Mit dem Alienware m18 hat Dell ein besonders großes Gaming-Notebook vorgestellt, das auf ein 480 Hz schnelles Display mit einer Diagonale von 18 Zoll setzt. Käufer haben die Wahl zwischen den schnellsten Next-Gen-Chips von Intel, AMD und Nvidia.https://www.notebookcheck.com/Dell-enthuellt-riesiges-Alienware-m18-mit-480-Hz-18-Zoll-Display-Core-i9-13900HX-GPUs-von-AMD-und-Nvidia.674165.0.html
Wenn's den jetzt noch mit 4k Display geben würde wäre es ein Kauf.
Ein sehr geiler Laptop, nur das Display lässt zu wünschen übrig. 165 hz und 300 nits, haben wohl ein paar alte kisten mit dem Schrott übrig gehabt
Quote from: Popelatius on January 07, 2023, 00:52:48Ein sehr geiler Laptop, nur das Display lässt zu wünschen übrig. 165 hz und 300 nits, haben wohl ein paar alte kisten mit dem Schrott übrig gehabt
Welche Displayeigenschaften wünschst du dir?
Quote from: RobertJasiek on January 07, 2023, 05:51:03Welche Displayeigenschaften wünschst du dir?
Bin zwar nicht Popelatius, aber hab auch Display-Wünsche =)
Bei 18 Zoll find ich persnölich 4K 120 Hz gut, wobei ich FHD 480 Hz auch intressant finde, vor allem wegen Scaling und batterylife @60 Hz. Optimal find ich 4K Mini-LED 144 Hz, aber in 16:10 (beim MSI Titan ja nur 16:9, aber da siehts bei ersten Hands-On-Videos bereits sehr geil aus :O ). Supply für 16:10 gibts da einfach noch nich, selbst als custom-made panel wohl nicht. 2024 aber wohl schon.
Mini-LED bisher an einem Laptop und einen Tablet selbst ausprobiert und für mich als besser empfunden als OLED, weil matter, kein PWM, irgendwie natürlichere Farben, aber vor allem wegen der Helligkeit samt echtem HDR in Games und Filmen. Aber auch schon im Desktop-Modus hats mich bei aktiviertem HDR komplett umgehauen, viel viel mehr als OLED! Verbraucht wohl viel Strom und das Display kann sich merklich erwärmen, aber das wärs mir wert. Achja und ich liebe es absolut bei den Farben, wenn AdobeRGB bei min. ~87% liegt. Geringe Latenz is natürlich auch immer gut.
Quote from: RobertJasiek on January 07, 2023, 05:51:03Welche Displayeigenschaften wünschst du dir?
entweder display mit mini-led oder wenn ips dann wenigstens 400+nits. und das QHD-display gab es letztes jahr eigentlich schon mit 240hz
Quote from: Marvin Gollor on January 07, 2023, 08:40:27Mini-LED [...] kein PWM
Meistens hat Mini-LED noch PWM, soweit ich dazu Tests oder Aussagen gesehen habe.
Ich habe mir mal angesehen, wie man die Lüfter reinigt und die Paste neu drauf macht bei den Alienware laptops. Die Teile sind sehr ungut verbaut, durch invertiertes Motherboard. Du kommst praktisch nicht an die Lüfter ran, ohne das ganze Ding auseinander zu nehmen. Es ist ne Hölle, die Dinger zu warten. Für mich derzeit ein echtes Ausschluss-Kriterium, keinen Alienware zu nehmen.
Danke für die wertvolle Erwägung! So etwas bewahrt einen vor einem Fehlkauf! Ok, Reviews / Reviewvideos kann man sich ja angucken, vielleicht ist es nicht so schwierig, wie du mutmaßt. Ohne positive Bestätigung der Wartbarkeit hast du allerdings sicherlich Recht.
Quote from: RobertJasiek on January 11, 2023, 19:47:12Danke für die wertvolle Erwägung! So etwas bewahrt einen vor einem Fehlkauf! Ok, Reviews / Reviewvideos kann man sich ja angucken, vielleicht ist es nicht so schwierig, wie du mutmaßt. Ohne positive Bestätigung der Wartbarkeit hast du allerdings sicherlich Recht.
