Mogelpackung Microsoft Surface Pro: Core i5 und i7 throtteln erheblich

[anon47]

(Unnötig reißerischer Artikel.
Drosselung nach 20min Volllast. VOLLLAST. 20 Minuten lang. Durchgängig.

Wen interessiert sowas? Wer ein mobiles Gerät mit 15W TDP so lange an der Leistungsgrenze laufen lässt, hat sich ganz einfach das falsche Gerät verkauft.)
Zu dem selben Schluss kommen auch etliche andere Reviews da draußen, (nur ihr seht euch scheinbar gezwungen hier rumzublöken.)

Argument ist absolut zulässig. Allerdings wenn die andere Reviews andere Empfindlichkeit für das gleiche Lastverhalten haben, dann werden sie das auch anders beschreiben. Im schlechtestem Fall ungenannt lassen. Aber die Messdaten müssen stimmen. Und spätestens wenn diese Reviews etwas beschreiben, was hier unbemerkt geblieben ist, dann kann man das gern dem Interessenten nachträglich zu hiesigem Reviews mitzuempfehlen, um volles Bild ihm vorzulegen.

Verstehe mich nicht falsch, ich bin mir sicher die Messwerte sind absolut korrekt, und dafür schätze ich diese Seite immens.
Aber die daraus gezogenen Schlüsse sind in diesem Artikel hier derartig übertrieben, dass man schon den Eindruck bekommt, der Autor wäre voreingenommen was das zu testende Produkt anbelangt. Sorry aber sowas wie "Mogelpackung: i7 Performance für 1000€ Aufpreis versprechen und nur i5 Performance liefern" klingt wie Bild-Zeitungs-Niveau. Vom letzten Satz im Fazit mal ganz abgesehen.

Dass der Hersteller das Gerät für realistische Nutzungsszenarien optimiert hat, und nicht auf künstliche Stress-Tests, ist positiv. Und wie gesagt, andere Tests haben ähnliche Messwerte erlangt und sind trotzdem zu dem Entschluss gekommen, dass das Throttling bei normaler und sachgemäßer Nutzung keinen nennenswerten negativen Einfluss hat.

Hier wird gerade ziemlich grundlos das beste 2 in 1 Windows Gerät zerissen. Punkt.

[RobertJasiek]

Du hast i.W. Recht (kein Bild-Zeitungsniveau, Einsatzzweck mache Throttling legitim, auf andere Tests hinweisen sei ok), aber das beste Windows-2-in-1 unterschreibe ich nicht, da es Hibernation-Probleme und auch beeindruckende Konkurrenz gibt. Mit bestes Gerät ist es auch immer eine Frage des Einssatzzweckes:) (Deshalb sagen mir auch die ganzen 10-Besten-Listen nichts, weil sie nie meinen Einsatzzwecken gerecht werden.)

[phila_delphia]

@Noctu - Nein keine Verletzte Ehre. Ich finde einfach "Fanboy" Vorwürfe kindisch und habe das zurückgespiegelt.

Zum Thema: Wenn geschrieben habe, dass ich für die Stresstests dankbar bin, dann hat das damit zu tun, das auch mein Surface Pro 3 (mit dem ich an sich sehr zufrieden bin) immer wieder mit Hitzeproblemen/Throtteling kämpft und zwar auch in Szenarien, die als "realisitscher" gelten können:

- Bereits wenn ich am SFP3 arbeite und nebenher meine Backup Software inclusive Echtzeitverschlüsselung laufen habe, wirds warm und laut.

- Und beim Verusch auf dem SFP3 tatsächlich mal zu spielen (wie z. B. von Noctu vorgeschlagen) wird es der CPU, durch die zusätzliche Belastung der iGPU, ziemlich schnell zu heiß.

-> Und das bei aktiver Kühlung.

Im vollen Review werden ja immer auch realitätsnähere Szenarien abgebildet. Trotzdem können die Tests wegen mir ruhig auch intensiv sein. Dann weiß jeder was er erwarten kann und was eben nicht.

[Alexander Fagot]

Schönen Sonntag, allerseits!

