Hallo,
ich habe soeben gesehen, dass Schenker zwei neue Business-Notebooks führt: Das Xirios W502 und das Xirios W702.
Was haltet ihr von diesen Notebooks?
Für den "normalen" Anwender sind wohl eher andere Modelle (z.B. A502/522/702/722) zu empfehlen oder?
Und woraus ergeben sich die Mehrkosten der Xirios Modelle zum Beispiel im Vergleich zu einem identisch ausgestatteten A522? Ist das Barebone so viel teurer da besser verarbeitet/hochrwertigere Komponenten oder gar wegen den Anschlussmöglichkeiten?
Und eine weitere Frage: Warum ist die GTX 660M im Konfigurator teurer als die GTX 670M? Liegt das nur am Stromverbrauch?
Ich muss zugeben, dass ich mich bisher noch nicht mit Business-Notebooks/Workstations beschäftigt habe, wäre aber für jede Antwort die mich diesbezüglich aufklären könnte dankbar.
In den letzten Generationen hatte Schenker immer andere Gehäuse für die Xirios-Serie benutz, diesmal verwenden sie anscheinend das von P502/ P702!
Daher haben diese neuen Modelle wohl die gleichen Vorteile gegenüber der A-Serie wie die P-Serie gegenüber dieser, auptsächlic also Tastaturbeleuchtung und Verarbeitung!
Die GTX 670m ist ein Auslaufsmodell, Nvidia muss ihre Lager leeren, daher sind die gerade so billig ;)
Das entscheidende Feature am XIRIOS W502 und W702 ist die Austattungsmöglichkeit mit der NVIDIA Quadro K3000M. Diese Profi-Grafikkarte ist ab sofort auf Lager.
Eine Dockingstation ist nicht vorgesehen, oder?
Ja und nein: wir experimentieren noch mit USB-Dockingstations (z.Bsp. Toshiba Dynadock). Die Ergebnisse werden im Shop veröffentlich, sobald wir fertig sind.
Moin zusammen,
für meinen Teil hab' ich zumindest seit Ankündigung auf die Mobile Workstation in 15" mit Quadro K3000M gewartet - ist das jetzt so lieferbar? Schön, dass ihr - im Gegensatz zu den Marktbegleitern - nicht nur die K2000M einsetzt, und dass die dGPU zusammen mit Intels iGPU mit Optimus nutzbar ist (vgl. HP Mobile Workstations).
An euren Testergebnissen mit dem Toshiba Dynadock (USB 3.0) wäre ich sehr interessiert. Über die Kombi hab' ich auch nachgedacht; da das Ding eine eigene kleine GPU hat, würde mich interessieren, ob es die beiden GPUs der Notebooks irgendwie "entlastet"?
Generell würde mich aber noch etwas interessieren: Ist der Markt für Mobile Workstations so uninteressant bzw. nicht lukrativ, dass die Angebote immer so stark hinter den Gaming Notebooks hinterherhinken? Das W502 hat doch den gleichen Barebone wie das P502, oder? Warum gibt's die Killer-WLan-Module nicht als Option? Das P502 und das W502 gibt es mit GeForce GTX 680M mit ca. 100W TDP; warum gibt es dann keine Quadro K4000M oder K5000M? (Sind doch für diesen Barebone verfügbar.) Hättet ihr da nicht einfach die K3000M als Option beim P502/702 hinzufügen können? Da gerade die aktuellen Modelle der Mobile Workstations der Big4 etwas "schwächeln", könntet ihr euch hier richtig absetzen. ;-)
Cheers,
gp2u
P.S.: User mit hohen Ansprüchen an die Darstellung könnten jetzt auch nach 95%+RGB-Displays fragen (wie z.B. bei Sager in diesen Barebones verfügbar), aber bei uns sind die Displays nicht so wichtig.
Quote from: gp2u on November 09, 2012, 22:45:56
P.S.: User mit hohen Ansprüchen an die Darstellung könnten jetzt auch nach 95%+RGB-Displays fragen (wie z.B. bei Sager in diesen Barebones verfügbar), aber bei uns sind die Displays nicht so wichtig.
