Hallo Zusammen,
ich würde mich freuen wenn jemand mal ein Tipp für mich hätte. Ich suche ein Notebook als Desktop Ersatz mit folgenden Daten:
• 17" wenn möglich matt
• Intel Prozessor der dritten Generation
• 4 bis 8 GB Arbeitsspeicher
• Bei der Grafikkarte bin ich unschlüssig, da schon das ein oder andere Spiel gemacht wird. Eventuell eine Mittelklasse bis obere Mittelklasse Karte je nachdem was bei meinen Budget drin ist.
• separater Nummernblock auf der Tastatur
Ausgeben kann ich bis max. 1000 EURO, wenn sich sehr viele Vorteile draus ergeben dann im Notfall auch 1100 EURO. Das Notebook sollte die nächste vier Jahr reichen.
Vielen Dank schon mal für eure Unterstützung.
Da wäre das A722 (http://www.mysn.de/detail.asp?bestellnr=XMG-A722&userid=6A659D6E19764B618EAF10B6C361272C&KategorienOrder=010;020;010;041;010) wohl genau das richtige
i5 3210M
gt 660M
2x4gb 1600
500gb hdd
blue ray comb (blue ray lesen, dvd lesen/schreiben)
wireless n 2230
1001€
ggf. zzgl Windows 7 bist du bei 1096€. Sofern du aber noch ne andere win7 lizenz hast, kannst du dir die 95€ sparen ;)
Hallo Hoordrak,
ein Notebook mit gutem, matten Display, dem neuesten Prozessor und einer Top-Grafikkarte, welches auch noch die nächsten vier Jahre halten soll, wirst du für ca. 1000 Euro nicht bekommen.
Schau einfach mal auf Mysn.de oder One.de und konfigurier dir da ein Notebook (z.B. P702 Pro bei Ersterem).
Neben guter Grafik- und Prozessorleistung empfehle ich ebenfalls eine mindestens 64GB, besser 128GB, große SSD als Systemplatte.
Da bist du dann schnell über 1500 Euro beim Preis.
Was durchaus in deinem Budget liegt wäre folgendes:
XMG A722 mit:
GTX 660M Grafikkarte,
Intel I7 3610QM Prozi,
8GB (2x4GB) RAM,
1TB SATA-II 5400 u/m HDD,
64GB Samsung SSD,
DVD Brenner, kein Windows.
Kostenpunkt: 1136,00 EUR ohne Versand.
Bis auf die Grafikkarte ist dieses Notebook durchaus zu empfehlen. Leg aber lieber noch eine Schippe drauf, denn die Grafikkarte reicht zwar durchaus für die nächsten Jahre, allerdings kann man damit zukünftige Spiele nicht wirklich genießen. Besser wäre hier ein Notebook mit der AMD 7970M bzw. Nvidia GTX680M Grafikkarte.
Edit:
verdammt, zu langsam! >:(
Inspiron 17R SE!
Alle 3 erfüllen alle deine Anforderungen und gibts schon ab 850€ mit Gutscheincode!
Die teuerste Version ist es meiner Meinung nach aber nicht wert (wer braucht schon ein 3D Display o.O)
Quadcore im Gegensatz zum Schenker und eine 650M inklusive mattem Full HD Display.
650m ist noch die alte, umbenannte nicht-kepler ;)
ein quadcore reißt dann auch nix mehr, da die Grafikkarte der Flaschenhals der Hardware ist.
Quadcore bringt erst dann merkbare unterschiede, wenn du ne high end grafikkarte, wie 680m oder 7970m verbaut hast. Bei der 660m taugt der i5 allemahl für alles. Verbraucht weniger und ist billiger - ohne performanceverlust.
Die 650m hingegen bietet spürbar weniger Leistung als die 660m.
Mattest full hd ist beim Schenker ohne aufpreise konfigurierbar (ist sogar von anfang an so gewählt)
Quote from: B.P. on August 14, 2012, 08:28:30
Inspiron 17R SE!
Alle 3 erfüllen alle deine Anforderungen und gibts schon ab 850€ mit Gutscheincode!
Die teuerste Version ist es meiner Meinung nach aber nicht wert (wer braucht schon ein 3D Display o.O)
Quadcore im Gegensatz zum Schenker und eine 650M inklusive mattem Full HD Display.
Entschuldige, dem muss ich widersprehcen. Die GTX 650M eignet sich überhaupt nicht zum Spielen. Mindestens 660M. ;)
Quote from: Hrasvelgr on August 14, 2012, 08:30:59
650m ist noch die alte, umbenannte nicht-kepler ;)
ein quadcore reißt dann auch nix mehr, da die Grafikkarte der Flaschenhals der Hardware ist.
Quadcore bringt erst dann merkbare unterschiede, wenn du ne high end grafikkarte, wie 680m oder 7970m verbaut hast. Bei der 660m taugt der i5 allemahl für alles. Verbraucht weniger und ist billiger - ohne performanceverlust.
Die 650m hingegen bietet spürbar weniger Leistung als die 660m.
Mattest full hd ist beim Schenker ohne aufpreise konfigurierbar (ist sogar von anfang an so gewählt)
Mit Blick auf die zukünftigen vier Jahre, lohnt sich die Investition in einen I7.
Wieso fehlt bei dir ne SSD im Vorschlag? Ist das A&O fürs System *Zeigefinger heb* ;D
SSD hätte nicht mehr ins Preisfenster gepasst.. wenn dann würd ich zu ner 128gb raten, die 64gb sind unverhältnismäßig teuer. (€/gb) - kann ja jederzeit nachgerüstet werden.
Was bringt dir der i7 in 3 jahren, wenn die grafikkarte zu schwach fürs spiel ist. Die Grafikkarte ist und bleibt auch auf lange sicht der Flaschenhals eines jeden Gaminglaptop. Und dass Office auf einmal imens viel Prozzileistung verbraucht, wag ich zu bezweifeln.