Freut mich, dass es zu dem Thema eine so rege Beteiligung gibt. Möchte aus meiner Sicht hier kurz auf den Vorwurf eingehen, dass wir hier ein Gerät grundlose verreißen:

Hier wird gerade ziemlich grundlos das beste 2 in 1 Windows Gerät zerissen. Punkt.

Man könnte darauf auch erwidern, das statement "das beste 2 in 1 Windows Gerät" wäre eine grundlose Übertreibung.  ;D Wie andere schon vor mir geschrieben haben, kommt es immer auf den Einsatzbereich an. Das beste 2-in-1 ist also das, welches für meinen jeweiligen Einsatzbereich optimiert ist, oder den besten Kompromiss darstellt.

Microsoft hatte mit der Neuauflage des Surface Pro ja unter Anderem auch den Anspruch einen vollwertigen Laptop zu ersetzen und mehr Leistung als beim Vorgänger zu bieten. Gerade im Vergleich zum Vorgänger muss man aber anhand der Testdaten feststellen, dass das höchstens dann gilt, wenn der jeweilige Einsatzbereich nur für wenige Minuten ein hohes Leistungsniveau erfordert. Deswegen auch der Eingangssatz im Bericht:

Eignen sich die die beiden stärkeren Surface Pro-Modelle des Jahres 2017 für rechenintensive Anwendungsbereiche wie Videorendering oder sollte man für ein langanhaltend hohes Leistungsniveau doch eher auf Alternativen setzen?

Die gesamte Analyse bezieht sich also auf die Prämisse, dass wir länger als einige Minuten hohe Leistung wollen. Wer das nicht braucht, für den ist das Surface möglicherweise tatsächlich das beste 2-in-1, das bestreiten wir gar nicht.

Last but not least möchte ich auch noch den Preis mit ins Spiel bringen. Die Geräte kosten aktuell 1300 bzw. 2300 Euro. Da ist der Anspruch natürlich höher, als wenn wir über ein 800 Euro Design sprechen. Aber auch hier gilt, die 2300 Euro für das Core i7-Modell mag für den einen oder anderen gerechtfertigt sein, wenn er langfristig nicht mehr als Core i5-Leistung benötigt und mit 2-3 Minuten höherer Leistung zufrieden ist. Man sollte halt wissen, dass man nicht mehr rausbekommt, was Microsoft so ja nicht dazu sagt: Insofern haben wir pointiert von einer Mogelpackung gesprochen. Zugegeben: etwas provokant formuliert, aber in Bezug auf die Prämisse dieses Berichts (andauernde Leistung) wohl nicht falsch.

Danke fürs Lesen und Kommentieren!
Alex

[Wasserschlitz]

Sorry aber sowas wie "Mogelpackung: i7 Performance für 1000€ Aufpreis versprechen und nur i5 Performance liefern" klingt wie Bild-Zeitungs-Niveau. Vom letzten Satz im Fazit mal ganz abgesehen.

Dass der Hersteller das Gerät für realistische Nutzungsszenarien optimiert hat, und nicht auf künstliche Stress-Tests, ist positiv.

Du hast i.W. Recht (kein Bild-Zeitungsniveau, Einsatzzweck mache Throttling legitim,

Nur dank Diskussionen hier habe ich erfahren, daß dieser Prüfling hier so was ist, wie ein Auto, welcher nicht lange Volllast halten muss, weil seine Kühlung nicht dafür ausgelegt ist, dafür ist er ggf. extraschlank. Ok., ein Tablet kann schon für seine typische Nutzungsszenario ausgelegt werden und kein bisschen mehr. Nur wie viele wissen das?