Auf so eine Option hätte ich eigentlich nur gewartet, denn das ist genau der eine kleine letzte Punkt, der mir bisher an den Clevo Barebones etwas Bauchweh bereitet. Als Fotograf brauche ich auch unterwegs halbwegs brauchbare Farbtreue. Was für Displays wären das, wie kann ich die optional bestellen, und gibt es irgendwo Testberichte darüber? Auf der Bestellwebseite finde ich keine Infos dazu, genau wie über die 0-Pixelfehler Garantie, von der hier im Forum jemand gesprochen hatte. Auch die wäre schön für mich, aber auch die finde ich nirgendwo.
Danke und viele Grüße - Mike
Moin Mike,
gesehen hab' ich diese Displays selber noch nicht. Sager PC (www.sagernotebook.com) bietet auch diverse Notebooks auf Basis von Clevo Barebones an; deren entsprechende Mobile Workstations haben neben den normalen FHD-Displays (Glare & Non-Glare) auch jeweils die RGB-Versionen als Option. Pixelfehlertest kann man auch wählen. Ich würde jetzt vielleicht nicht unbedingt so ein Ding in Übersee bestellen, aber es zeigt, dass so eine Variante realisierbar ist.
Cheers,
gp2u
Hi zusammen,
@gp2u: vielen Dank für das Lob :)
Wie bereits gesagt, laufen die Tests mit der Dockingstation noch. Abschließende Ergebnisse liegen nicht vor. Sicher ist, dass die externe Grafik die interne nicht in dem Sinne entlastet, dass sie zusätzliche Berechnungen übernimmt. Sie berechnet nur die einfache externe Bildausgabe. Weitere Ergebnisse liegen noch nicht vor.
Wir haben uns für eine Trennung der Gaming- und Workstation-Modelle entschieden, um gezielt die einzelnen Gruppen anzuprechen. Deswegen gibt es auch kleine aber feine Unterschiede.
Zumindest die K5000M wird noch zu erwarten sein. Über den Termin können wir noch keine Auskunft geben.
An 95% RGB-Panels sind wir ebenfalls dran. Eine spruchreife Lösung ist hier vorerst nicht zu erwarten.
@Fotoschmied: die 0-Pixelfehler-Garantie kannst Du gern über
[email protected] anfragen. Im Shop wird diese nicht gelistet. Zur Displaythematik siehe oben.
Quote from: Schenker Notebooks on November 12, 2012, 10:13:28An 95% RGB-Panels sind wir ebenfalls dran. Eine spruchreife Lösung ist hier vorerst nicht zu erwarten.
@Fotoschmied: die 0-Pixelfehler-Garantie kannst Du gern über [email protected] anfragen. Im Shop wird diese nicht gelistet. Zur Displaythematik siehe oben.
Alles klar, das ist gut zu wissen - Danke für die Auskunft :)
@Schenker-Team: Gern geschehen. ;)
Also wenn es in absehbarer Zukunft das W502 mit K5000M und 95% RGB-Display gibt, dann sollte es wohl richtig rocken ... macht weiter so!
Was die Tests mit der DynaDock mit externer GPU angeht, würde ich diese gar nicht für Berechnungen einsetzen wollen, sondern eben nur zum Rendern des Bildschirminhalts - aber dann können doch Intel- & Nvidia-GPU im Notebook rechnen? Unter Linux mit Bumblebee kann man das recht nett ansteuern. Keine Ahnung, ob und wie Toshibas DynaDock unter Linux läuft, aber interessant finde ich die Vorstellung ...
An der K5000M sind wir dran. In Richtung Displays tut sich auch bereits etwas. Wir schauen mal ;)
Inwieweit Displaylink mit Linux funktioniert, haben wir keine Erfahrungen. Wir testen ausschließlich unter Windows.