Also wird auch in 3 jahren mit nem i7 nicht mehr gehen, solang da nur ne 660m drin steckt.
Ist einfach verschenktes Geld für keine spürbare Mehrleistung, man kann damit nur ein paar mehr Punkte im Benchmark rauskitzeln, in der Realität spürst du davon aber nichts.
Quote from: Hrasvelgr on August 14, 2012, 08:39:21
SSD hätte nicht mehr ins Preisfenster gepasst.. wenn dann würd ich zu ner 128gb raten, die 64gb sind unverhältnismäßig teuer. (€/gb) - kann ja jederzeit nachgerüstet werden.
Was bringt dir der i7 in 3 jahren, wenn die grafikkarte zu schwach fürs spiel ist. Die Grafikkarte ist und bleibt auch auf lange sicht der Flaschenhals eines jeden Gaminglaptop. Und dass Office auf einmal imens viel Prozzileistung verbraucht, wag ich zu bezweifeln.
Also wird auch in 3 jahren mit nem i7 nicht mehr gehen, solang da nur ne 660m drin steckt.
Ist einfach verschenktes Geld für keine spürbare Mehrleistung, man kann damit nur ein paar mehr Punkte im Benchmark rauskitzeln, in der Realität spürst du davon aber nichts.
Das mag sein, allerdings bietet der I7 doppelt soviel Cache, was sich durchaus bemerkbar machen kann. 128GB+ empfehle ich ebenfalls, hätte aber nicht mehr ins Budget gepasst.
Das geforderte Notebook empfinde ich schon etwas als eierlegende Wollmilchsau. Fürs Gaming innerhalb der nächsten Jahre muss nunmal die jetzt aktuellste Graka verbaut sein (wenn man nicht nachrüsten will). Und diese kostet leider, zusammen mit anderer notwendiger Hardware, mehr als 1100 Euro.
Hallo, danke schon mal für die erste Ideen und Hilfen. Ergänzend hätte ich wohl noch dazu schreiben sollen das es nicht um so Grafik lastige Spiele wie Battlefield oder Crisys geht. Das Notebook ist für ein Kind und sollte einfach nur die dauer der Schulzeit Klasse 5 bis 10 wenn möglich überstehen.
Hi,
dann nimm ruhig die A722-Konfiguration vom Vorposter, füge aber noch eine SSD hinzu.
Ich wünschte, meine Eltern hätten mir damals so ein geiles Teil für die Schulzeit gekauft ;D
Hatte zu dieser Zeit aber lieber den Uralt-Laptop meines Vaters mit Fanta getränkt >:D
Für MMO's wäre ein starker Prozessor schon nicht schlecht, dennoch finde ich persönlich den i5 in der Preis und Leistungsklasse auch langfristig am sinnvollsten (leistung passt und geld gespart) Hier muss jeder selbst entscheiden.
Die 660m ist auch für einen Jugendlichen ohne Grafikambitionen als langfristige Planung nicht uninteressant, da nächstes Jahr die neuen Konsolengenerationen erscheinen sollen. Damit auch neue (nicht action-) Spiele, welche höchstwahrscheinlich wesentlich höhere Anforderungen haben werden (nextgen).
Sag ich ja, mindestens 660M und der von dir genannte I5.
Das ist ne gute Basis, mit der die nächsten Spiele auf mindestens mittleren Grafikeinstellungen laufen sollten. Und wenn das Kind älter wird, kann es sich durch Jobben ja die nächstbessere Hardware zulegen ;) (soll keine Kritik an der Erziehung sein).
Quote from: Ragnarøk on August 14, 2012, 08:33:55
Quote from: B.P. on August 14, 2012, 08:28:30
Inspiron 17R SE!
Alle 3 erfüllen alle deine Anforderungen und gibts schon ab 850€ mit Gutscheincode!
Die teuerste Version ist es meiner Meinung nach aber nicht wert (wer braucht schon ein 3D Display o.O)
Quadcore im Gegensatz zum Schenker und eine 650M inklusive mattem Full HD Display.
Entschuldige, dem muss ich widersprehcen. Die GTX 650M eignet sich überhaupt nicht zum Spielen. Mindestens 660M. ;)
Eh lol von was redest du? Ich weiß ja nicht was du für überzogene Ansprüche hast, aber wenn du dir mal Benchmarks angesehen hast, müsstest du eigentlich wissen, dass der Unterschied von 650 auf 660 nur bei grob 15% liegt...
Edit: Ach ja, und wenn du die beiden Tests hier vergleichst, siehst du dass dir die 660 gegenüber der 650 bei den meisten Spielen auf max. Settings nur 1-2 fps bringt.
Quote from: Hræsvelgr on August 14, 2012, 08:30:59
650m ist noch die alte, umbenannte nicht-kepler ;)
ein quadcore reißt dann auch nix mehr, da die Grafikkarte der Flaschenhals der Hardware ist.
Quadcore bringt erst dann merkbare unterschiede, wenn du ne high end grafikkarte, wie 680m oder 7970m verbaut hast. Bei der 660m taugt der i5 allemahl für alles. Verbraucht weniger und ist billiger - ohne performanceverlust.
Die 650m hingegen bietet spürbar weniger Leistung als die 660m.
Mattest full hd ist beim Schenker ohne aufpreise konfigurierbar (ist sogar von anfang an so gewählt)
Dieser Thread quillt ja quasi über vor Falschinformationen. Ist das so schwer, mal die Artikel zu lesen wenn man eh schon auf NBC ist? http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-GT-650M.71878.0.html
Die 650M ist sehr wohl ein Kepler-basierter Chip, wenn auch am einer der schwächeren von diesen (im Vergleich zu 670/680+).
Ich glaube ihr verwechselt den Vergleich 650/660 mit 640 oder 630 und 650, da ist nämlich ein merkbarer Unterschied.
