Witcher 3 hat jedenfalls unter den 3D-Spielen (welche ich nicht nutze) für mich den Vorteil ziemlich hoher GPU-Last bei geringer CPU-Last (was meiner geplanten Nutzung zumindest größenordnungsmäßig entspricht). Das sehe ich also anders als Hotz. Hotz, warum brauchst du neben dem Prime95+Furmark-Lärm-Stresstest noch einen Spielestresstest? Belasten Spiele, welche CPU und GPU stark belasten, diese dann nicht ganz zu je 100% und wirkt sich das schon signifikant auf den Lärm aus?

Quote from: RobertJasiek on March 29, 2023, 11:08:31Hotz, warum brauchst du neben dem Prime95+Furmark-Lärm-Stresstest noch einen Spielestresstest?

Für die Bestimmung der Lüfterlautstärke bräuchte man keinen zusätzlichen Spielestresstest. Da würde der Prime+Furmark Stresstest vollkommen reichen - und der würde auch "anstrengende" Spiele abdecken.

Falls man allerdings auch wissen will, ob es Performance-Einbrüche gibt bei verschiedenen Lüftereinstellungen, ist der obige Stresstest nicht geeignet. Das sähe man bei einem Spiele-Stresstest besser. Aber das müsste ein Spiel sein, dass CPU+GPU einigermaßen voll auslastet.

Am besten wärs ja, wenn man alles mit 1 Klappe erschlagen könnte... aber mir fällt da auch kein einzelner Benchmark/Spiel ein, wo das erfüllt (wobei ich diesbezüglich auch nicht recherchiert habe).

Grundsätzlich denke ich aber, dass es mehr Leute interessiert wie die Lüfterlautstärke bei Vollauslaustung von CPU+GPU ist, und das bei verschiedenen Lüftereinstellungen. Und das mit Performance-Änderungen eher nachrangig. Also so betrachtet würde der Prime+Furmark Stresstest ausreichen.

Aber man kann schon sehen, dass es zum Testen aufwändiger wird, weil Komplettauslastung von CPU+GPU ist ja "Worstcase", und passiert im Alltag bei Office, Surfen nicht oft. Das heisst, es würde auch nicht wirklich den Alltag repräsentieren.

Also irgendwie muss man das beim Testen auch sinnvoll eingrenzen...

Aus dem Stehgreif heraus würde ich sagen, dass in 90% der Fälle folgendes zutrifft:
- Die Leute verwenden überwiegend den Modus "Ausbalanciert" oder "Leise" (und nur selten den "Boost").
- Für diese beiden Modi interessiert die Leute, wie die Spannweite der Lüfterlautstärke ist

Dabei müsste dort die obere Grenze der Spannweiten mit einem CPU+GPU Stresstest eruiert werden.

Wobei mir jetzt einfällt, dass man die Tests nicht nur auf "Leise" und "Ausbalanciert" begrenzen darf, denn ich glaube gelesen zu haben, dass ihr Spieletests immer mit dem Maximum ("Boost") testet. Also müsste man doch für alle 3 Lüftereinstellungen (sofern es soviele gibt) die Lüfterlautstärke hinschreiben...

Quote from: Hotz on March 29, 2023, 12:56:123 Lüftereinstellungen (sofern es soviele gibt)

Bei einigen Notebooks gibt es sogar mehr als 3 Standards, Alienware z.B. bis zu 6. Davon ist oft ein Custom. Von den verbleibenden Modi je 1 oder 2 für leise, ausgeglichen oder maximal (mit / ohne OC oder Boost). Idle wird wohl den leisesten Modus nehmen, Last Maximum nimmt einen maximalen Modus manchmal mit, manchmal ohne OC / Boost, je nachdem ob "mit" offensichtlich viel zu laut und daher weltfremd ist. Bleibt die Entscheidung, welchen von ggf. mehr als einem ausgeglichenen Modus man zum Testen nehmen soll. Ich meine: denjenigen, der deutlich weniger laut als der getestete maximale Modus ist, aber trotzdem noch grob 2/3 ~ 3/4 Performance bietet oder sonst dem nahekommt. Jedenfalls ausgeglichene und maximale Modi immer (zuerst) mit Netzstecker testen, weil es ohne Netzstecker tlw. dramatische Performanceeinbrüche gibt bei manchen Modellen.