Wenn Dein Wunschgerät erhältlich sein sollte, kannst Du gern den Linux-Test übernehmen :)
Sehr cool - da bin ich wirklich auf die ersten Tests mit 'ner K5000M gespannt ... und wenn's dann noch in einem 15''er der Fall sein sollte, muss ich meinen Chef schon wieder um neue Ausstattung bitten. ;D
Was die Universal-Docks mit eigener GPU unter Linux angeht, gibt es da recht wenig Informationen. Ich hab' einige Hersteller kontaktiert, aber bisher kaum Rückmeldungen. Einsetzen würde ich das auf jeden Fall - dann werde ich auch berichten.
@Fotoschmied
Macht ein RGB-Display einen so großen Unterschied?
Gut, wenn ich damit meine Brötchen verdiene würde & entsprechende hochpreisige Auftragsarbeiten (Produkt- / Modefotografie) hätte, muß ich auf 100% korrekte Farbwiedergabe größten Wert legen. Aber als "Amateur" mit einer Canon 7D im Urlaub etc. unterwegs, spielt doch ein RGB-Display doch keine so wichtige Rolle. Oder doch? (hab mich noch nicht mit korrekter Farbwiedergabe beschäftigt).
K3000M -> hier hatte ich auf irgendeiner (Foto-)Seite bzgl. Benchmark-Tests i.V.m. Photoshop gelesen,
daß sich die Mehrkosten im Leistungsvergleich bspw. zu einer GTX475MX nicht lohnen würden. Anderweitige Infos diesbzgl.?
@Raven: Wie immer kommt es sehr auf den individuellen Einsatz an.
Persönlich brauche ich kein RGB-Display, weil ich keinerlei Wert auf Farbtreue lege; mir reicht bei 15,6'' ein einfaches Non-Glare-FHD. Allerdings hab' ich ein paar Freunde in der Werbung - auch wenn die eh eher "in den (sauren) Apfel beißen", legen die viel Wert auf die RGB-Displays.
Für meine Anwendungen (CFD-Simulation) macht die K3000M aber schon einen echt großen Unterschied. Zwar ist im ein oder andeen Benchmark die K2000M ebenbürtig oder besser (manchmal sogar AMDs M2000), aber der schnellere GDDR5-Speicher und das größere Interface machen in Optimierungsschleifen schon einen Geschwindigkeitsvorteil aus. Zudem kann man mit einer Nvidia-Karte seinen Code in CUDA und OpenCL testen.
Quote from: gp2u on November 15, 2012, 15:27:41
... auch wenn die eh eher "in den (sauren) Apfel beißen", legen die viel Wert auf die RGB-Displays.
;D ;D
Gut zu wissen, daß ich "nicht der einzige bin", der auf korrekte Farbtreue Wert legt. 8)
okay, im Bereich CAD / Simulation kenn ich mich garnicht aus, aber wie Du sagst, es kommt auf den individuellen Einsatz an. Meine Präferenz liegt bei Photophop / AE und da soll die K2000M keine gravierenden Vorteile (gerade auch im Hinblick auf den höheren Preis) bringen. Aber sollte jemand überzeugende (Performance-)Gründe haben, lasse ich mich ja gerne überreden....
Quote from: Raven on November 15, 2012, 15:43:48
okay, im Bereich CAD / Simulation kenn ich mich garnicht aus, aber wie Du sagst, es kommt auf den individuellen Einsatz an. Meine Präferenz liegt bei Photophop / AE und da soll die K2000M keine gravierenden Vorteile (gerade auch im Hinblick auf den höheren Preis) bringen. Aber sollte jemand überzeugende (Performance-)Gründe haben, lasse ich mich ja gerne überreden....
Ja das ist richtig. Bei Photoshop profitieren nur wenige Filter von einer GPU-Beschleunigung. Und die werden auch mit einer GT650M schon sehr performant beschleunigt.
Quote from: Raven(via Gast) on November 14, 2012, 16:04:32
@Fotoschmied
Macht ein RGB-Display einen so großen Unterschied?