Mag sein dass ich überzogene Ansprüche habe, allerdings fragte der TE nach relativ zukunftssicherer Hardware und da bietet die 660M wie du sagtest ca. 15% mehr Leistung gegenüber dem Vorgänger, und erfüllt damit die gestellten Anforderungen eher. ;)
Außerdem gibts mit dem Umstieg von 650 zu 660 ein neueres Clevo-Barebone.
Ein wichtiger Punkt wird hier außer Acht gelassen - das Gerät soll sehr lange halten.. bis zu 5 Jahren.
Dies ist ohne Wartung UNMÖGLICH.
Dell bietet jedoch keine Chance, ohne Garantieverlust selbst regelmäßig (1-2 mal im Jahr) den Lüfter gründlich zu reinigen.
Ohne diese Prozedur verliert jeder Laptop über kurz oder lang (meist 2-3 Jahre) deutlich an Leistung.
Allein schon deshalb würde ich für langfristige Planungen niemals einen Dell Empfehlen. Nichtmal wenn ne 680m für 1200 zu haben wäre. Dann wäre es zwar kurzfristig interessant aber würde nach 3 Jahren ebenfalls probleme bereiten.
Ein irrtum bezüglich der Kepler-zuordnung ist möglich, bin auch nur ein mensch ;)
Die von dir erwähnte 670m ist im Übrigen definitiv KEINE Kepler
Also die 15% wären mir ganz ehrlich keine 150€ wert.
Und zukunftssicher bei der Grafikkarte ist bei der Preisvorgabe ohnehin schwierig, insbesondere bei Full HD - Display. Da bräuchte man schon ne richtige High End 680+.
Der Dell lässt sich wie gesagt nur mit Garantieverlust reinigen, aber wenn man vorsichtig ist und nix kaputtmacht fällt das normalerweise nicht auf.
Außerdem ist eine ordentliche Lüfterreinigung meist ohnehin erst nach 1-2 Jahren nötig, und du hast sowieso bloß 2 Jahre Garantie.
Quote from: Sigmatics on August 14, 2012, 10:14:13
Also die 15% wären mir ganz ehrlich keine 150€ wert.
Und zukunftssicher bei der Grafikkarte ist bei der Preisvorgabe ohnehin schwierig, insbesondere bei Full HD - Display. Da bräuchte man schon ne richtige High End 680+.
Der Dell lässt sich wie gesagt nur mit Garantieverlust reinigen, aber wenn man vorsichtig ist und nix kaputtmacht fällt das normalerweise nicht auf.
Außerdem ist eine ordentliche Lüfterreinigung meist ohnehin erst nach 1-2 Jahren nötig, und du hast sowieso bloß 2 Jahre Garantie.
Die 680M bzw. 7970M wäre jedoch nicht mehr im angegeben Budget, hatte ich aber bereits geschrieben. Von einer garantiefeindlichen Wartungsmöglichkeit halte ich nichts, da die Reinigung eigentlich zum Standard eines jeden NB-Besitzers gehören sollte. Diese würde ich ca. alle 2-3 Monate durchführen, du glaubst garnicht, wie schnell sich Staub ansammeln und vermehren kann. ;)
Ich hatte mal ein Notebook, welches zur Reinigung komplett zerlegt werden musste. Da gab es (weiss nicht, wie es heute der Fall ist), einerseits Aufkleber, welche sich bei der Öffnung lösten, andererseits aber auch spezielle Plastikschrauben, die zerstört wurden. Dies würde dem Händler durchaus auffallen, wenn er es inspizierte.
@Hoodrak:
Hier (http://www.notebookcheck.com/Kurz-Test-Schenker-XMG-A722-Notebook.79710.0.html) gibt es einen Kurztest zum A722 (allerdings mit glänzendem Display).
Ich halte vom Schenker nix. Erstens ist es hässlich (Geschmackssache ;) )
Außerdem sind die Benchmarkwerte nicht wirklich besser als beim Dell (nur auf max. in Skyrim gibts ein paar FPS mehr).
Im 3DMark 06 schneidet es sogar schlechter ab, trotz besserer CPU und Grafikkarte.
Ganz abgesehen dass es gute 200€ mehr kostet!! Und das nur wegen eines Lüfters? lol
Rankommen an ALLE Komponenten, super Display, 1-A Service, leichter aufzurüsten(zusätzliche SSD kein Problem). Frei konfigurierbar.
Schlicht und hübsch - ja die geschmackssache :D
Quote from: Sigmatics on August 14, 2012, 11:08:22
Ich halte vom Schenker nix. Erstens ist es hässlich (Geschmackssache ;) )
Außerdem sind die Benchmarkwerte nicht wirklich besser als beim Dell (nur auf max. in Skyrim gibts ein paar FPS mehr).
Im 3DMark 06 schneidet es sogar schlechter ab, trotz besserer CPU und Grafikkarte.
Ganz abgesehen dass es gute 200€ mehr kostet!! Und das nur wegen eines Lüfters? lol
Ob Schenker, Eurocom oder sonst wer ist egal.
Es geht hier um die Wartungs- und Upgrademöglichkeit und diese sind beim Clevobarebone deutlich besser.
Ich bitte dich deinen eigenen Rat zu beherzigen und auf NBC die Testberichte genauestens durchzulesen. >:(
Weitere Unterschiede zwischen Dell 17R-SE und XMG A722:
A722 bzw. Schenker bietet 24 Monate Service, Dell mit seinem 17R bloß 12.
Im A722 lässt sich eine SSD konfigurieren, im 17R nicht.
A722 besitzt die GTX 660M.
A722 unterstützt Gigabit-LAN, 17R nicht.
A722 lässt sich besser den Wünschen des Käufers anpassen und konfigurieren.
Dies ist durchaus sein Geld wert, gerade da alleine schon die Garantieverlängerung seitens Dell den Aufpreis kostet.
Wen interessieren Benchmarks ala 3DMark, wichtig sind für mich die realen FPS-Daten und da schlägt die 660M die 650M nunmal.
Edit:
Zitat eingefügt.