Leider wird in kaum einem Review auf die Wartbarkeit der Laptops eingegangen. Maximal, ob man Ram oder Festplatte selber einbauen kann.
Der Endverbraucher muss da beginnen zu forschen, wo die Rezensenten enden...!
Das neue Alienware m18 ist definitiv interessant, weil man es evtl. relativ leise mit UV mit 150-200 W (statt bis zu 250 W) betreiben kann. Das Kühlsystem dürfte abgesehen vom Alienware Area 51m (R2) das Beste sein. Problem wird aber hier sein, dass im Silent-Lüfter-Profil sicher wieder künstlich begrenzt wird (Leistungsaufnahme CPU und/oder GPU). Also muss man einen Weg finden das zu umgehen (teilweise mit ThrottleStop möglich) oder eben mit ein paar dbA mehr leben (Balanced-Lüfter-Profil).
Interessant an den neuen Laptops mit Ada Lovelace ist, dass die mobile 4090 ja ein Desktop-4080-Chip (mit maximal 175 W) ist, das ist schon sehr ordentlich. Die vorher stärkste mobile GPU (3080 Ti) hatte nur wie die Desktop-3070 ein 256 Bit großes Speicherinterface und ähnlich viele Cuda Cores, jedenfalls nicht so viele wie die Desktop-3080. Und es gab ja noch eine Desktop-3080 Ti und eine Desktop-3090 (Ti). Oder kurzum: Die GPU-Leistung der Laptops der neuen Generation ist deutlich größer und wieder näher an den Desktops dran. Daran würde auch eine Desktop-4090-Ti nichts ändern. :)
Und die Leistung der neuen CPUs a la 13950HX-13980HX ist auch nicht ohne. Und in so großen Laptops dürfen diese im Dual-Load wohl auch mit bis zu 75 W arbeiten. Für Gaming ist das ordentlich. Und bei Single-Load erreicht der 13980HX eh fast die Werte eines 13700K.
Ich werde das neue m18 auf jeden Fall testen. Es fällt und steht im Grunde mit der Lüfter-Charakteristik.
Ich habe irgendwo gelesen, dass das m18 auch mit vapor chamber sein wird - keine Ahnung, ob dadurch auch der Lärmpegel reduziert wird, aber zumindest wird es eines der best gekühlten laptops sein - die 18 zoller anderer marken scheinen ohne vapor chamber zu sein.
Ich hoffe jedoch, dass mit einer 4090er auch die Option mit einem 13900hx möglich ist und man nicht gezwungen wird, eine 13980hx zu kaufen.
Außerdem hoffe ich, dass eine uhd display option im weiteren Verlauf folgen wird, da die 4090er wohl vor allem in höheren Resolutionen ihren Wert zum Vorschein bringen wird
Quote from: Popelatius on February 12, 2023, 20:07:16mit vapor chamber sein wird ... aber zumindest wird es eines der best gekühlten laptops sein
Das ist ein gängiges Vorurteil. Vapor wirkt in erster Linie preistreibend und aus allen hier weiter genannten Gründen haben die Hersteller am wenigsten Angst.
Wenn ein Hersteller 50dB für Kühlsystemlautstärke und 90° für APU wie "bis dahin geht's"-Grenzen im Kopf anpeilt, dann kann es sowohl mit früheren Kühlsystemen, als auch mit vapor genau so einhalten. Nur vapor braucht weniger Platz für die gleiche genannten Grenzen, als frühere Systemen, ist aber dabei empfindlich teurer.
Besser wird es von beiden gekühlt nur, wenn
der Hersteller niedrigere Grenzen erreichen
will. Dafür muss er die Ventilatoren schneller drehen lassen, was lauter wird. Oder dickeren und schwereren Laptop (wegen generell solideren Kühlsystem) bauen, wovon sie auch Angst haben.