Gut, wenn ich damit meine Brötchen verdiene würde & entsprechende hochpreisige Auftragsarbeiten (Produkt- / Modefotografie) hätte, muß ich auf 100% korrekte Farbwiedergabe größten Wert legen. Aber als "Amateur" mit einer Canon 7D im Urlaub etc. unterwegs, spielt doch ein RGB-Display doch keine so wichtige Rolle. Oder doch? (hab mich noch nicht mit korrekter Farbwiedergabe beschäftigt).
Auch wenn die Antwort im Prinzip schon gegeben wurde, will ich doch noch kurz antworten, wenn ich schon angesprochen wurde :)
Wenn man einfach nur Urlaubsfotos betrachten und sortieren will, dann ist das relativ egal. Bei mir ist der Anwendungsfall ein etwas anderer: Das neue Notebook soll die Zentrale beim mobilen Einsatz meines Fotostudios sein. Das heisst: Die Bilder werden gesichtet, grundlegend in Farbe und Kontrastumfang korrigiert, und dann für den Kunden sofort gedruckt. Genau wegen des letzten Punkts ist es wichtig, ein halbwegs brauchbares Display zu haben. Im Moment bin ich mit einem mobilen Rechnersystem mit einem Desktop-Monitor unterwegs, der per Softwarekalibrierung farbrichtig eingestellt wurde. Das ist für diese Art des Einsatzes auch gut genug, allerdings muß der Monitor halbwegs was taugen, wenn man tatsächlich in der Lage sein will, das Bild für den Druck zu begutachten. Im Allgemeinen sind Notebook-Displays etwas schwächer auf der Brust als selbst einfache Desktop-Monitore, deshalb würde ich gerne ein Display im Notebook haben, das von Haus aus halbwegs brauchbare Farben liefern kann. Den Rest macht man dann wieder per Software-Kalibrierung. Wenn die Farben aber von Haus aus zu sehr "daneben" sind, dann bleibt nach der Kalibrierung nicht mehr viel vom ursprünglichen Kontrastumfang des Displays übrig. Dabei muss es nicht mal ein spezielles Wide-Gamut LCD sein...Ob man es glaubt oder nicht, im Moment benutze ich für diesen Einsatzzweck einen eigentlich recht einfachen Monitor mit TN-Panel, und keine spezielle teure Grafiklösung. Das geht durchaus auch...Man muss nur einen Hersteller und einen Monitortyp erwischen, bei dem der Hersteller wenigstens halbwegs Wert darauf gelegt hat, auch mit einem einfachen TN-Panel Qualität abzuliefern.
Aber das weiss man leider erst dann, wenn man sich das entsprechende Display selber angesehen und einmal eine Kalibrierung ausprobiert hat.
Vielen Dank Fotoschmied für die ausführlichen Hintergrundinfos & Tips.
Okay, drucke hin- und wieder auch Fotos für Fotokalender aus, aber da ist mir bisher im Hinblick Farbe / Kontrastumfang nichts aufgefallen.
Aber klar, Du bewegst Dich in einer anderen Liga. Bin mal gespannt, wann mySN die o.g. Panel im Angebot haben.
Na dann, immer gutes Licht!
@mySN:
Auf mich wirkt es so, als wecken eure Tests im Bereich "Mobile Workstation" großes Interesse. Könnten ihr vielleicht jegliche Neuerungen die GPUs, Displays oder Universal-Docks betreffend hier posten? Besten Dank dafür!
Hallo, zusammen.
Eine Frage habe ich mal noch zum Thema W702: Ich habe mir gerade meine Wunschkonfiguration einmal als P702 und einmal als W702 zusammengebaut, und ich komme am Ende auf eine ordentliche Preisdifferenz, obwohl alles genau gleich bestückt ist, selbst das Betriebssystem ist das gleiche. Ist das Barebone eventuell doch nicht identisch, und wo liegen die Unterschiede?
Oder wird der Preisunterschied über erweiterten Service bei den W-Modellen erklärt?
Bitte nicht falsch verstehen, ich will hier kein Preisgemeckere anfangen - Ich will nur wissen, was dahinter steckt :)
Danke und viele Grüße - Mike
das liegt nur an den unterschiedlichen garantien. die komponenten sind gleichteuer.