Hier muss man allgemein betonen, in diesen Preisregionen gibt es (fast) kein "richtig" oder "falsch". Alles hat seine Vor- und Nachteile, am Ende muss der Käufer entscheiden. Ich wollte hier weder meine Variante als einzig wahre darstellen, noch die von Sigmatics abwerten. Hier sollte ausschließlicheine ausführliche Betrachtung beider Seiten ermöglicht werden.
Quote from: Hræsvelgr on August 14, 2012, 11:26:54
Hier muss man allgemein betonen, in diesen Preisregionen gibt es (fast) kein "richtig" oder "falsch". Alles hat seine Vor- und Nachteile, am Ende muss der Käufer entscheiden. Ich wollte hier weder meine Variante als einzig wahre darstellen, noch die von Sigmatics abwerten. Hier sollte ausschließlicheine ausführliche Betrachtung beider Seiten ermöglicht werden.
Es mag kein richtig/falsch geben aber durchaus ein Preisleistungsverhältnis. Und dieses ist mit dem Clevo-Barebone respektive A722 besser.
Die (Spiele)Leistung beider vorgeschlagenen Modelle ist ähnlich, allerdings gibt es in puncto Zukunftstauglichkeit einen klaren Sieger.
Was ich persönlich für das bessere halte ist ja klar ;)
Aber es gibt nunmal auch sehr kosten und Marken bzw. Designfixierte, da fällt die Analyse des Target Costing eben anders aus
Quote from: Hræsvelgr on August 14, 2012, 11:38:14
Was ich persönlich für das bessere halte ist ja klar ;)
Aber es gibt nunmal auch sehr kosten und Marken bzw. Designfixierte, da fällt die Analyse des Target Costing eben anders aus
Zum Glück gibt es diese Menschen, denn so hält der Bestand der "richtigen" Teile länger und ich muss nicht auf Nachlieferungen warten >:D
Aber wie du schon sagtest: das hier sind Empfehlungen, was man letzten Endes erwirbt, bleibt dem Käufer überlassen.
Also bis jetzt habe ich immer noch keine Antwort auf die äußerst geringen Leistungsunterschied bei einem 200€ billigeren Laptop.
Ich versteh einfach nicht wie man für so was werben kann. Es geht mir gar nicht um die Marke, euch aber anscheinend schon...
Quote from: Sigmatics on August 14, 2012, 11:49:40
Also bis jetzt habe ich immer noch keine Antwort auf die äußerst geringen Leistungsunterschied bei einem 200€ billigeren Laptop.
Ich versteh einfach nicht wie man für so was werben kann. Es geht mir gar nicht um die Marke, euch aber anscheinend schon...
Doch, eine Äußerung dazu hast du von mir bekommen, siehe bitte weiter oben. ::)
Ebenfalls wichtig für den Käufer sollten vor allem die konfigurationsunabhängigen Unterschiede sein.
Edit:
nenne den anderen und mir doch bitte Argumente, welche für das Dell 17R-SE bzw. gegen das Schenker XMG A722 sprechen und Bezug auf die Forderungen des Threaderstellers nehmen.
Ok sorry, hab deine erste Antwort wohl überlesen, deshalb der Post o.O :D
Also, zu deinen Argumenten für das A722
Quote from: Ragnarøk on August 14, 2012, 11:22:41
Weitere Unterschiede zwischen Dell 17R-SE und XMG A722:
A722 bzw. Schenker bietet 24 Monate Service, Dell mit seinem 17R bloß 12.
Im A722 lässt sich eine SSD konfigurieren, im 17R nicht.
A722 besitzt die GTX 660M.
A722 unterstützt Gigabit-LAN, 17R nicht.
A722 lässt sich besser den Wünschen des Käufers anpassen und konfigurieren.
Dies ist durchaus sein Geld wert, gerade da alleine schon die Garantieverlängerung seitens Dell den Aufpreis kostet.
Wen interessieren Benchmarks ala 3DMark, wichtig sind für mich die realen FPS-Daten und da schlägt die 660M die 650M nunmal.
Edit:
Zitat eingefügt.
1. Service: Es wurde nirgendwo vom OP 2 Jahre Pick Up & Return gefordert und es gibt gesetzlich 2 Jahre Garantie, nur wirds halt nach einem Jahr nimmer abgeholt.
Ich persönlich habe diesen Service sowieso noch nie genutzt, wie oft passiert dass schon dass du so nen schwerwiegenden Hardwarefehler hast.
Klar, für den Fall der Fälle ist es gut, aber 98% aller Käufer werden diesen Punkt nie beanspruchen. Rechfertigt das also den Aufpreis? Wohl kaum.
2. Konfigurieren kannst du viel, schön und gut, deshalb zahlst du auch mehr. Wenn er denn wirklich eine SSD will,
was er nie so gesagt hat kann er doch jederzeit eine mSATA wie die OCZ Nocti kaufen, wobei er da den gesamten Markt als Auswahl hat und wohl auch einen besseren Preis kriegt (der Inspiron hat nen mSATA slot). Grund für den Aufpreis? Nein.
3. Seit wann ist der bloße Fakt, dass ein Teil eingebaut ist, ein Vorteil?
Für mich zählen die Benchmarkdaten, und die rechtfertigen bestenfalls 50€ Aufpreis, weil für die paar FPS kannst du wohl kaum behaupten, dass du mit dem Schenker in 2 Jahren ein neues Spiel auf Hoch und mit dem Dell nur auf Mittel spielen kannst. Schau dir einfach noch mal die Tabellen an. Also 50€ sind schon mal gerechtfertigt :O
4. Wer braucht denn Gigabit-Lan? Ganz ehrlich, wie oft benutzt du LAN an deinem Laptop? Laptops sind dazu gedacht mobil zu sein, und rein zufällig ist LAN das genau Gegenteil davon. Wenn du deinen Laptop nur stationär nutzt und immer mit LAN im Netzwerk bist, hast du wahrscheinlich sowieso das falsche Gerät gekauft.