Am Ende hat man, wenn man Alienware betrachtet, ein lautes und potentes NB. Drosseln, um trotz der unterdimensionierten, schwachen Kühlsystem Temperatur zu halten oder nicht zu laut zu sein gehört normalerweise nicht zu Alienwarekrankheiten, weil sie dann es lieber einfach laut machen.
Quote from: dftzgb on February 12, 2023, 21:33:45Vapor wirkt in erster Linie preistreibend
Durchaus nicht. Bei manchen dünnen Notebooks hat er geringen Lärm ermöglicht. Bei dicken Notebooks ist die Verwendung weitgehend Neuland und wir müssen Tests der Notebooks mit RTX 4000 abwarten.
Quote from: RobertJasiek on February 13, 2023, 09:22:06Bei manchen dünnen Notebooks hat er geringen Lärm ermöglicht
Liegt allein an PR-Prioritäten.
Wie in folgendem Beispiel.
Mit erster Akkutechnologie brauchst du 10 mm dicken Akku, um 8 St Laufzeit zu erreichen.
Mit zweiten und teuren 5 mm für die gleiche Laufzeit.
Was hier mit zweitem, teurem Typ angestellt wird, steht in Sternen. Versprochen wird so wie so alles. Daß es dünner, leichter wird und länger ohne Steckdose hält. Und es kann das alles sein. Einschließlich aber, daß man 3 mm von dem neuartigen Akku einbaut und dann nur 4,8 St Laufzeit hat (gegen 8 St, aber deutlich dickeren ersten Akku oder 5 mm mitm zweitem) und dazu noch viel dünneren Laptop, als davor versprochen 😮. Was PR gut ausschlachtet 😜 und daß es teurerer wird, als mitm alten Akku, geht wegen Wörtern "NächstGen" und so weiter runter. Für mich ist es nur Geldverschwendung, aber es funktioniert so und wird so angewendet.
Wie in dem Beispiel, ermöglicht immer auch die alte Akkutechnologie 8 St und mehr.
Genau so die ältere Kühlsystemen, welche billiger, aber nicht weniger zuverlässig sind, können leiser und leistungsfähiger sein, als die neue.
Was sicher ist, Vapor ist teurer. Was sonst daraus davon kommt, was geht, kann von außen nicht vorausgesagt werden. An dem Hebel sitzt der Hersteller, nicht der Kunde. Er kann das exakt noch vor der blauen Phase alles vorgeben(!), dann kommt anschleifen in der Blauen und dann ausführen. Bis dorthin - schwebt ruhig auf der siebten Wolke, macht euch Selbst-PR, euren Träumen wird nicht widersprochen, auch wenn sie längst verworfen sind.
Quote from: dftzgb on February 13, 2023, 20:58:44Genau so die ältere Kühlsystemen, welche billiger, aber nicht weniger zuverlässig sind, können leiser und leistungsfähiger sein, als die neue.
Hast du dafür Beispiele? Ich habe nur Beispiele dafür, wo die neuen Kühlmethoden zu leiseren Notebooks führen. Siehe Thread "Leise Notebooks mit Nvidia-Grafikkarte",
Wozu Beispiele?
Wenn es in dem Richtung "lauter" geht, ist das nicht Beispiel, daß im Gegenrichtung es auch geht? Beispiel, umgelegt auf Akku, war doch einfach? Falls die Hersteller nicht 20 St Laufzeit bauen bedeutet dieses "kein Beispiel", daß es nicht geht?
Der älteste Beispiel, welches ich habe (selber NB nicht mehr) und was ich damals kaufte ist das
www.notebookcheck.com/Test-Dell-Inspiron-1720-Notebook.4338.0.html
Danach war diese Model immer weniger empfehlenswert.
Dann habe ich irgendwann auf XPS-17 umgestiegen. Die folgende XPS Modelle waren danach immer lauter und dadurch immer weniger empfehlenswert.
Mitm Vapor kann nur eines mit Sicherheit gesagt werden - es wird teurer. Der Rest ist "kann"-Bedingung, auch negativ gemeint.
Brauch man die Beispiele, wo 12-14 Zoll Notebooks leiser sind, als 17 Zoll?
Geht doch?