Die Leistung ohne Netzteil ist ja wieder ein anderes Thema :) Dass es dort erhebliche Leistungsreduzierungen gibt bzw. geben kann, ist vielen Leuten denke ich auch nicht bewusst. Hier müssten wir eigentlich ebenfalls einen Standard-Test einführen (dann aber nur in einem Modus wegen Aufwand).

Mit Netzteil werden wir in DE (die US-Kollegen handhaben das eventuell anders) wohl auf optionale Lüfterboosts und Custom-Modi verzichten, sondern nur die Basis-Modi a la Silent, Balanced und Turbo (oder wie sie bei den verschiedenen Herstellern heißen) verwenden.

Quote from: Florian Glaser on March 29, 2023, 10:39:25The Witcher 3 ist dafür eigentlich suboptimal, da sich die CPU-Auslastung in Grenzen hält. Weil es aber unser absolutes Standardspiel für alle möglichen Gaming-Messungen ist und bei den Vormessungen eh schon auf jedem Gerät landet, würde es wohl trotzdem darauf hinauslaufen.

Wie lange wollt ihr denn noch an Witcher festhalten? Das Spiel ist 8 Jahre alt und keine Referenz mehr. In einem Lenovo Legion 5 Test betrug die Lautstärke bei Witcher 3 im Performance Mode knapp 50db und bei Cyberpunk 55 db.

Lasst den unrealistischen Stresstest weg und ersetzt Witcher durch Cyberpunk. Dann erfährt man, wie laut das Gerät in einem realistischen Worst-Case-Szenario wird. Ich wäre auch dafür, dass ihr in den Videos das Messgerät mitfilmt und folgende Angaben einblendet: db, CPU TDP, CPU Temperatur, GPU TGP, GPU Temperatur.

@NBSH: Kannst du das Notebook mal anheben beim Gaming? Ich möchte eine Notebookstütze verwenden (ca. 30°) und bei meinem alten Notebook pfeifen die Lüfter hochfrequent. Das tun sich auf dem Tisch auch, aber kaum hörbar. Du schreibst, die Lüfter wären ein Fortschritt? Welchen Vergleich hast du?


Zum Test:
- Leistung super!
- Lautstärke schlecht: Viel zu laut unter Last. Fast 60db sind unbrauchbar. Da müsste ich über 15 db runter!!! Wie viel Leistung bleibt auf der Strecke?
- Dickes Gehäuse macht bei Contra keinen Sinn! Wenn die Kiste so lärmt, ist offensichtlich die Kühlung der Leistung nicht gewachsen. Wie kann es da zu dick sein? Das ist unlogisch. Bewertet bitte kontextbasiert. Das ist Desktop Leistung in einem 10fach leichteren und 20 dünneren Gehäuse und kein Ultrabook mit Intel CPU Grafik!
- Wasserkühlung ist Unfug. XMG, bitte kümmert euch bitte erstmal um die Luftkühlung. Andere Hersteller haben 3 Lüfter. Lieber etwas schwerer (16 Zoll bis 3kg, 18 Zoll bis 3,5 kg), als eine zusätzliche und, sorry!, total hässliche Plastikkiste mit Schläuchen in ner extra Tasche zu schleppen oder nur zuhause in den Genuss guter Kühlung zu kommen. Echt, das ist nicht durchdacht.
- Display: Lenovo hat 500 nits. Warum bekommt man bei euch nur 350?
- Netzteil ist ein Ziegelstein. Gibt es das Neo auch mit kleinerem Netzteil? Man muss die Leistung sowieso runterdrehen, weil die Kühlung überfordert ist. Dann 2 Fliegen mit 1 Klappe.
- RGB ist nur lächerlich. Lichter überall, aber eine Kühlung die überfordert ist. @XMG: Bitte überdenkt die Prioritäten.
- Testet ihr auch das Neo mit der Rubberdome Tastatur. Die soll weniger laut sein. Lässt die Luft durch für die Kühlung? Das war beim alten Neo 15 sehr gut!

Dem schließe ich mich an: Cyberpunk statt Furmark+Prime95 und Witcher.

Den vielen Vorrednern muss ich zustimmen: Die Kühlung ist viel zu laut! Leider ist das Neo16 kein Stück besser geworden als das Neo15 und das war schon mit fast 56 db im tiefroten Lärmbereich.
Schade, dass Geld in die Hand genommen wurde, damit es aus den Luftschächten leuchtet, anstatt dass mehr Abwärme bei weniger Lärm abtransportiert wird.

