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Toshiba schreibt "Anti Reflektions-Beschichtung". Das kann von blendfrei spiegelnd über semi-matt moderat spiegelnd bis matt diffus streuend alles bedeuten. Da der Artikel "mattes Display" behauptet, fragt sich, auf welcher Quelle diese Information basiert? Sieht mir nach Überinterpretation von Toshibas Datenblatt aus.

matt eben, wie du selber sagst kann das alles bedeuten. Wo ist da die Überinterpretation?

Quote from: Robert Jasiek on February 17, 2016, 17:17:23
Toshiba schreibt "Anti Reflektions-Beschichtung".

In der Pressemitteilung heißt es dazu unter anderem wörtlich:

"...Die 1,51 Kilogramm leichten Geräte im eleganten Magnesium-Gehäuse verfügen über entspiegelte 12,5 Zoll (31,75 cm) große Full HD IPS Hochhelligkeits-Touch-Displays...".

Ich frage deswegen aber gerne bei Toshiba nach.

"matt" hat bezügliglich Displays eine klare Bedeutung. "Anti-Reflexion" hingegen ist mehrdeutig, und die Übersetzung von Anti-Reflexion zu matt ist falsch, weil sie größere Klarheit vorgibt, als den Fakten entnommen werden kann.

Quote from: Robert Jasiek on February 17, 2016, 17:17:23Das kann von blendfrei spiegelnd über semi-matt moderat spiegelnd bis matt diffus streuend alles bedeuten.

Für diesen Spruch hätte ich sehr gerne einen Beleg und nicht nur eine dumme Phrase. Wo steht denn das geschrieben?

Da ich seit Jahren auf die Verwendung solcher Begriffe wie "anti reflection" oder "spiegelungsfrei" durch Hersteller achte, ist mir konsistent aufgefallen, dass es Werbesprech ist, dessen wichtigster Zweck die Unklarheit ist, um dem unbedarften Leser einen höhreren Grad an Spiegelungsreduktion zu suggerieren, als gegeben ist. Das geht graduell von aktiver Bewerbung des Spiegelns (z.B. "Hochglanz", "extra bright"), Vermeidung zumindest des schlimmsten Spiegelns (z.B. "blendfrei"), mittlerem Bemühen um Spiegelungsreduktion bei allerdings weiterhin spiegelndem Display (z.B. "anti reflection", z.B. Toshiba Portégé Z20t-B-11P, siehe http://www.toshiba.de/laptops/portege/portege-z20t-b/portege-z20t-b-11p/ dort bezeichnet als "Anti Reflektions-Beschichtung", in Videos im Netz ist allerdings klar zu sehen, dass das Display bei direktem Lichteinfall der Lichtquelle spiegelt, vergleiche ein ähnliches Modell http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Toshiba/Portege_Z20t-B-10C/s1.jpg http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Toshiba/Portege_Z20t-B-10C/s2.jpg http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Toshiba/Portege_Z20t-B-10C/s3.jpg wobei diese Bilder eben keinen direkten Lichteinfall einer Lichtquelle zeigen und daher Mattheit vortäuschen, die Handson-Videos (habe URLs gerade nicht parat) als Semi-Mattheit entlarven, denn Lampen werden als Objekte sichtbar gespielt), ähnlichen solchen Bemühen (z.B. Apple zum iPad Mini 4: "Antireflex-Beschichtung", was DisplayMate objektiver mit 2% Spiegelung misst und in der Praxis "Spiegelung von Licht oder - auf dunklem Displayinhalt - Betrachter, aber dennoch Lesbarkeit bei direktem Lichteinfall außer der Sonne", bedeutet; Wohnzimmerlampen werden gespielt, sind aber im Display gespiegelt ohne Erblindungsgefahr zu ertragen), "mattem Display" (diffus gespieltes Licht, ohne die Lichtquelle als Objekt zu sehen, so wie bei guten matten TFT-Monitoren z.B. von Eizo oder IIyama) hin zu "mattem Papier" (auch die Sonne ist direkt gespiegelt nicht als Lichtquelle sichtbar).

Ich meinte nicht, deine eigenen Interpretationen, sondern Quellen, woher deine vermeintlichen "Definitionen" stammen. Ansonsten ist das alles nur Gefasel.  Außer du kannst zweifelsfrei belegen, was verbaut ist. Übrigens: Den Aussagen der Hersteller ist grundsätzlich immer mit Skepsis zu begegnen, da die selbst teils nicht korrekt angeben, was verbaut ist. Also weniger schlau labern, sondern Fakten.

Wikipedia definiert matt als diffuse Reflektion, getrübte Lichtdurchlässigkeit. Das Wort spiegelnd ist selbsterklärend. anti meint das Gegenteil. Daher bedeutet anti-reflective "nicht spiegelnd", wird aber sowohl von den Herstellern als auch NBC mit falscher Bedeutung verwendet, denn die meisten so bezeichneten Displays spiegeln.