Es müssen nicht unbedingt die gleiche schwachen Prozessoren eingebaut werden, daß es leise bleibt! Wenn man nicht die gute Prozessoren auf Maximales dauerschaltet, muss man nicht dafür😆 den Rest für ausgedachtes "Ausgleich" billig gestalten.
Man muss nicht, wenn man 18 Zoll baut, solche Hardware einbauen, daß es trotz noch mehr Platz über 40 dB Lautstärke kommt. Man muss nicht dafür Vapor verwenden, daß es unter 40 dB bleibt.
Beim Alienware m18 reden wir von einer Geräteklasse mit (mindestens einigermaßen) schneller Hardware. Klar, es muss keine 55W CPU drin sein, sondern eine 35W CPU täte es auch. Es muss die GPU nicht mit 175W betrieben werden, sondern 95W täte es auch. Dann sind wir im Bereich, wo es auch ohne Vapor-Chamber und ohne 4 Lüfter bei knapp 20mm Gehäusedicke geht (vielleicht auch ohne Flüssigmetall). Allerdings ermöglichen die extra Kühlmethoden schnelleren Betrieb zumindest der GPU, sagen wir so in der Größenordnung 120W, bei gleichem leisen Betrieb von 39dB oder weniger unter Last Average.
Leise ist doch kein Selbstzweck, sondern man will bei dGPU-Geräten auch Geschwindigkeit. Ein guter Kompromiss muss her.
Wenn der Vapor-Chamber erfordert, bin ich bereit, den dafür vernünftigen Mehrpreis zu bezahlen.
Tests werden zeigen müssen, ob das m18 bei moderater TDP und ca. 2/3 GPU-Geschwindigkeit leise sein kann. Kühlmethoden kommen jedenfalls genug zum Einsatz. Ohne sie wäre weniger als 1/3 Geschwindigkeit bei leisem Betrieb zu erwarten.
Quote from: RobertJasiek on February 13, 2023, 22:33:22Ein guter Kompromiss muss her.
Hier scheiden sich die Geister.
Ist, wie ich geschrieben habe. Vapor ist teurer, ohne "wenn und aber" in diesem Punkt.
Aber ob es leiser ausgelegt wird...
oder kühlere Temperaturen hält...
und ohne unter Basistakt zu drosseln...
das alles ist genügend eng berechenbare Auslegungssache und kein "Pi mal Daumen" - kein Zufall. Kann in jedem Punkt sowohl schlechter, als auch besser sein, als "davor". Nur billiger kann es nicht sein. Darum meine Einwände und Widerspruche in dem Richtung "eure Hoffnungen stimmen nur allgemein, aber nicht unbedingt in einem konkretem Punkt".
Wenn Alienware "dünn sein" über alles stellt, dann wird es entweder laut, oder wird drosseln, oder beides und das alles für mehr Vapor-Geld.
Ich würde mir Vapor sparen. Nur auf die Stelle nach dem aller letzten Punkt (oben genannte Punkte und die andere) wird es Laptopgewicht und -dicke kommen - ich habe nie darauf geschaut.
Quote from: RobertJasiek on February 13, 2023, 22:33:22Ohne sie wäre weniger
Du sollst nicht vergessen, daß die Rechenleistung pro Watt immer steigt. Man braucht nicht wie Fass ohne Boden in Bezug auf Watt sein und man bekommet trotz dem immer heute mehr Rechenleistung pro gleiches Watt, als gestern. Darum...
Ich würde sogar sagen, heute bekommt man mehr Rechenleistung pro halbes Watt, als vorgestern für ganzes. Darum daß heute man weder leises, noch gut gekühltes, noch keine Garantie für nicht drosselndes NB bekommen kann, bekommt, spricht nicht für Vernunft. Diesen Punkt werde ich auf Hersteller nicht abschieben.
Sicherlich sind das alles anzustellende Überlegungen. Man muss eben entscheiden, welche Geschwindigkeit man mindestens haben möchte und dazu ein passendes Gerät mit geeigneten Einstellungen und Betriebssystem wählen auch hinsichtlich Haltbarkeit, Geräusch, Kühlung, Effizienz, Drosselungsvermeidung, Design usw. Das kann, um NikoB glücklich zu machen, auch ein Desktop oder eine eGPU sein;) Oder ein Mini-PC.