Wie Suppenkasper schreibt gibt es zunehmend Konkurrenten mit 3 Kühlern (Razer, Asus, Alienware). Oasis find ich auch Quark. Taschen schleppen oder in Ferienwohnung, Hotel oder Zocken bei Freunden auf die Kühlung verzichten. Dann lieber etwas schwerer (2,5 kilo sind doch nix) und alles in einem Gehäuse.

Danke für die Tabelle zu Witcher3, aber die fps können unmöglich in Ausbalanciert halb so hoch sein wie in Overboost? Und dann immer noch 47db? Die Kühlung muss defekt sein?

sorry. Sollte Zwei Taschen schleppen heißen. Eine mit Oasis und eine mit Notebook.

Quote from: Aiman on March 30, 2023, 11:18:36Taschen schleppen oder in Ferienwohnung, Hotel oder Zocken bei Freunden auf die Kühlung verzichten. Dann lieber etwas schwerer (2,5 kilo sind doch nix) und alles in einem Gehäuse.

Hallo zusammen,

vielen Dank für euer Interesse am XMG NEO 16 (E23).

Bitte werft auch einen Blick auf unseren technischen Deep Dive, welcher viele interessante Ergänzungen zum System macht.
https://www.xmg.gg/news-deep-dive-xmg-neo-e23/
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Quote from: Aiman on March 30, 2023, 11:18:36Leider ist das Neo16 kein Stück besser geworden als das Neo15 und das war schon mit fast 56 db im tiefroten Lärmbereich.

Der Vergleich ist nicht zielführend. Die maximale Leistung des XMG NEO 16 (mit Luftkühlung) ist ungleich höher als die des XMG NEO 15 (mit Luftkühlung).

Wir vergleichen das, indem wir einen CPU+GPU Stress Test (Time Spy Stress Test + Prime95) heranziehen und ermitteln, welche Leistungsaufnahme unter Luftkühlung dauerhaft aufrechterhalten werden kann.

Festgehalten werden hierbei die Werte, die am Ende eines 20-minütigen Stress Tests noch anliegen.

Ergebnis:
- XMG NEO 15 mit i9-12900H und RTX 3080 Ti: 50W CPU + 120W GPU
- XMG NEO 16 mit i9-13900HX und RTX 4090: 49W CPU + 170W GPU

Die Werte der CPU muss man noch durch 0,8 rechnen, da diese vor den Spannungswandlern abgenommen werden.

Damit kommt man beim NEO 15 auf 182 Watt Dauerleistung und beim NEO 16 auf 231 Watt, also eine Leistungssteigerung von 26%. Und das sind nur die CPU- und GPU-Verbrauchswerte. Mainboard, RAM und Display kommen da noch oben drauf. Die Netzteile sind ausreichend dimensioniert, um in dieser Lastsituation auch noch den Akku weiter laden zu können.

Quote from: SuperSuppenkasper on March 29, 2023, 16:10:45Lautstärke schlecht: Viel zu laut unter Last. Fast 60db sind unbrauchbar. Da müsste ich über 15 db runter!!! Wie viel Leistung bleibt auf der Strecke?

Die Lautstärke hängt von der gewählten Grafikkarte, dem Gehäuse und dem Performance-Profil ab.

Notebookcheck bekommt aufgrund der Gewichtung des Bewertungssystems grundsätzlich immer die Maximalausstattung.

Die Messergebnisse der Maximalausstattung im höchsten Performance-Profil lassen sich nicht 1:1 auf den Normalbetrieb mit anderer Ausstattung übertragen.

Notebookchecks Lautstärke-Messungen aus 15 Zentimeter Abstand entsprechen nicht der Industrienorm (ISO 7779 diktiert 25cm Abstand), weswegen wir gerade keine Vergleichswerte im Petto haben. Somit können wir jetzt nicht direkt angeben, wieviel Leistung bei einer Senkung um 15 Dezibel noch übrig bleiben. Angesichts des Prinzips der "diminishing returns" liegt aber nahe: da bleibt eine ganze Menge übrig, egal welche Grafikkarte man wählt.

Hier ist eine Übersicht über die maximalen Lüfterdrehzahlen der verschiedenen GPU- und Gehäuse-Konfigurationen in den jeweiligen Leistungsprofilen:

https://download.schenker-tech.de/media/products/xmg-neo_e23/xmg-neo_e23_maximum-fan-speeds.png
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Wir sind darum bemüht, zugehörige Dezibel-Werte nach Notebookcheck-Standard (15cm Abstand) bei Gelegenheit nachzuliefern.