Quote from: Deufel on November 23, 2012, 00:58:51
das liegt nur an den unterschiedlichen garantien. die komponenten sind gleichteuer.
Aaaah, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Bei der Business-Garantie steht noch das Wörtchen "Schnellreparatur" dabei. Das hatte ich übersehen. Danke für den Hinweis :)
@ Schenker Staff:
Moin,
ich möcht' ja keine "schlafenden Hunde" wecken, aber hat NotebookCheck schonmal bei euch nach einem Test-W502/702 (mit K3000m) gefragt bzw. habt ihr schonmal ein Gerät zum Vergleichstest angeboten? Würd' mich sehr interessieren ... die Testergebnisse natürlich. ;)
Cheers,
gp2u
Wenn man eine mobile Workstation kaum oder nur sehr wenig transportieren muss, kann man die beiden in betracht ziehen, ansonsten sollte man auf etwas stabileres ausweichen da der Displaydeckel und die Scharniere unterste Qualität sind.
Beim öffnen des Deckels bzw. aufklappen kommt der ganze Unterbau mit, ebenso wenn das Display im 90 Grad Winkel steht.
Öffnungsweite mindestens 100 mm sonst klappt der Deckel wieder von selbst zu.
Deckel schwingt grundsätzlich nach, da die Scharniere unter Spannung sitzen.
Die Qualtität des Display ist auch eher ein Glücksspiel, von Geht so bis Gut.
Eine Mobile-Workstation wird nicht alleine nur durch den Einbau einer Firepro oder eine Quattro zur Workstation.
@ Gast:
Vielleicht werden manche deiner Worte zu einer kleinen Diskussion führen - mit Folgendem hast du auf jeden Fall Recht:
Quote from: gast on December 12, 2012, 18:31:59
Eine Mobile-Workstation wird nicht alleine nur durch den Einbau einer Firepro oder eine Quattro zur Workstation.
Daher würd' ich gern 'nen Test sehen. ;)
Hier Links zu einigen Tests, von der Bezeichnung XMG 502 nicht täuschen lassen, dass eigentliche Gehäuse ist das selbe. Andere Bezeichnung und Grafikkarte und schon ist es eine Workstation.
http://www.notebookcheck.com/Schenker-XMG-P502-PRO-Ivy-Bridge.75463.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P502-PRO-Clevo-P150EM-Notebook.72630.0.html
Kein einziger duetschsprachiger Test geht auf den instabilen Displaydeckel ein, im hardwareluxx Test wird es gänzlich ausgelassen:
Man halte mit den Fingerspitzen die Ecken des Deckels und schon kann man ohne viel Kraftaufwand den selbigen um ca. +/- 3 mm hin- und herbewegen.
Auch darf keine allzu sehr hohe Kraft von oben einwirken sonst drückt es Deckel inkl. Display durch.
Das Gehäuse ist im vergleich zu denen von Dell, HP, Lenovo und deren Workstation einfach Müll.
Als Spielebüchse mag das Gerät ausreichend sein aber als Werkstation ist es ein Witz, vorallem ist der Preis auch nicht besonders wenn man das Komplettpaket betrachtet., kein Expresscard-Slot, keine Flüssigkeitsabweichende Tastatur, OS kostet Aufpreis etc. etc..
Hinstellen und nie mehr bewegen, dann sollte es einige Zeit halten.
Würde auf Clevo basis nur noch etwas als Privatkunde kaufen, dann hat man wenigstens 14 Tage um es zurückzugeben.
@ Gast:
Besten Dank für deine Links zu den Tests. Mir ist bewusst, dass Schenkers W502/702 auf den gleichen Barebones beruhen wie die XMG P502/702. (Siehe dazu auch die ersten Posts in diesem Thread.)