Meine "Euphorie" vom 28.01. (siehe weiter unten) ist verflogen. Ich konnte ein Razer Blade 18 mit 13950HX / 4090 und auch ein Asus Scar G18 mit 13980HX / 4090 testen - um es kurz zu machen:
Bei Dual-Load (also wenn auch die GPU eine gewisse Last hat) werden die CPUs zu stark vom Powerlimit her begrenzt.
Bei den allermeisten (auch großen) Gaming-Laptops sind das ca. 65 W. Und das im stärksten/lautesten Leistungs-/Lüfter-Profil.
Zweitens: Der Ram ist deutlich langsamer als jener im (Mini-ITX-)Desktop. Beide Geschichten sind nicht wirklich neu, aber der Unterschied ist größer als man denkt:
Beispiel FarCry 6, Savegame im CPU-Limit:- 13950HX (Razer Blade 18) ~65 W (Powerlimit): 110 fps
- 13980HX (Asus Scar G18) ~65 W (Powerlimit): 118 fps
- 13900K (Mini-ITX-Desktop) 88 W (Powerlimit) 156 fps
- 13900K (Mini-ITX-Desktop) ~130 W (offen) 163 fps
Es gibt natürlich auch Stellen im Spiel oder andere Spiele, wo man hier und da deutlich weniger fps hat! Und da wird es dann wirklich grenzwertig mit den Gaming-Laptops. Ein GPU-Limit kann man relativ schnell ausbügeln (z.B. Reduktion der Details oder FSR-/DLSS-Stufe), aber ein CPU-Limit ist echt mies, da bringt die Reduktion von Details in der Regel wenig, und ein CPU-Limit hat wirklich sehr miese frametimes.
An der Stelle nochmal gesagt: Es geht hier um ein CPU-Limit, die GPU ist jeweils bei weitem nicht ausgelastet. Es spielt also keine Rolle, dass im (Mini-ITX-)Desktop eine schnellere 4080-Desktop-Karte verbaut ist, die fps-Differenzen kommen alleine durch die CPU-Unterschiede zu Stande bzw. natürlich auch durch den Ram, der Desktop nutzt 6000 MHz CL32, was bei weitem von keinem Gaming-Laptop genutzt wird / werden kann.
Übrigens werden die CPUs der beiden Gaming-Laptops, auch im maximalen Leistungs-/Lüfter-Profil, im Dual-Load schon sehr heiß. Das künstliche Powerlimit also z.B. mit ThrottleStop zu umgehen (sofern möglich) würde hier nicht viel bringen.
Wie hinreichend bekannt ist ein gleich schneller und auch deutlich schnellerer (Mini-ITX-)Desktop deutlich deutlich günstiger als ein Gaming-Laptop.
Evtl. kauft jemand wegen dieser ganzen Erkenntnisse / Zusammenfassung statt einem Gaming-Laptop einen (Mini-ITX-)Desktop und ärgert sich dann entsprechend weniger. Es gibt nämlich Personen, die aus Prinzip ein Gaming-Laptop statt einem (Mini-ITX-)Desktop kaufen, obwohl es nicht sein müsste. Aber abschließend ganz klar und wichtig: Es gibt auch Personen, die z.B. öfter im Hotelzimmer oder ähnlich sind und dort zocken wollen, da kann ein (Mini-ITX-)Desktop keinen Gaming-Laptop ersetzen! Hier ist ein Gaming-Laptop eben alternativlos!
Hallo Zusammen,
das M18 kommt für mich in die engere Wahl - mit einer RTX 4090. Aber wann kann man es in Deutschland endlich mal ordern, bestellen oder kaufen ? Dell-Support (Chat) hat noch keinerlei Informationen (Stand 28.02.23). Asus ROG Strix Scar 18 und Razer 18 mit einer RTX 4090 sind in kürze bestell- und lieferbar.