Quote from: SuperSuppenkasper on March 29, 2023, 16:10:45nur zuhause in den Genuss guter Kühlung zu kommen

Die Ortsverbundenheit der Wasserkühlung entspricht dem typischen Nutzungsprofil von Hochleistungslaptops. Zwar sind diese auch mobil und können untwerwegs zum Arbeiten benutzt werden, aber wenn es um die tatsächliche Auslastung z.Bsp. einer RTX 4090 geht, findet diese entweder zu Hause oder im Büro statt. In diesen Situationen ist das XMG NEO schneller, leiser und kühler als alle anderen erhältlichen Gaming Notebooks. Für Pendler-Situationen, die sowohl zu Hause als auch auf Arbeit die volle Leistung benötigen, empfiehlt sich der Kauf von zwei Exemplaren der XMG OASIS.

Quote from: SuperSuppenkasper on March 29, 2023, 16:10:45Display: Lenovo hat 500 nits. Warum bekommt man bei euch nur 350?

Wir gehen davon aus, dass Lenovo ein exklusives Panel benutzt, welches uns nicht zur Verfügung steht. Da Gaming-Laptops im Gegensatz zu Ultrabooks für gewöhnlich nicht draußen in der Sonne eingesetzt werden, halten wir eine maximale Helligkeit von 350 nits nach wie vor für eine akzeptable Display-Eigeschaft. Darüber hinaus unterstützen wir NVIDIA G-SYNC und NVIDIA Advanced Optimus, stehen dem Mitbewerber also in Sachen Features nicht nach.

Quote from: SuperSuppenkasper on March 29, 2023, 16:10:45Netzteil ist ein Ziegelstein. Gibt es das Neo auch mit kleinerem Netzteil?

Das XMG NEO benötigt mit RTX 4080/4090 ein 330W-Netzteil.
Mit RTX 4060/4070 wird ein 280W-Netzteil mitgeliefert.
Darüberhinaus lassen sich beliebig kleinere Netzteile anschließen, wenn dabei die GPU-Leistung nicht ausgereizt wird.
Auskunft gibt dieser FAQ Artikel:

Kann ich für unterwegs auch kleinere/leichtere Netzteile bzw. Ladegeräte benutzen?
https://www.xmg.gg/faq/sortiment/#smaller-power-adapters
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Quote from: SuperSuppenkasper on March 29, 2023, 16:10:45Lässt die Luft durch für die Kühlung? Das war beim alten Neo 15 sehr gut!

In Punkto Luftdurchlässigkeit besteht zwischen der Membran- und mechanischen Tastatur kein Unterschied.

Im Übrigen findet gerade der Beta-Test eines neuen BIOS statt, mit welchem CPU-Undervolting möglich sein wird. Besitzer des XMG NEO 16 und XMG NEO 17 tauschen sich hierzu derzeit auf unserem Discord-Server im Kanal #xmg-neo-e23 öffentlich aus. Dort kann man auch tatsächliche Besitzer des XMG NEO 16 mit RTX 4090 fragen, was diese von der Geräuschkulisse des XMG NEO mit Luftkühlung halten. Zugang zum Server bekommt man über diesen Link: https://discord.gg/xZykwQf

Wir stehen euch für weitere Fragen gern zur Verfügung und danken euch für euer Feedback!

VG,
Tom

XMG Community wrote: "Die Lautstärke hängt von der gewählten Grafikkarte, dem Gehäuse und dem Performance-Profil ab."

Ganz entscheidend hängt sie auch von den verwendeten Kühlmethoden, der CPU, ihren TDPs usw. ab.

"Notebookcheck bekommt aufgrund der Gewichtung des Bewertungssystems grundsätzlich immer die Maximalausstattung."

Es gibt hier einige Leser, welche das unzulängliche Bewertungssystem ignorieren.

"weswegen wir gerade keine Vergleichswerte im Petto haben"

Werte z.B. in 25cm Abstand mit dieser Angabe tun es auch!

"In diesen Situationen ist das XMG NEO schneller, leiser und kühler als alle anderen erhältlichen Gaming Notebooks."

Wenn damit "mit Wasserkühlung" gemeint ist, könnte das stimmen, obgleich Mech-17 GP2 ein weiterer Kandidat ist.

