NotebookCHECK - Notebook Forum

Danke für den frühen Test!

Wie sieht es mit RAM aus? Ist der austauschbar?

Hallo,
der RAM ist direkt auf das Mainboard aufgelötet.

Ein Notebook mit 16GB onboard RAM ohne Erweiterungsmoeglichkeit?

Die SSD 980 Pro setzt, obwohl kein Optane, bei den 4K-Werten Maßstäbe.

Quote from: Andy223232 on December 03, 2020, 10:51:29
Ein Notebook mit 16GB onboard RAM ohne Erweiterungsmoeglichkeit?

Das ist richtig. Diese Lösung hat folgende Vorteile:
• LPDDR4X ist schneller und effizienter, was dem Laptop bei Akkulaufzeit und Performance hilft. Bei Nutzung der iGPU sorgt das mal eben für 20~40% mehr Performance wie in diesem Review (https://youtu.be/KkSs8pUfS3I?t=1271) zu sehen ist
• LPDDR4X existiert leider nicht als gestecktes Modul, von daher ist die Verlötung alternativlos, wenn man die maximale Performance erreichen will
• Durch die Verlötung wird massiv Platz gespart, welcher in diesem Design für Kühlsystem, Bauhöhe und Akku-Kapazität genutzt wird

Natürlich ist es weiterhin unser Anspruch, möglichst viele Wartungs- und Upgrade-Optionen bereitzustellen. Beim VISION 15 ist die Ausnahme mit dem verlöteten LPDDR4X-RAM aber tatsächlich mal ein akzeptabler Kompromiss - zumal der durchschnittliche Power-User sich bei 16GB wahrscheinlich auch nicht zu viele Sorgen machen muss bzgl. der Zukunftssicherheit.

Wir haben weiterhin auch vergleichbare Tiger-Lake-Laptops mit SO-DIMM DDR4-Slots, und zwar:

• VIA 14 (https://bestware.com/de/schenker-via-14-l20.html) mit i7-1165G7
• MEDIA 14 (https://bestware.com/de/schenker-media-14.html) mit i7-1165G7
• CORE 1 (https://bestware.com/de/xmg-core-14.html)4 mit i7-1165G7 und GTX 1650

In MEDIA 14 und CORE 14 passen derzeit bis zu 64GB DDR4-3200 hinein. Hier noch die Links zu den passenden News-Artikel auf Notebookcheck:

• Das Schenker Media 14 verspricht hohe Produktivität dank Tiger Lake und 120 Hz-Display (https://www.notebookcheck.com/Das-Schenker-Media-14-verspricht-hohe-Produktivitaet-dank-Tiger-Lake-und-120-Hz-Display.507678.0.html)

• Das kompakte XMG Core 14 bietet Intel Tiger Lake, eine GeForce-GPU und ein 120 Hz-Display für 925 Euro (https://www.notebookcheck.com/Das-kompakte-XMG-Core-14-bietet-Intel-Tiger-Lake-eine-GeForce-GPU-und-ein-120-Hz-Display-fuer-925-Euro.507677.0.html)

VG,
Tom

Guten Morgen. Möglicherweise kann mir hier ja jemand meine Frage beantworten. Im Artikel wird explizit auf das langsame Display und Ghosting hingewiesen. Für den Officebetrieb ist das ja eher irrelevant. Bei Videos denke ich auch mal nicht so schlimm. Ich spiele allerdings auf dem Notebook, dort allerdings nur World of Warcraft und (irgendwann mal)  Diablo 4. Das war es. Welche Reaktionszeiten sollte das Display denn maximal haben, damit ich für meinen Anwendungsbereich keine Probleme dahin gehen habe? Mein langsamstes Panel bei anderen Geräten bisher hatte ca. 35 ms schwarz-weiß und ca. 40 ms grau-grau. Und dort hatte ich keinerlei Einschränkungen. Danke schon mal.

Quote from: Sensenei on December 23, 2020, 09:13:47
Welche Reaktionszeiten sollte das Display denn maximal haben, damit ich für meinen Anwendungsbereich keine Probleme dahin gehen habe?