Habt Ihr Insiderinformationen ? Schließlich beginnt Morgen schon der Monat März :-)
Vielen Dank und viele Grüße
Interessiert Euch genau so wie Dell. Ich kaufe mir dann etwas Andreres
Ab heute bei Dell bestellbar
Auf Dells deutscher Seite kann ich es nicht finden, auf der niederländischen habe etwas geguckt. Bei unteren Konfigurationen sind die maßvollen Aufstockungen zivil, aber die oberen teurer. Bei den oberen Konfigurationen sind die Aufpreise dann pure Abzocke. Dell glaubt offenbar, wer €3500+ ausgibt, der merkt den Unterschied zu €5000 nicht mehr. Verstehe, Dell, ihr wollt nicht verkaufen. Egal wie gut die Tests ausfallen, so wird das nichts.
Alienware deutsche Preise und Abzockaufpreise in Euro am 2023-03-09:
4049 x16 13900HK 4080 32GB 1TB QHD Tastatur_EN Silver W11_Home
+87 W11_Pro
+100 Cherry_EN
+200 2TB
+600 4TB
Das x16 ist grundsätzlich zu teuer. Da wird die dünne Bauweise verkauft.
2399 m16 13700HX 4060 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
+100 13900HX
+39 W11_Pro
+187 13900HX W11_Pro
+100 Cherry_EN
+139 Cherry_EN W11_Pro
+200 13900HX Cherry_EN
+287 13900HX Cherry_EN W11_Pro
+100 1TB
+300 2TB
+700 4TB
+150 32GB
+450 64GB
+200 4070
+600 4070->4080 und dabei erzwungen +100 13700HX->13900HX
3299 m16 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
+87 W11_Pro
+100 Cherry_EN
+187 Cherry_EN W11_Pro
+100 1TB
+300 2TB
+700 4TB
+150 32GB
+450 64GB
+350 32GB 1TB QHD_240Hz
+400 32GB 1TB FHD_480Hz
+600 4090
Meine m16-Wunschkonfiguration, aber ohne 13700HX, noch ohne Cherry_DE und RAM vom freien Markt:
3486 m16 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Cherry_EN Moon W11_Pro
+230 64GB
3716 Summe
Das ist trotz Vapor-Chamber zu teuer, weil der m16/4080-Grundpreis ~€700 über Asus Strix G18/4080 ist.
2599 m18 13700HX 4060 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
3499 m18 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Tastatur_DE Moon W11_Home
Das sind jeweils €200 mehr als m16. Bei 4080+ erzwungen 13700HX->13900HX. 4070 wird noch nicht angeboten.
+600 4090
Meine m18-Wunschkonfiguration, aber ohne 13700HX, noch ohne Cherry_DE und RAM vom freien Markt:
3686 m18 13900HX 4080 16GB 512GB QHD_165Hz Cherry_EN Moon W11_Pro
+230 64GB
3916 Summe
Das ist trotz Vapor-Chamber zu teuer, weil der m18/4080-Grundpreis ~€900 über Asus Strix G18/4080 ist.
Allerdings muss man bei Dell (wie auch Lenovo) täglich nach Angebotspreisen gucken.
Cherry_DE wird z.Z. nicht angeboten. Wird es sie überhaupt geben?
Wie ich am 31.3.2023 im telefonischen Support bei Dell Deutschland erfahren habe, werden Alienware m18, m16, x16 neben den z.Z. nur verfügbaren englischen auch deutsche mechanische Cherry-MX-Tastaturen erhalten. Dies wird mindestens noch etwa 2 Wochen dauern, kann aber auch ein paar Wochen länger dauern, bis die Geräte lieferbar sein werden.
Anschließend wird man sich u.A. darüber informieren müssen, welches Tastaturlayout die deutschen mechanischen Tastaturen je Modell haben und jeweils genau welche der Tasten mechanisch sein werden. (Andere spannende Themen sind die Preise, Logo-Deaktivierbarkeit, Pasting des Flüssigmetalls und Systemsoftwarebugbehebung. Von Lärmtests ganz zu schweigen.)