Heutzutage hat wirklich jeder Haushalt WLAN. Das einzige wo man noch LAN benutzt sind Firmennetzwerke (und manche Heimnetzwerke, aber das geht doch mit WLAN genauso), und davon steht wie gesagt nix im Anfangspost. Also keine Rechtfertigung.
5. Ja gut, er lässt sich anpassen, aber warum willst du noch anpassen wenn der Laptop schon alle seine Wünsche erfüllt? Und bei solchen Konfigurationen zahlst du meist im Endeffekt mehr als wenn du schon ein fertig zusammengestelltes Gerät mit der gleichen Endkonfiguration gekauft hättest.
Zur Garantieverlängerung, wie gesagt, gesetzlich 2 Jahre, also nur kein Pick Up & Return.
Und deine realen FPS-Daten, die dich interessieren, würdest du nicht einmal unterscheiden können, wenn du keinen FPS-Zähler oben in der Ecke hättest.
Glaub mir, der Unterschied zwischen den beiden Grafikkarten ist weit entfernt von dem zwischen flüssig und ruckelig.
Wenn du dir einen Laptop kaufen willst, um ihn später aufzurüsten, hast du dir sowieso in den Schwanz gebissen, weil du dir dann die ganzen neuen Technologien, dies in ein paar Jahren gibt, was Schnittstellen/Anschlüsse/Displays etc. angeht versagst.
Fazit/TLDR: Für das Dell spricht schlicht und einfach der massiv günstigere Preis, das Design und der Fakt, dass das Schenker keine nennenswerten Vorteile hat (bis auf minimale Differenzen, die für den Durchschnittsbenutzer keinen Unterschied machen).
Quote
1. Service: Es wurde nirgendwo vom OP 2 Jahre Pick Up & Return gefordert und es gibt gesetzlich 2 Jahre Garantie, nur wirds halt nach einem Jahr nimmer abgeholt.
Ich persönlich habe diesen Service sowieso noch nie genutzt, wie oft passiert dass schon dass du so nen schwerwiegenden Hardwarefehler hast.
Klar, für den Fall der Fälle ist es gut, aber 98% aller Käufer werden diesen Punkt nie beanspruchen. Rechfertigt das also den Aufpreis? Wohl kaum.
1) Diese Serviceleistung exisiert, ob gefordert oder nicht, und kostet bei Dell einen Aufpreis, wenn du diesen verlängern möchtest. Dass man den Service eben nicht nur bei Hardwareproblemen benutzt, zeigt der Thread zu Problemen mit der 7970M. Warum du dieses Argument hier versuchst zu negieren ist mir schleierhaft. Gerade der Durchschnittsuser profitiert ungemein, wenn man das Notebook zur Problembeseitigung zurücksenden kann.
Quote
2. Konfigurieren kannst du viel, schön und gut, deshalb zahlst du auch mehr. Wenn er denn wirklich eine SSD will, was er nie so gesagt hat kann er doch jederzeit eine mSATA wie die OCZ Nocti kaufen, wobei er da den gesamten Markt als Auswahl hat und wohl auch einen besseren Preis kriegt (der Inspiron hat nen mSATA slot). Grund für den Aufpreis? Nein.
2)
mSATA bietet (im Dell)
nicht dieselbe Leistung, welche mit einer reinen
SATA-III SSD zu erzielen ist. Dies mag sich in der heutigen Praxis nicht zu 100% abzeichnen, dennoch birgt es mehr
Zukunftspotential. Dein Argument der Marktverfügbarkeit trifft ebenso auf SSD zu, allerdings sind die vom P/L-Verhältnis deutlich günstiger, als mSATA-SSD.
Quote
3. Seit wann ist der bloße Fakt, dass ein Teil eingebaut ist, ein Vorteil?
Für mich zählen die Benchmarkdaten, und die rechtfertigen bestenfalls 50€ Aufpreis, weil für die paar FPS kannst du wohl kaum behaupten, dass du mit dem Schenker in 2 Jahren ein neues Spiel auf Hoch und mit dem Dell nur auf Mittel spielen kannst. Schau dir einfach noch mal die Tabellen an. Also 50€ sind schon mal gerechtfertigt :O
3) GTX 660M ist faktisch nunmal besser als die 650M. Im Benchmark (FPS) sind dies, gemessen an Skyrim, 7 FPS auf maximalen Einstellungen mehr. Dies entspricht knapp 30%!. Diese Mehrleistung macht durchaus den Unterschied zwischen Spielen auf mittleren und hohen Detailstufen aus (wie du sicherlich weisst, wirkt ein Spiel erst ab 25 FPS für das menschliche Auge flüssig).
Quote
4. Wer braucht denn Gigabit-Lan? Ganz ehrlich, wie oft benutzt du LAN an deinem Laptop? Laptops sind dazu gedacht mobil zu sein, und rein zufällig ist LAN das genau Gegenteil davon. Wenn du deinen Laptop nur stationär nutzt und immer mit LAN im Netzwerk bist, hast du wahrscheinlich sowieso das falsche Gerät gekauft.
Heutzutage hat wirklich jeder Haushalt WLAN. Das einzige wo man noch LAN benutzt sind Firmennetzwerke (und manche Heimnetzwerke, aber das geht doch mit WLAN genauso), und davon steht wie gesagt nix im Anfangspost. Also keine Rechtfertigung.
4) Was ist mit "LAN-Partys", auf welche Jugendliche gerne gehen? Habe noch nie was von einer "WLAN-Party" gehört (wäre auch ziemlich problematisch, wenn 100 Leute ihre WLAN und Handys imselben Raum nutzten). Außerdem schadet dieses Feature nicht, wenn man große Dateien aus dem Netz laden muss (LAN ist schneller als WLAN).
Quote
5. Ja gut, er lässt sich anpassen, aber warum willst du noch anpassen wenn der Laptop schon alle seine Wünsche erfüllt? Und bei solchen Konfigurationen zahlst du meist im Endeffekt mehr als wenn du schon ein fertig zusammengestelltes Gerät mit der gleichen Endkonfiguration gekauft hättest.