Hängt davon ab, wie viel du Frame pro Sekunde, fps, haben willst. Wenn 30, dann passt dazu ein Display mit 30 Hz und 1/30=33 ms Reaktionszeit, zum Beispiel von schwarz auf weiß. Der zeitlich längere Wert stellt hier dann auch Flaschenhals dar. Es macht kein Sinn dieses Beispieldisplay mit 60 Hz zu betreiben, wenn die Reaktionszeiten genau so bleiben - der kann nur 30 Bilder pro Sekunde sauber schalten. Es sei denn, geht es um die Standbilder.

Das ist eine gute Frage. Vielen Dank für das Rechenbeispiel. Mir reichen hierbei bisher ca. 45/50 fps. Ein neues Notebook soll mir halt die Option bieten, die Qualitätseinstellungen hochzuschrauben und die FPS stabil zu halten. Das würde ja aber bedeuten, daß mein jetziges Panel (HP Spectre x360 13", i5-8265) auch nur ca. 30 Bilder schaltet (lt. Test bei Notebookcheck), obwohl mir das Spiel 50 FPS liefert. Die Frage ist ja dann, ab wann das sichtbar wird? Ich hatte zu dem Zeitpunkt, als ich mein Spectre kaufte, auch ein Dell XPS 15 getestet. Laut Test ca. 40 ms Response, dort hatte ich ebenfalls keine Schlieren bemerkt. Wo liegt also quasi der Grenzwert?

QuoteEs macht kein Sinn dieses Beispieldisplay mit 60 Hz zu betreiben, wenn die Reaktionszeiten genau so bleiben - der kann nur 30 Bilder pro Sekunde sauber schalten.

Das ist aber schon arg vereinfacht dargestellt. Mit 60Hz ist die temporale Auflösung trotzdem höher, das Bild insgesamt flüssiger. Response Time von 50% zu 80% und zurück zu 50% bedeutet nicht, dass man erst am Ende der Response Time einen Unterschied sieht, sondern dass ein ein fließender Übergang von A nach B ist. Je eher das Display umschaltet (und mit 60FPS schaltet es eben eher um als mit 30FPS), desto eher sieht man den neuen Inhalt. Das Bild ist geschmeidiger, Input Lag ist reduziert. Motion Blur bei schnellen Kamera-Schwenks hin oder her.

Zum Vergleich: ein 60Hz-Panel mit G-SYNC vor 4 Jahren (https://www.notebookcheck.net/Schenker-XMG-P506-PRO-Clevo-P651RG-Notebook-Review.163413.0.html#toc-display) hatte damals 37ms im 50/80/50 GTG-Test von NBC und galt als sehr gut.

VG,
Tom

Quote from: XMG Community on December 25, 2020, 04:32:38
Das ist aber schon arg vereinfacht dargestellt.

Ja, das stimmt.

Quote from: Sensenei on December 24, 2020, 23:56:32
Wo liegt also quasi der Grenzwert?

Hat jemand früher die 25 Voll­bil­dern pro Sekun­de oder 50 Halb­bil­dern pro Sekun­de gemerkt? Kann man Unterschied heute zwischen 60 Hz zu 120 Hz , 60 Vollbilder zu 120 Vollbilder, ohne Zeitlupe merken? Wenn die beide 16 ms Reaktionszeit haben, dann nein. ;D Aber auch hier in der Zeitlupe man zeigen kann, wo die Unterschiede liegen. Dann plötzlich hat jeder geübtes Auge, wo 99% davor nichts merkten.

Ich muss leider gestehen, daß ich mit der Antwort noch nicht so viel anfangen kann. Sicherlich, das ganze ist stark abhängig von den Anwendungen /Spielen, die man nutzt sowie den individuellen Wahrnehmungsfähigkeiten jedes Einzelnen. Aber ich kann eben aus den Messwerten nicht einschätzen, ob sich diese im normalen Rahmen bewegen und dann vielleicht gar nicht auffallen. Daher meine Frage, ob es so einen allgemeingültigen "Grenzwert"  gibt, ab dem man üblicherweise von Einschränkung bzw. Untauglichkeit spricht.