Wird hier nicht gemogelt? Wird irgend wo auf ein typisches kurzatmiges "Auto" hingewiesen?
https://www.microsoft.com/de-de/store/d/surface/8NKT9WTTRBJK/BB8X?icid=Cat_Surface-NavLink1-SurfacePro-052317-de-de

"Leistungsstarker Intel Core-Prozessor der 7. Generation"

"Das neue, überragende Surface Pro ist unser bisher vielseitigster Laptop"

"Mobilität ohne Kompromisse"

"Außergewöhnliche Ausdauer und Leistung"

"Dank kraftvoller Intel Core-Prozessoren, die sämtliche Desktop-Anwendungen ausführen können, ist Surface Pro leistungsfähiger als je zuvor "

"Das Beste von Microsoft
Entscheiden Sie sich für einen vollwertigen Windows-Rechner..."


Wird dort nicht etwas vorgegaukelt? Sonnt man sich nicht in dem gleichen Licht, wie die ("normale", wie man es sonst erwartet)Leistungsgroßen?

[Mr.G]

Und wie ist das beim M3 Model ?

könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

[Wasserschlitz]

könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
https://www.notebookcheck.com/Intel-Core-m3-7Y32-SoC.213822.0.html
Die hat auch Turbo für kurzzeitigen Lasten.

Wir haben übrigens auch getestet, ob ein Hochschrauben des Stromverbrauchs mit dem Intel Extreme-Tuning-Utility (XTU) das Throtteln reduziert und die entsprechende Einstellung (Turbo Boost Power Max) auf 35 Watt gestellt. Das wurde unter anderen auf Reddit als Lösung vorgeschlagen, auf unserem Testgerät hat es aber wenig am Ergebnis geändert.

Interessant. Die haben nicht Temperaturlimit angehoben, sondern die CPU durch Mehrverbrauch schneller bis zu diesem Limit erwärmt und das sollte die Lösung fürs Throtteln sein?

[MisterTt]

Notebookcheck scheint ja wirklich verzweifelt zu sein ein realistisches Szenario zu zeigen wo gethrottelt wird. Ein Spiel zu verwenden, daß die CPU/GPU bei minimaler Auflösung/wenig Details überfordert bringt niemanden in der Argumentation weiter.

Wie wäre es mit Spielen die für so ein System geeignet und beliebt sind, wie DOTA oder Rocket League?

Ich erwarte da zwar ähnliche Ergebnisse wie bei diesem Witcher-Test, aber das wäre das erste realistische Szenario im Thread und endlich mal ein Argument gegen Throttling.

[MisterTt]

Noch eine Frage zur Diskussion:

Ist es nicht normal das bei gleichzeitiger CPU-und GPU-Last die TDP überschritten wird und diese 15W Prozessoren da immer die Frequenz nach einiger Zeit runterfahren?

Das Surface scheint ja in (den drei getesteten) Spielen nicht viel schlechter zu sein als das Latitude 12 mit gleichem Prozessor.

[Agent-Triple-FFF]

Und wieder heißt es, die Kühlung sagt dir welchen Prozessor du hast.

[Mr.G]

könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
https://www.notebookcheck.com/Intel-Core-m3-7Y32-SoC.213822.0.html
Die hat auch Turbo für kurzzeitigen Lasten.

Wir haben übrigens auch getestet, ob ein Hochschrauben des Stromverbrauchs mit dem Intel Extreme-Tuning-Utility (XTU) das Throtteln reduziert und die entsprechende Einstellung (Turbo Boost Power Max) auf 35 Watt gestellt. Das wurde unter anderen auf Reddit als Lösung vorgeschlagen, auf unserem Testgerät hat es aber wenig am Ergebnis geändert.

Interessant. Die haben nicht Temperaturlimit angehoben, sondern die CPU durch Mehrverbrauch schneller bis zu diesem Limit erwärmt und das sollte die Lösung fürs Throtteln sein?

Also kann man sagen das das Surface Pro M3 (2017) Model mit dem M3-7Y32 CPU auch unter längere Zeit volllast nicht Throtteln?

[Wasserschlitz]

quote author=Redaktion link=topic=69713.msg296615#msg296615 date=1499499060]
...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
[/quote]

Nein, Schmarrn. Jetzt sehe ich mein Fehler.