Zur Garantieverlängerung, wie gesagt, gesetzlich 2 Jahre, also nur kein Pick Up & Return.
Und deine realen FPS-Daten, die dich interessieren, würdest du nicht einmal unterscheiden können, wenn du keinen FPS-Zähler oben in der Ecke hättest.
Glaub mir, der Unterschied zwischen den beiden Grafikkarten ist weit entfernt von dem zwischen flüssig und ruckelig.
Wenn du dir einen Laptop kaufen willst, um ihn später aufzurüsten, hast du dir sowieso in den Schwanz gebissen, weil du dir dann die ganzen neuen Technologien, dies in ein paar Jahren gibt, was Schnittstellen/Anschlüsse/Displays etc. angeht versagst.
Fazit/TLDR: Für das Dell spricht schlicht und einfach der massiv günstigere Preis, das Design und der Fakt, dass das Schenker keine nennenswerten Vorteile hat (bis auf minimale Differenzen, die für den Durchschnittsbenutzer keinen Unterschied machen).
5) Weil zukunftssicher! Schaue dir andere Clevomodelle an, die lassen sich nach Jahren noch (inoffiziel) nachrüsten. So spart man langfristig Geld. Außerdem wird dieser Wunsch der User, seine Hardware nachzurüsten, durch die Wartungsfreundlichkeit unterstützt. Gerade dann, wenn es heute noch nicht die gewünschte Hardware gibt oder man darauf wartet, dass die aktuelle in den nächsten Monaten/Jahren billiger wird.
Du versuchst hier sämtliche objektiven Argumente herunterzuspielen. Das
A722 bietet deutlich mehr für einen relativ geringen und
gerechtfertigten Aufpreis. Wenn du das nicht erkennen magst, schön und gut. Aber bitte versuche nicht andere Leute mit deinen doch eher subjektiven Argumenten zu überzeugen (das Dell-Gerät siehe besser aus, es zu reinigen reiche alle zwei Jahre, man bräuche dies und das nicht etc.).
Ich selbst möchte mir selbst nur Sachen kaufen, die vom Preisleistungsverhältnis gut sind. Welche Marke wo draufsteht, ist mir vollkommen schnuppe.
Ich versuche hier objektive Argumente aufzulisten, welche einem potentiellen Käufer helfen sollen. Von dir habe ich bisher nur Gegenmeinungen gehört.
Ich frage dich nochmal konkret: was macht das Dell Inspiron 17R-SE in der Praxis besser, als das XMG A722?
Sorry für die Wall of Text ;D
Edit: der Übersichtlichkeit halber Zitate eingefügt.
Ich glaube wir zwei kommen heute nicht mehr auf einen Nenner.
250€ sind meiner Meinung nach
kein geringer Aufpreis!Um das so schön in Prozent auszudrücken, das sind sage und schreibe 30%! xD
Ich versuch hier gar nichts herunterzuspielen, ich versuch dir nur klar zu machen, dass diese kleinen Dinge nicht von Belang sind in Bezug auf den Preisaufschlag und habe versucht, das logisch zu erklären, aber anscheinend war ich nicht klar genug.
Remember: Es geht hier um
spürbare Unterschiede, keine technischen Details.
Also noch mal von vorne:
Quote1) Diese Serviceleistung exisiert, ob gefordert oder nicht, und kostet bei Dell einen Aufpreis, wenn du diesen verlängern möchtest. Dass man den Service eben nicht nur bei Hardwareproblemen benutzt, zeigt der Thread zu Problemen mit der 7970M. Warum da dieses Argument hier versuchst zu negieren ist mir schleierhaft. Gerade der Durchschnittsuser profitiert ungemein, wenn man das Notebook zur Problembeseitigung zurücksenden kann.
1. Hier hast du mich wirklich nicht verstanden. Den Dell kannst du genauso einschicken.
Er hat nur 1 Jahr Pick Up & Return, die Garantie ist aber trotzdem
2 Jahre, d.h. du kannst nach 16 Monaten
den Inspiron 17R SE auch einschicken.Das ist gesetzlich so vorgeschrieben.
Quote2) mSATA bietet (im Dell) nicht dieselbe Leistung, welche mit einer reinen SATA-III SSD gegeben ist. Dies mag sich in der heutigen Praxis nicht zu 100% abzeichnen, dennoch birgt es mehr Zukunftspotential. Dein Argument der Marktverfügbarkeit trifft ebenso auf SSD zu, allerdings sind die vom P/L-Verhältnis deutlich günstiger, als mSATA-SSD.
2. Bei der mSATA muss ich dir zustimmen, da gibt es wirklich einen Performanceunterschied.
Der ist aber schlicht und einfach aus dem Grund nicht relevant, da SSDs ohnehin so schnell sind. Oder willst du mir erzählen, dass ne SATA III SSD Windows 10 Sekunden schneller bootet als ne mSATA?
Quote3) GTX 660M ist faktisch nunmal besser als die 650M. Im Benchmark (FPS) sind dies, gemessen an Skyrim, 7 FPS auf maximalen Einstellungen mehr. Dies entspricht knapp 30%!. Diese Mehrleistung macht durchaus den Unterschied zwischen Spielen auf mittleren und hohen Detailstufen aus (wie du sicherlich weisst, wirkt ein Spiel erst ab 25 FPS für das menschliche Auge flüssig).
3. Jetzt ist mir glatt ein Lächeln entwischt. xD Ja, ich weiß, dass Spiele erst ab 25 FPS flüssig für das Auge sind. Natürlich hast du dir hier wieder die maximale Marge ausgesucht, damit ne schön große Prozentzahl dabei rauskommt ^^ 19 FPS is trotzdem noch nicht flüssig, da kannst du sagen was du willst. Der Schenker wird auch in ein paar Jahren keine Spiele mehr auf hoch darstellen können, außer du schenkst (Wortspiel haha) ihm eine neue Grafikkarte.