Semi-matt ist uA mein Versuch eines pragmatischen Kompromisses als Bezeichnung für Displays, die ohne direkte Spiegelung von Sonne, Himmel, Fensterlicht oder Lampe wegen ihrer dann nur diffusen Reflektion scheibar matt, mit solchem direkten Lichteinfall aber spiegeln.

Die meisten Herstellerbegriffe sind irreführende Werbung, aber ein paar Hersteller wie Panasonic erklären ihre Begriffe, nämlich wenn sie ein sehr starkes Verkaufsargument sind.

Dachte ich es mir doch. Nun kommen Wikipedia und Co. Also viel heiße Luft und der Rest Eigeninterpretation statt eindeutiger Fakten. Aber Urteile erlauben wie "wird aber sowohl von den Herstellern als auch NBC mit falscher Bedeutung verwendet", weil Du ja der Experte bist. ;D

Du hast nach Definitionen gefragt, also liefere ich dir welche! Duden: "[...] 2a. ohne [rechten] Glanz; nicht spiegelnd"

 ;D shtako

Quote from: Robert Jasiek on February 17, 2016, 17:17:23"Anti Reflektions-Beschichtung"

Toshiba hat geantwortet. Ich stelle Euch den Wortlaut einfach hier ins Forum rein, die Informationen im News-Artikel sind soweit korrekt.

Quote...Tatsächlich ist das Display des Portégé mit einem zusätzlichen Layer versehen und deswegen komplett und einhundertprozentig matt. Kein semi-matt, kein moderat spiegelnd...

Oh, wow, danke! Das wäre ja super gut! Wollen mal hoffen, dass Tests diese diffuse Mattheit und Displayfolienbeständigkeit bei Stylusnutzung bestätigen. Bleiben noch zwei wesentliche Kritikpunkte: der Preis und das Displayseitenverhältnis (mit 16:9 kann ich leider nichts anfangen). Dass aber nicht nur Wacom matt verbaut lässt hoffen, dass wir in absehbarer Zeit auch mal 4:3 oder 3:2 matt mit Windows sehen werden.

Herzlichen Dank an Robert Jasiek
für die offensichtlich sehr gut durchdachte Klassifikation samt Erklärung.
Und die unglaublich großmütige und geduldige Reaktion auf ziemlich unverschämte Einlassungen. Selbst wenn es eine eigene Beobachtung und Einteilung ist, so ist diese hervorragend dargelegt, mit Beispielen unterlegt und daher bestens nachvollziehbar. Fabio.S sollte seine Ausdrucksweise überdenken und vor allem: Kritik ist ok, auch negative, aber dann doch bitte konstruktiv: einfach nur "njet, weil Wikipedia" oder "njet, weil eigene Gedanken" ist deutlich zu wenig. Wenn man schon jemanden so abkanzelt, dann sollte man in der Lage sein, etwas zu liefern, das deutlich besser ist. Einfach mal die eigenen Posts anhand der Vorwürfe an andere bewerten.

Das Problem "Entspiegelung" samt Spielarten in der Werbung war mir nicht bewußt. Ich kämpfe gerade mit der Entscheidung Surface Book / Surface4 / Toshiba Portege. Und mit nicht so guten Erfahrungen meines Surface Pro bzgl. Displayspiegelung wollte ich mir einmal die Toshibas genauer anschauen. Das scheint dann ja das Optimum bzgl. "Entspiegelung" zu sein? Danke auch für den Hinweis mit Stift-/Toucheingabe.

Eine Frage hätte ich noch: "mit 16:9 kann ich leider nichts anfangen": warum? Objektive Nachteile?

Vielen Dank.

In meinem Z20t-C-121 steckt eine Samsung-SSD mit der Bezeichnung MZNLN512HCJH, die zur Serie PM871 gehört und per M.2-SATA angeschlossen ist.
Im Vorgängermodell (Z20t-B-10C) steckte eine PM851.
Ich würde gern wissen, ob auch eine SSD mit M.2-NVMe/PCIe-Schnittstelle angeschlossen werden kann. Wenn ich mir das Disassembly-Video auf YT ansehen, dann wäre der Tausch keine große Herausforderung.

Was sagen denn die Experten - über das Thema Entspiegelung/ matt, etc. hinaus - zu der grundsätzlichen Fragestellung:
Sind die Toshiba Portege Z20t eine Alternative zu MS Surface pro 4 und/oder Book? Ich stehe genau wie andere vor der Entscheidung, welches Detachable ich mir anschaffe. Da die neuen Modelle der C-Serie doch sehr teuer sind, was haltet Ihr von dem älteren Modell Portégé Z20t-B-11p ? Es wird aktuell in Darmstadt für 1499 € angeboten.
Vielen Dank und beste Grüße - Norbert