Ich möchte einfach gern das Potential der K3000M in einem 15-Zöller mit z.B. Intel Core i7-3840QM sehen ... nicht mehr und nicht weniger. :)
Dann kann man nämlich besser entscheiden. Natürlich erwarte ich von Dell, Lenovo, HP und Fujitsu qualitativ hochwertigere Mobile Workstations. Diese erkaufe ich mir allerdings auch teurer - um im 15-Zöller ist hier überall bei der K2000M Schluß. Zudem gibt es bei Dell und HP keine Möglichkeit, die Intel-GPU zu nutzen ... ein weiterer Unterschied.
Auch bei Mobile Workstations scheinen die Ansprüche der Nutzer sehr unterschiedlich zu sein - und kein Hersteller geht wirklich darauf ein! Bei mir ist z.B. die Qualität des Displays zweitrangig, ein OS brauche ich nicht, ebenso wenig einen Docking-Port und Flüssigkeit kippt auch keiner auf mein Notebook. ;) Dafür ist mir die Kühlung wichtig, beide GPUs nutzen zu können und ich "brauche" USB 3.0.
To sum up, würde ich sagen, dass man derzeit bei Mobile Workstations immer (!) Kompromisse machen muss. Für Gamer integriert praktisch jeder Hersteller gute Komponenten in ein halbwegs vernünftiges Gehäuse ... und von denen gehen manche ich nicht zimperlich mit den ihren Geräten um.
Wahrscheinlich arbeiten einfach zu weniger Menschen mit einem Computer. ;D
Cheers,
gp2u
Stimmt, dass ist unser Problem, wir nutzen unseren Gerätepark zum Arbeiten und sind sogar so dreisst die Mobilen-Workstations bei der Inbetriebnahme von Anlagen zu benutzen, da setzt man einfach voraus das wenn ein Anbieter "Workstation" im Programm hat, diese sich nicht als "Daddelstations" entpuppen und mit Samthandschuhen anlangen muss.
Da gibt es keine Kompromisse, sondern es gilt seine Hausaufgaben zu machen bevor man etwas vollmundig benennt.
Kenne auch keinen Dipl.-Ing. der den Musikern erklärt wie sie ihre "Arbeit" zu machen haben bzw. wie die Instrumente zu handhaben sind, nach dem Motto kaufen sie die Geige nur spielen dürfen sie sie nicht, da sie sonst auseinanderfällt.
In der Beziehung ist die EDV eine tolle Errungenschaft, da erklärt sich jeder zum Experten.
@ Schenker-Support:
Moin,
für eine kurze (ehrliche) Antwort wäre ich sehr dankbar:
1. Funktioniert nVidia Optimus beim W502/702 immer und in jeder CPU/GPU/Display-Konfiguration? Falls nein, bei welchen funktioniert es und bei welchen nicht?
2. Werden im Akkubetrieb die CPU und/oder GPU(s) des W502/702 gedrosselt? Falls ja, ist das vom Nutzer im BIOS zu ändern oder ist das immer so?
Besten Dank,
gp2u
Hallo gp2u,
kurze, ehrliche Antworten:
1. Im XIRIOS W502 und W702 funktioniert Optimus mit allen angebotetenen NVIDIA-Grafikkarten, inklusive der Quadro K3000M.
2. Im Akku-Betrieb drosselt vor allem die Grafikkarte. Die CPU kann eine Zeit lang mit vollem Takt laufen, aber auch nicht durchgehend. Der Akku gibt einfach nicht genug Saft um alle Komponenten unter Volllast zu versorgen. Eine Anpassung durch BIOS-Update oder -Setup ist nicht möglich.
MfG
@ Schenker Support:
Besten Dank für die Infos. Am Anfang vom Thread habt ihr ja geschrieben, dass ihr auch auf der Suche nach anderen Display-Optionen seid; testet ihr da auch die Kompatibilität mit nVidia Optimus? Z. B. bei Dell und HP scheint es ja so zu sein, dass mit den IPS- bzw. Dreamcolor-Displays Optimus gar nicht funktioniert, weil die Intel GPU das Display irgendwie nicht allein ansteuern kann.
Merry X-Mas,
gp2u
Edit: Wäre das IPS-Panel aus dem Xirios B502 eventuell eine Option für das W502?