Ich würde an die Fps alles ankuppeln. Der Rest soll das mithalten oder besser sein. Für mich reichen 60. Auf der Plusseite komme ich dann um so einfacher auf die bessere andere Displaywerte und in dem Punkt noch mehr Fps = noch mehr Verbrauch. Display dafür hat dann 60 Hz und 17 ms Reaktionszeit. Im Realität dann leider etwas über die 17, was nicht sein muss. Oder nur paar ms, wie bei einigen OLED.

Ich glaube nicht, daß  es Displays unter 60 gibt. Rennen um mehr mache ich nicht in dem Punkt.

Mit Fps ist es genau so, wie mit den Pixel.

Vielleicht bin ich ja zu blöd dafür. Aber entweder verstehe ich Deine Aussage nicht oder aber Deine Antwort geht am Thema meiner Fragestellung völlig vorbei. Ich habe zumindest noch nicht im Ansatz etwas entnommen, was mir bei meiner Thematik jetzt weiterhelfen könnte.

Quote from: Krum Bach on December 25, 2020, 13:21:58Hat jemand früher die 25 Voll­bil­dern pro Sekun­de oder 50 Halb­bil­dern pro Sekun­de gemerkt? Kann man Unterschied heute zwischen 60 Hz zu 120 Hz , 60 Vollbilder zu 120 Vollbilder, ohne Zeitlupe merken?

Ja, ja und ja. Nächste Frage, bitte. 8)

Um das hier mal kurz zu halten: GPU-Benchmarks gibt es im Notebookcheck-Review (https://www.notebookcheck.com/Schenker-Vision-15-Intel-NUC-M15-Laptop-im-Test-Intels-Antwort-auf-XPS-15-und-MacBook-Pro.506633.0.html#toc-leistung-tiger-lake-und-pcie-4-0) (Strg+F: Gaming). Für die subjektive Einschätzung unseres Displays gibt es ein 14-tägiges Widerrufsrecht auf bestware.com (https://bestware.com/de/unternehmen/widerrufsbelehrung/). Für Anwender mit erhöhtem Anspruch an Refresh Rate und Response Times gibt es das SCHENKER MEDIA 14 und XMG CORE 14 (https://www.notebookcheck.com/Das-kompakte-XMG-Core-14-bietet-Intel-Tiger-Lake-eine-GeForce-GPU-und-ein-120-Hz-Display-fuer-925-Euro.507677.0.html), beide mit dem gleichen 120Hz-Display.

Wer noch ein wenig warten kann oder möchte: wir haben ein weiteres Tiger Lake-Modell mit 90Hz-Bildschirm und einer besonderen Auflösung in Arbeit. Darüber darf ich aber noch nicht sprechen. ;)

VG,
Tom

Das klingt natürlich sehr interessant. Wann wird es denn eine Ankündigung hierzu geben, damit man schauen kann, ob die Specs in Frage kommen? Die anderen beiden Modelle kommen für mich leider nicht in Frage.

Quote from: XMG Community on December 27, 2020, 05:53:29

Quote from: Krum Bach on December 25, 2020, 13:21:58Hat jemand früher die 25 Voll­bil­dern pro Sekun­de oder 50 Halb­bil­dern pro Sekun­de gemerkt? Kann man Unterschied heute zwischen 60 Hz zu 120 Hz , 60 Vollbilder zu 120 Vollbilder, ohne Zeitlupe merken?

Ja, ja und ja. Nächste Frage, bitte. 8)

Um das hier mal kurz zu halten: GPU-Benchmarks gibt es im Notebookcheck-Review (Strg+F: Gaming). Für die subjektive Einschätzung unseres Displays gibt es ein 14-tägiges Widerrufsrecht auf bestware.com. Für Anwender mit erhöhtem Anspruch an Refresh Rate und Response Times gibt es das SCHENKER MEDIA 14 und XMG CORE 14, beide mit dem gleichen 120Hz-Display.

Wer noch ein wenig warten kann oder möchte: wir haben ein weiteres Tiger Lake-Modell mit 90Hz-Bildschirm und einer besonderen Auflösung in Arbeit. Darüber darf ich aber noch nicht sprechen. ;)

VG,
Tom

Und wann kommt dieses neue, geheimnisvolle Notebook? Wir sind schon gespannt :)

Quote from: Sensenei on December 28, 2020, 08:21:21Das klingt natürlich sehr interessant. Wann wird es denn eine Ankündigung hierzu geben, damit man schauen kann, ob die Specs in Frage kommen? Die anderen beiden Modelle kommen für mich leider nicht in Frage.