Wenn aber nur stationär in höchstem (Standard)modus gemeint ist, gibt es Konkurrenz im dGPU-Betrieb mit z.B. 35dB oder 40dB, wobei natürlich Messmethoden ein Faktor sind, manche Notebooks in moderat mittleren Modi oder niedrigeren TDPs laufen und verschiedene Softwares getestet worden sind. Dennoch scheint deine Aussage unter diesen Annahmen gewagt, besonders angesichts des deutlich weniger ausgeprägten Einsatzes von Lüftkühlmethoden, Stichworte Vapor-Chamber und Lüfteranzahl.

Dessen ungeachtet gibt es viele Einstellungsparameter angefangen beim Power Target, mit denen man möglicherweise verschiedene Notebooks zähmen kann, aber Testwerte sind dazu noch Mangelware bis nicht existent.

"Da Gaming-Laptops im Gegensatz zu Ultrabooks für gewöhnlich nicht draußen in der Sonne eingesetzt werden"

Ich würde sie auch draußen einsetzen wollen, aber ein nicht hinreichend helles (mattes) Display (kleiner 450 nits) könnte mich davon besonders dann abschrecken, wenn es draußen warm genug und dabei oft leider auch zu sonnig ist. 350 nits sind dann eher mager. Man sitzt nicht draußen, weil Displays zu dunkel sind usw.

Ich will ja hier nichts gut oder schlecht reden, aber die Spiele mit denen getestet wurden, sind schlicht und ergreifend falsch gewählt. Die Spiele sind mehr CPU als GPU lastig, was die tatsächliche Differenz zwischen 4090 und 4080 verfälscht. Weil die Differenz liegt bei 10 bis 12 Prozent und nicht wie hier angegeben 25 Prozent 😉

Ich will ja hier nichts gut oder schlecht reden, aber die Spiele mit denen getestet wurden, sind schlicht und ergreifend falsch gewählt. Die Spiele sind mehr CPU als GPU lastig, was die tatsächliche Differenz zwischen 4090 und 4080 verfälscht. Weil die Differenz liegt bei 10 bis 12 Prozent und nicht wie hier angegeben 25 Prozent 😉

Aha! Ihr habt jetzt eine Tabelle mit verschiedenen Lautstärke- und Leistungseinstellungen eingefügt. Das gefällt mir gut. So ist es wirklich verständlicher.

Aber es war reiner Zufall, dass ich die Tabelle überhaupt gefunden habe. Ich hab das im Kapitel "Emissionen" erwartet, stattdessen ist es bei "Grafikkarte".


Allerdings vermisse ich sowas wie eine "Leise-Einstellung"...?

Wobei mehr als 3 Werte finde ich auch absurd. Da sollten sich die Notebookhersteller mal auf einen Standard einigen (heisst: maximal 3 Einstellungen von Haus aus mitliefern). Wenn jemand unbedingt noch Zwischenwerte braucht, soll er sich doch selber eine Lüfterkurve basteln...

Ergänzung zu "maximal 3 Lüftereinstellungen". Eigentlich lässt sich auch darüber debattieren, inwiefern das sinnvoll ist. Obs überhaupt 3 Einstellungen braucht? Das kommt mir alles wie Firlefanz vor.

In vielen Computern (auch bei meinem früheren Notebook) gabs meist nur 2 Einstellungen: "Leise" und "Normal" (Ausbalanciert). Und die volle Power gabs halt nur beim Normal-Modus. Im Grunde hat das völlig ausgereicht. Dass es 3-5 Einstellungen gibt, ist doch nur noch Frickelei (und sollte auch Frickelei bleiben für Overclocker, Tweaker).


"Früher" wars auch so, dass bei der Normal-Einstellung maximal so 45 dB waren. Und das war schon störend laut. Wer will denn noch mehr Lautstärke??? Irgendwo muss doch mal eine Grenze sein.
Sonst heissts in 1 Jahr: "Sie bekommen 6 Lüftereinstellungen, um das Maximum an Leistung herauszuholen, bei bis zu 60dB Lautstärke".
Und dann 1 Jahr darauf: "Sie bekommen 7 Lüftereinstellungen, um das Maximum an Leistung herauszuholen, bei bis zu 70dB Lautstärke"

Das wird doch immmer absurder alles. Und so weit hergeholt ist das nicht, denn die Schwelle von 50 dB wurde jahrelang nicht überschritten. Aber inzwischen ist schon oft von Lautstärkewerten die Rede knapp an der 60dB Grenze. Das ist doch nur noch verrückt was bei Notebooks abgeht...