Quote4) Was ist mit "LAN-Partys", auf welche Jugendliche gerne gehen? Habe noch nie was von einer "WLAN-Party" gehört (wäre auch ziemlich problematisch, wenn 100 Leute ihre WLAN und Handys imselben Raum nutzten). Außerdem schadet dieses Feature nicht, wenn man große Dateien aus dem Netz laden muss (LAN ist schneller als WLAN).
4. Dass Gigabit-LAN schneller ist als N-WLAN ist mir schon klar. Vielleicht lebe ich ja auch in der falschen Gegend, aber bei mir sind LAN-Parties halt nur immer mit 2-3 Leuten gewesen, und so viele Daten werden da jetz auch nicht hin und hergeschoben, dass man unbedingt Gigabit-LAN bräuchte.
Überhaupt habe ich das Gefühl, dass LAN-Parties langsam aus der Mode kommen, insbesondere seit dem Aufstieg der Onlinespiele à la WoW/SWTOR/LoL etc.
QuoteWeil zukunftssicher! Schaue dir andere Clevomodelle an, die lassen sich nach Jahren noch (inoffiziel) nachrüsten. So spart man langfristig Geld. Außerdem wird dieser Wunsch der User, seine Hardware nachzurüsten, durch die Wartungsfreundlichkeit unterstützt. Gerade dann, wenn es heute noch nicht die gewünschte Hardware gibt oder man darauf wartet, dass die aktuelle in den nächsten Monaten/Jahren billiger wird.
5. Ja, du kannst ihn aufrüsten! Hurra! xD Viel Spaß dabei, in x Jahren noch ne CPU zu finden, die mit deinem Sockel kompatibel ist. Genauso für die GPU, bei der ist halt die Form dann das Problem (oder Abwärme).
Wie gesagt, wenn du aufrüsten willst, bist du bei Notebooks an der falschen Adresse. Mir scheint manchmal, du möchtest aus dem Laptop mit Biegen und Brechen einen Desktop machen. Für das ist er aber nicht gedacht ;)
QuoteDu versuchst hier sämtliche objektiven Argumente herunterzuspielen. Das A722 bietet deutlich mehr für einen relativ geringen und gerechtfertigten Aufpreis. Wenn du das nicht erkennen magst, schön und gut. Aber bitte versuche nicht andere Leute mit deinen doch eher subjektiven Argumenten zu überzeugen (das Dell-Gerät siehe besser aus, es zu reinigen reiche alle zwei Jahre, man bräuche dies und das nicht etc.).
Mir geht es doch gar nicht um die subjektiven Argumente. Für mich spielen die eine Rolle, aber
das Hauptargument für den potentiellen Käufer ist: Für 250€ weniger bekommt man die gleiche Leistung mit kleinen Abstrichen, die dem Durchschnittsnutzer aber nie bewusst werden.Und das mit den Gegenargumenten siehst nur du so, weil du meinen Vorschlag nicht magst xD
Ich seh das genau andersherum, ich versuche zu erklären, dass man nicht so viel Geld ausgeben muss, um nen anständigen Laptop für den Zweck des OP zu bekommen.
QuoteIch selbst möchte mir selbst nur Sachen kaufen, die vom Preisleistungsverhältnis gut sind. Welche Marke wo draufsteht, ist mir vollkommen schnuppe.
Ich versuche hier objektive Argumente aufzulisten, welche einem potentiellen Käufer helfen sollen. Von dir habe ich bisher nur Gegenmeinungen gehört.
Eben wegen diesem ersten Satz verstehe ich absolut nicht, warum du meinen Argumenten nicht folgen kannst. Wenn beide so gut wie die selbe Leistung bringen,
warum muss man dann 250€ mehr ausgeben? Schmälert dass nicht das Preis-Leistungs-Verhältnis enorm?
Mein gut gemeinter Rat an den OP: Wenn du nicht zu viel Geld rumliegen hast, und auf die kleinen Details verzichten kannst, die Ragnarok so pointiert erläutert, dann kauf dir den Dell.
Wenn du wie er der Meinung bist, dass Aufrüstbarkeit bei
Notebooks ein wichtiges Kriterium ist, dann nimm wegen meiner den Schenker.
Edit: Auf das Argument bzgl. Schnittstellen in ein paar Jahren bist du auch gar nicht eingegangen :(
Nachdem ich schon diverse Laptop - Käufer nach 2-3 Jahren genervt ein neues kaufen gesehen hab, weil das alte überhitzt war (ging auch mir mit nem Medion mal so, als ich noch keien Ahnung hatte), wären mir die 250€ auch lieber, als ein neues Gerät nach 3 Jahren ;)
Dass es irgendwie möglich ist, den Dell zu reinigen ist klar - aber auch für laien? Eher nicht. Für laien ist manchmal schon wartungsklappe auf eine Mutprobe. Aber gleich das Gehäuse zerlegen - lieber nicht.
Das irgendwo hin zugeben ist auch wieder mit Zeit und Kosten verbunden. Zumal man nie weiß, was die alles mit dem Gerät machen.
Nur nochmal so als einwurf, man muss sich jetzt nicht an diesem Statement zerfleischen :D
Quote from: Sigmatics on August 14, 2012, 14:54:49
Ich glaube wir zwei kommen heute nicht mehr auf einen Nenner.
...
Mein gut gemeinter Rat an den OP: Wenn du nicht zu viel Geld rumliegen hast, und auf die kleinen Details verzichten kannst, die Ragnarok so pointiert erläutert, dann kauf dir den Dell.
Wenn du wie er der Meinung bist, dass Aufrüstbarkeit bei Notebooks ein wichtiges Kriterium ist, dann nimm wegen meiner den Schenker.
Na also, geht doch ;D Sind wir uns einig, nicht einig zu sein.
Ich beharre deshalb auf meinen Argumenten und den Unterschieden, weil der TE das Notebook ja gerne für mindestens vier Jahre nutzen möchte. Und da können diese Unterschiede den Tropfen zur Entscheidung eines Neukaufs ausmachen.
