selbst wir mal davon asugehen, dass ihre aussage weiter oben der realität entspricht: wenn intern diese richtlinie existiert, hat Schenker nur sehr bedingt schuld, falls diese missachtet wird. allenfalls disziplinarische massnahmen seitens der arbeitnehmer wären dann notwendig. es spricht aber vieles dafür, dass sowas allerhöchstens ein einzelfall war oder aber inzwischen (sie sind ja nun nicht mehr dort) nicht mehr vorkommt.
da sie Hawkforce an anderer stelle so loben: wer gibt eine garantie ab, dass so etwas dort nicht vorkommen kann? Sie?
@SCARed
Da magst du Recht haben, das es wo anderst möglicherweise auch vorkommt.
Aber so wie es dort bei Schenker gemacht wurde, war es schon als fast Normal abgetan worden.
Selbst der Montageleiter hat nur mit der Schulter gezuckt.
Ob sich das nun geändert hat????? Da habe ich halt nun mal meine Zweifel, z.b bei MSI hatte ich nie Probleme, und nun bei Hawkforce habe ich halt einen sehr guten Service. Z.b hatte mein Gemeni 15 mal ein Lan Problem da habe ich dort angerufen und am nächsten Tag war schon ein neuer Barbone bei mir im Vorab Tausch und habe alles aus dem alten Barbone in das neue gebaut und den Defekten dann erst eingesant. Macht sowas auch Schenker?????
Oder muss mann Tagelang ohne NB sein...?????
du klingst jetzt aber wirklich nach "pauschal dagegen" ;)
und EINSPRUCH: suggestivfrage ;D
Quote from: Robert Stadler on August 28, 2012, 11:03:18
Z.b hatte mein Gemeni 15 mal ein Lan Problem da habe ich dort angerufen und am nächsten Tag war schon ein neuer Barbone bei mir im Vorab Tausch und habe alles aus dem alten Barbone in das neue gebaut und den Defekten dann erst eingesant. Macht sowas auch Schenker?????
Oder muss mann Tagelang ohne NB sein...?????
Du glaubst aber doch nicht wirklich das ein Barebone-Vorabtausch zum Standard gehört? Ich hab mich auch schon bei Schenker zu dem Thema erkundigt, die tauschen einem wohl HDD/SSD, RAM usw. im Vorabtausch, das find ich ehrlich gesagt auch realistisch.
Mag ja sein das Hawkforce dir ein ganzes Barebone gesendet hat, aber meinst du nicht das war ne Kulanzleistung für einen überdurchschnittlich befreundeten Kunden? Deine Kommentare im Forum lassen jedenfalls auch daraufschließen, dass du wohl eher mehr Kumpel als Kunde bei Hawkforce bist.
In meinem Bekantenkreis haben 5 Leute dort gekauft, und dort wurde immer guter Service geleistet.
Wenn ich so ein Kumpel wäre, meinst du ich hätte ein Probearbeiten bei Schenker gemacht?
Und dort in der kurzen Zeit vieles Erfahren und gesehen.
Die Erfahrungen die ich gemacht habe sind nun mal sehr Positiv mit Hawkforce und auch mit MSI Germany in Frankfurt.
Jeder hat seine Vorlieben, du auch wie es scheint. ;)
Soweit mir bekannt ist Hawkforce ein 1-Mann Betrieb, warum sollstest du dich dann dort vorstellen? ;)
Immer guter Service geleistet heißt ja nicht gleich Vorabtausch eines ganzen Barebone, denkst du nun also wirklich das gehört bei Hawkforce zum Standard?
Hawkforce listet bisher leider nicht das P370EM, daher stehen die nicht auf meiner List, aber kann ja noch kommen. Und da wäre eine Aussage ob ein Barebone-Tausch dort zur Standardgarantie schon mal ein deutliches Plus. Was denkst du nun also gehört es zum Standard oder nicht?
Nicht bei Hawkforce sondern bei Schenker war ich Arbeiten.
Ob der vorabtausch zum Standard gehört oder nicht er wurde aber bei Hawkforce gemacht.
Das hätte Schenker nie gemacht, also. :)
QuoteWenn ich so ein Kumpel wäre, meinst du ich hätte ein Probearbeiten bei Schenker gemacht?
und
Quote from: Robert Stadler on August 28, 2012, 16:25:17
Nicht bei Hawkforce sondern bei Schenker war ich Arbeiten.
Ich mag Ferrari auch mehr als VW, aber VW bietet mir nun mal eher einen Job an als Ferrari, also arbeite ich auch dort :) Hauptsache Job haben :)
Da Hawkforce ein 1-Mann Betrieb ist wird man da wohl auch eher schwerer reinkommen als bei Schenker, darauf wollte ich lediglich hinaus.
QuoteOb der vorabtausch zum Standard gehört oder nicht er wurde aber bei Hawkforce gemacht.
Das hätte Schenker nie gemacht, also. :)
Jetzt sprich doch einfach mal Klartext, das Schenker kein Barebone-Vorabtausch macht weiß ich selber, das hatten die mir am Telefon auch schon erklärt. Ich würde nur gerne wissen ob es bei Hawkforce zum Standard gehört. Hast du einfach angefragt und es war der erste Vorschlag von denen oder wie lief es ab?
Du bist ja richtig schwierig ;)
Ich hatte dort angerufen war im Februar und mein Problem geschieldert.
Daraufhin hat er mich gefragt ob ich mir zutraue die Teile vom Notebook zu tauschen, was ich bejahte. Und dann bot er mir an mir ein neues direkt von seinem Lieferanten zusenden zu lassen.
Und am nächsten Tag war es schon da. Super oder. :)