Das geheimnisvolle 14" Tiger Lake Notebook mit 16:10-Display befindet sich noch in der finalen Feinschliff-Phase. Daher wollen wir noch nicht zu viele Details verraten. Hier mal ganz grob:
• Core i7-1165G7 in 28W
• Core i7-11370H in 35W+
• Magnesium-Gehäuse mit 1kg-Gewicht
• "nur" 53Wh-Akku, aber dafür:
• Dual Fan Kühlsystem für den i7-11370H
• Platz für ein späteres Upgrade auf eine GTX 1650
• 2x DDR4 SO-DIMM-Slots
• 2x M.2 SSD-Slots, einer davon mit PCI-Express 4.0
• 2x USB-A 3.1 Gen1
• 1x USB-C 3.1 Gen2
• 1x Thunderbolt 4 inkl. Power Delivery (Notebook-Laden über USB-C)
• 1x Full-Size HDMI
• 1x Full-Size SD/SDHC/SDXC, aber nur UHS-I-Geschwindigkeit
• Windows Hello Webcam über dem Display
• Membran-Tastatur, weiß beleuchtet
• Support für unser neues Control Center für Experten (https://www.computerbase.de/forum/threads/control-center-fuer-experten-in-xmg-core-und-neo-2021.2002371/)

Weitere Details demnächst. Preise und Verfügbarkeit sind noch nicht spruchreif.

VG,
Tom

Hi Tom, gibt es zu der ominösen Neuankündigung denn schon weitere Details?
Edit: War hier eventuell das aktualisierte VIA 14 gemeint? Wenn ja, wann kommt das Upgrade auf die 1650 und wird es ein Upgrade auf einen 120 HZ Bildschirm geben? Danke!

Nein, das VIA 14 war nicht gemeint.

Ware ist unterwegs nach Deutschland. Launch soll am 1. Juni 2021 sein mit Ware am Lager. Stay tuned! :)

Plan ist erstmal nur mit maximal i7-1165G7 und ohne NVIDIA-Grafikkarte. Tiger Lake H35 plus RTX 3050 (Ti) kommt vielleicht später dieses Jahr, ist aber noch nicht bestellt bzw. terminiert. Keep it simple.

Wer 10nm Intel Core i7 mit dedizierter GeForce-Grafikkarte haben will: XMG CORE 14 (https://www.computerbase.de/forum/threads/sammelthread-xmg-core-14-und-schenker-media-14-tiger-lake-mit-120hz-display.1987626/) existiert.

VG,
Tom

Moin Tom, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung! Dann warte ich noch ein wenig, Magnesiumgehäuse und 3050 klingt SEHR verlockend, auch wenn mir die Kombination mit Ryzen persönlich lieber wäre. Wenn jetzt noch Tastatur und Akkulaufzeit stimmen...

Kurze Bemerkung zu den Lüftern - diese sind bislang und mit der aktuellsten Firmware absolut lautlos bei Aktivitäten wie z.B. surfen mit Firefox und ca 200 offenen tabs. Im Vergleich dazu laufen bei meinem Razer Blade 15 2018 mit i7-8750H selbst bei -150mV undervolting die Lüfter regelmäßig. Und wenn die Lüfter in der ersten Stufe bei ca. 2000rpm laufen sind sie auch bei ruhiger Umgebung kaum zu hören.

Ansonsten - ein schlichtes aber schickes, stabiles, leichtes Gehäuse. Das Touchpad ist kleiner als erwartet und die Touchpad Oberfläche nicht so angenehm wie am Razer Blade (wirkt irgendwie "weicher" und "klebriger"). Der Touchscreen funktioniert noch nicht (Treiber startet nicht).


PS: Falls ihr auf Amazon günstige Angebote findet und euch wundert warum diese günstiger als bei bestware.com sind - es wird wohl an der SSD gespart. Ich habe eine Samsung OEM SSD eingebaut bekommen die ca. 60-70% weniger Performance bringt als die hier getestete Samsung 980 Pro. Dafür war der Laptop rund 100 EUR günstiger... in life you get what you pay for :)

Quote from: XMG Community on May 12, 2021, 19:27:57
Nein, das VIA 14 war nicht gemeint.