[RobertJasiek]

Dass i7 in der Praxis i.W. wie ein überteuerter i5 ist, war zu erwarten. Viel spannender wäre ein Vergleich der Akkulaufzeiten m3 zu i5. Wobei klar ist, dass MS i5 pushen möchte und deshalb keine m3-Testgeräte rausrückt. Sonst stellt sich am Ende raus, dass i5 ein überteuerter m3 ist, m3 aber die bessere Akkulaufzeit hat - oder? Wenn dem so ist, dann spricht v.A. die kleine SSD gegen m3; auch so ein Mittel von MS, i5 künstlich zu pushen (oder weder das Eine, noch das Andere zu verkaufen...).

[macaometropole]

Danke für einen Beitrag mit Substanz, für solche habe ich NBC früher oft geschätzt. Nachdem ich mit Geräten auf Platz 1 der Bestenliste wie dem Asus GL 502 VS oder dem Surface Pro 4 äußert unangenehme Erfahrungen gemacht habe, ist dieser Beitrag doch ein Beweis für euer Bemühen, objektiv zu testen und relevante Infos für die Leute zu produzieren. Bei der Mehrheit der Testberichte auf den Portalen im Netz liest man kaum was über Schwächen eines Produkts und gewinnt den Eindruck, dass es sich dabei um nichts anderes als PR und Werbung für die Herstelle handelt, auch wenn das die Autoren vielleicht gar nicht beabsichtigen. Mehr Aufklärung und Professionalität täte Journalismus und dem Netz gut. Und zum Surface Pro: Ich frag mich, warum MS nicht die m3 Version vernünftig mit RAM und SSD aufrüstet und so ein zumindest gegen andere Ultrabooks konkurrenzfähiges Gerät macht. Denn wozu man Geräte mit i5/i7 brauchen sollte, die ihre Leistung nur wenige Minuten halten können, ist mir ein Rätsel. Aber vielleicht kann ja jemand ein praxisnahes Anwendungsszenario dafür finden, an das ich nicht gedacht habe.

[Wasserschlitz]

Wie wäre es mit Spielen die für so ein System geeignet und beliebt sind, wie DOTA oder Rocket League?

https://www.notebookcheck.com/Welche-Spiele-laufen-auf-Notebook-Grafikkarten-fluessig.13827.0.html
Hier kann man Rocket League und The Witcher 3 für Intel Iris Plus Graphics 640 vergleichen. Rocket League in "Low"-Settings läuft mit 103 fps, wenn GPU freies Bann hat. Wenn das Spiel in gleichen Verhältnis, wie The Witcher 3, CPU und GPU von MSPro auslastet, dann Absinken solcher Framerate um 25% merkt keiner.

Ist es nicht normal das bei gleichzeitiger CPU-und GPU-Last die TDP überschritten wird und diese 15W Prozessoren da immer die Frequenz nach einiger Zeit runterfahren?

Entweder kompensiert die Kühlung die Wärmeproduktion, oder wird die W.produktion gesenkt. Am meistens nimmt man erstes, um die eingebaute Rechenleistung zeitlich unbeschränkt ausschöpfen zu können. Wer "nur für Internet" oder so ähnlich den PC benutzt, daß er so wie so immer nur kurzzeitig Vollast hat, der merkt nichts von Surface-Throttling und hat gleich flüssiges System wie der mit der kompensierender Kühlung.

Aber auch wenn der Surface Dauerlast abverlangt wird, ist dieses Throttling kein Beinbruch, sondern geplante Reaktion von CPU-GPU. Es wird dann nur der Last getragen, welcher getragen werden kann, ohne daß was zum Schmelzen beginnt. Nach den Tests wird es so weit weniger geleistet, daß 57° nicht überstiegen werden.

Aber vielleicht kann ja jemand ein praxisnahes Anwendungsszenario dafür finden, an das ich nicht gedacht habe.

Das ist Dauerzustand von PC, wenn man ihn wie Schreibmaschine, Internet, Fotos gucken und ähnliches benutzt. Und wenn ich daran denke, wie viel Leistung MP3 Player braucht, dann muss Surface auch eine Wohnung mit Musik beschallen können. Beim Kaufen fragen.