Quote
Mir scheint manchmal, du möchtest aus dem Laptop mit Biegen und Brechen einen Desktop machen.
Ja, das versuche ich, da vom TE ebenfalls erwünscht ;) Ist allerdings nur schwer möglich bei dem Preisrahmen.
So und jetzt mag ich vom Threadersteller mal was hören ;D
Quote from: Hræsvelgr on August 14, 2012, 15:01:36
Nachdem ich schon diverse Laptop - Käufer nach 2-3 Jahren genervt ein neues kaufen gesehen hab, weil das alte überhitzt war (ging auch mir mit nem Medion mal so, als ich noch keien Ahnung hatte), wären mir die 250€ auch lieber, als ein neues Gerät nach 3 Jahren ;)
Dass es irgendwie möglich ist, den Dell zu reinigen ist klar - aber auch für laien? Eher nicht. Für laien ist manchmal schon wartungsklappe auf eine Mutprobe. Aber gleich das Gehäuse zerlegen - lieber nicht.
Das irgendwo hin zugeben ist auch wieder mit Zeit und Kosten verbunden. Zumal man nie weiß, was die alles mit dem Gerät machen.
Nur nochmal so als einwurf, man muss sich jetzt nicht an diesem Statement zerfleischen :D
Ja, da magst du durchaus recht haben. An deiner Aussage gibts nix zu knabbern :D
Wie Ragnarok würde ich jetzt auch gerne noch mal was von Hoordak hören ^^
p.s.: warum habe ich seit erstellung dieses threads -5 karma bekommen? o.O
Edit: Keine Lust nen neuen Post zu schreiben. Ja, jetz hab ich +2/-4. Mir aber auch egal eigentlich :D
Quote from: Sigmatics on August 14, 2012, 15:05:08
p.s.: warum habe ich seit erstellung dieses threads -5 karma bekommen? o.O
Da hast ein Positives ;D
Warum weiss ich auch nicht, irgendwer scheint sich über unsere Diskussion zu belustigen und Karma hin- und herzuverschieben >:(
jetzt hast du 2 positive ;)
btw seh ich "nur" -4.
woher die kommen wüsst ich allerdings auch gern mal..
war ja nix falsches oder schlechtes, was hier geschrieben wurde, eben nur versch. Sichtweisen ???
Mir hat auch einer -2/-3 reingedrückt.
Naja aber die Diskussion um Karma gehört in den Karmathread ;)
Ist mir auch egal, wieviel ich hab ...
(ich hol dich eh noch ein Adler ;D)
Ich glaub den ham wir abgeschreckt, der kommt so schnell nicht wieder :D :D :D
@Topicstarter:
Wähle, was Ihnen besser gefällt!
Die Schenker-Notebooks sehen bis auf den Hochglanz-Rahmen eigentlich alle ziemlich gut aus, das Dell aber auch!
Ob GT 650m oder GTX 660m ist nur eine Frage für Enthusiasten, Sie muss der Performanceunterschied nicht stören (Ob sie jetzt in drei Jahren siebzehn oder 18 bilder die Sekunde haben macht dann den Braten auch nicht mehr Fett)
Beide basieren auf dem gleichen Chip, wobei dei GTX 660m um 13% höher getaktet ist.
Das heisst, sie ist immer schneller als die GT 650m, aber nie besonders Stark!
Bei A722 sollten sie bedenken, dass dieses keinen Turbo-Boost bei gleichzeitiger Nutztung der GTX 660m bietet, das P 702 bietet wiederum kein GTX 660m an, sondern nur gleich viel teurere Karten!
Daher sollten sie das A502 nehmen, dass ist günstig, gut zu warten und hat Turbo mit aktiver Geforce!
^ Bisschen weniger Ausrufezeichen bitte :)
Nochmal zur Lüfter-Kritik am Dell: Der lässt sich tatsächlich ganz einfach reinigen. Ich weiß nicht, wo dieses Gerücht herkommt, aber dieses Foto ((siehe Post weiter unten)) zeigt, dass man durch Heraushebeln der Tastatur locker drankommt (zumindest von oben).
Wer nicht bei hardwareluxx angemeldet ist, kann sich das bild leider nicht ansehen.
Aber wenn du schon schreibst, dass man über die Tastatur rankommt - das kenn ich vom Aspire.
Es ist besser, als nichts, aber nicht wirklich die beste Lösung. Denn an den Flusenteppich hinter den Kühlrippen, welcher das Hauptproblem ist, kommt man nicht.
Ich seh bei mir ja jedes halbe Jahr aufs neue, was sich da für ne schöne Dämmschicht gebildet hat. Teilweise bis 3 mm dick.
Die Menge Variiert natürlich auch ein wenig von den geräten und der Nutzung her.
Hier das Bild nochmal (screenshot+paint ftw) im Anhang.
Ich habs ja noch nicht ausprobiert, aber hoffentlich gibts da nen Weg, wie man an dem Lüfter vorbeikommt/das Display rausnehmen kann, um an die Kühlrippen zu kommen.
Ich bin sowas schon vom dv7 2160eg von HP gewöhnt lol. Hab den vor nem Monat komplett zerlegt (siehe Youtube Video dazu, da musst du den Bildschirm runternehmen und alles mögliche inklusive geschätzten 40 Schrauben).
Quote from: Sigmatics on August 16, 2012, 13:43:29
Hier das Bild nochmal (screenshot+paint ftw) im Anhang.
Ich habs ja noch nicht ausprobiert, aber hoffentlich gibts da nen Weg, wie man an dem Lüfter vorbeikommt/das Display rausnehmen kann, um an die Kühlrippen zu kommen.
Ich bin sowas schon vom dv7 2160eg von HP gewöhnt lol. Hab den vor nem Monat komplett zerlegt (siehe Youtube Video dazu (nicht von mir), da musst du den Bildschirm runternehmen und alles mögliche inklusive geschätzten 40 Schrauben).