Ware ist unterwegs nach Deutschland. Launch soll am 1. Juni 2021 sein mit Ware am Lager. Stay tuned! :)

Hast du News für uns?  8)

Launch wurde nochmal um 1-2 Wochen verschoben. Wir sind auf der Zielgeraden..!

VG,
Tom

Siehe da, das Vision 14 ist verfügbar - ging ja jetzt doch ganz schnell. Aber Pläne zu einer Variante mit der 3050 gibt es noch nicht oder? Die Xe ist mir ein kleines bisschen zu schwach auf der Brust, da ich doch gerne eine runde Dota oder so auf dem Laptop spielen können möchte bei gleichzeitig hoher Mobilität. Und da gibt es bei XMG/Schenker bislang nur das Core 14. Ist hier ein Update mit der 3050 geplant?

Gilt sowohl für VISION 14 als auch CORE 14: eine zukünftiges Ausstattung mit TGL-H35 (z.Bsp. i7-11370H) und RTX 3050 oder 3050 Ti mit max. 50W GPU Power ist technisch möglich, aber bisher noch nicht final entschieden und daher noch nicht spruchreif. Selbst im besten Fall würde ich damit im Falle des VISION 14 frühstens im August rechnen - beim CORE 14 noch später.

VG,
Tom

Vielen Dank für die wie immer schnelle Antwort! Wird das Core 14 eventuell zeitnah im Wochenenddeal geben?;)

Ich kann hier die Aktionsplanung für jedes Wochenende bis Ende Juni einsehen und darin kommt das CORE 14 bisher nicht vor. Aber sowas wird auch gern mal kurzfristig entscheiden. Grundsätzlich geben wir keine Garantie bzgl. zukünftiger Preisentwicklung - weder in die eine, noch in die andere Richtung. Wirf einfach 'ne Münze. ;-)

Obligatorischer Newsletter-Pitch:
https://bestware.com/de/newsletter

Münzwurf hier:
https://coinflip.com/

VG,
Tom

Vielen Dank für die wie immer schnelle und hilfreiche Rückmeldung! Macht beim Core 14 eine PCIE4.0 SSD denn Sinn? Ich werde aus der Beschreibung nicht ganz schlau, ob sich das lohnt.

Im CORE 14 Datenblatt steht:

1x M.2 2280 SSD via PCI-Express 4.0 x4 oder PCI-Express 3.0 x4

Also ja, der Laptop kann die Geschwindigkeit einer PCIe 4.0-SSD voll und ganz ausnutzen. Ob sich das lohnt (ob man das merkt), ist natürlich eine andere Frage. Sofern man nicht jeden Tag tonnenweise 4K-Videomaterial von A nach B schaufelt (oder irgendwelche datenlastigen, wissenschaftlichen Simulationen fährt), fahre ich persönlich immer nach dem Motto: lieber die größte SSD als die schnellste. ^{(size does matter)}

VG,
Tom

Hallo,

hab mich mal angemeldet mit der Hoffnung das meine Frage noch beantwortet wird. Ich bin auf der Suche nach einem neuen Laptop und bin auf das VISION 15 gestoßen. Gibt es zufällig Erfahrung mit dem Support von Linux im speziellen Ubuntu und deren Derivate? 

LG
Monsder

Quote from: Monsder on December 07, 2021, 12:06:28Gibt es zufällig Erfahrung mit dem Support von Linux im speziellen Ubuntu und deren Derivate?

Sieht beim VISION 15 nicht gut aus, da in diesem Barebone sehr viel neue, semi-proprietäre Intel-Technik drinsteckt, welche unsere Kollegen von TUXEDO bisher nicht unter Linux zum Laufen bekommen haben. Man kann zwar Booten, aber manches wird nicht funktionieren.

Ich würde dir da eher den TUXEDO-Ableger vom VISION 14 empfehlen:

https://www.tuxedocomputers.com/de/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/10-14-Zoll/TUXEDO-InfinityBook-Pro-14-Gen6.tuxedo

VG,
Tom