NotebookCHECK - Notebook Forum

Oh mann da würde ich auch gerne arbeiten so jeden Tag High End Notebooks zusammen schrauben

schlimme Intelfanboys

Wenn dort irgendwann mal nicht nur sinnlose fette High End Klopper gebaut werden, sondern mal gute Allroundgeräte mit AMD Fusion würde ich drüber nachdenken.

Wir haben immerhin seit einiger Zeit das XESIA E521 mit einem AMD Fusion C-50 im Angebot, außerdem sind auch die XMG-Advanced-Notebooks mit NVIDIA-Optimus bereits sehr gute Allround-Geräte. Es ist derzeit nunmal Fakt, dass Intel die besten Mobil-CPUs baut.

Sollte irgendwann genug Nachfrage bestehen, können wir aber bestimmt auch Llano-Notebooks ins Programm nehmen.

Guter Bericht!
Sehr interessant mal hinter die Kulisse von so einen "Onlineshop" zu sehen. Macht mir das ganze gleich sympathischer.

Also zack zack, her mit der HD 7970M dann wird auch bei euch bestellt ;)

Sehr schön, sowas kann ruhig immer mal wieder kommen, vielleicht mal bei Hawkforce oder One.

Klasse Bericht, danke dafür!
So sieht man, wie Sn00zy schon sagte, auch mal die Menschen/Infrastruktur hinter der Website, finde ich super!

Quote from: Sn00zy on May 12, 2012, 18:04:38
Guter Bericht!
Also zack zack, her mit der HD 7970M dann wird auch bei euch bestellt ;)

Kannst du doch scho bestelln^^

Lieferzeit wurde hier an anderer stelle mit derzeit 2-3 wochen angegeben ;)

Es ist bedauerlich feststellen zu müssen, wie bei Notebookcheck.com immer wieder der Versuch unternommen wird, Menschen durch blumige Schilderungen von Gaming-Notebooks zu einer Inverstition im vierstelligen Preisbereich zu animieren, was (Entschuldigung) grober Unsinn ist und nichts mehr mit unabhängigen Testing zutun hat. Schon nach einem halben Jahr wird das Super-Notebook (fast) völlig wertlos, weil zwischenzeitlich noch "bessere" Mobilgrafikkarten auftauchen, die nicht ausgetauscht werden können. Diejenigen, die das einfach nicht wahr haben wollen, sollten sich einmal über die Glaubenskriege informieren, die im High-End-Bereich der Desktop-PCs zwischen Nvidia- und AMD-Jüngern ausgetragen werden. Das allein reicht schon, um sich an den Kopf zu fassen. Aber gerade deswegen: Notebooks werden niemals den High-End-Gamer-Maschinen das Wasser reichen können; egal was man in sie hineinstopft!   

@reini
auch die Desktopgrafikkarten werden immer besser.
Und wer nicht versteht, warum einige derartige Power-Maschinen brauchen, der brauch sich darum auch nicht scheren.
Ich versteh auch nicht, warum sich leute Smartphones, Tablets, ne Konsole oder als kinder früher nen Gameboy und Tamagotchi gekauft haben..
wer will, der will.
Und einige Dinge haben durchaus Sinn. Ob dein Horizont soweit reicht, es zu verstehen, ist wurscht, aber deine hasstirade und der erbärmliche Versuch, Nutzer derartiger Hardware als "dumm" zu bezeichnen, nur, weils sies eben doch brauchen ;) ist schlicht.. niveaulos.

Aber wenn du nen Vorschlag hast, wie ich einen Desktop zum Spiele auf hohen details, dem Arbeiten in vm's, mit CAD und co-  mind. Monatlich an einen anderen Ort ,am anderen Ende von Deutschland beweg bzw. Weltweit auch an den letzten Arsch komfortabel bewegen kann, dann los :)
Mit öffentlichen Verkehrsmitteln versteht sich

Quote from: Reini on May 12, 2012, 20:15:46
Es ist bedauerlich feststellen zu müssen, wie bei Notebookcheck.com immer wieder der Versuch unternommen wird, Menschen durch blumige Schilderungen von Gaming-Notebooks zu einer Inverstition im vierstelligen Preisbereich zu animieren, was (Entschuldigung) grober Unsinn ist und nichts mehr mit unabhängigen Testing zutun hat. Schon nach einem halben Jahr wird das Super-Notebook (fast) völlig wertlos, weil zwischenzeitlich noch "bessere" Mobilgrafikkarten auftauchen, die nicht ausgetauscht werden können. Diejenigen, die das einfach nicht wahr haben wollen, sollten sich einmal über die Glaubenskriege informieren, die im High-End-Bereich der Desktop-PCs zwischen Nvidia- und AMD-Jüngern ausgetragen werden. Das allein reicht schon, um sich an den Kopf zu fassen. Aber gerade deswegen: Notebooks werden niemals den High-End-Gamer-Maschinen das Wasser reichen können; egal was man in sie hineinstopft!

Was für ein Blödsinn.

Es hat nie einer behauptet das ein Gaming Notebook einen Gaming Desktop das Wasser reichen kann. Das die "gezwungene" Mobilität Leistungseinbußen mit sich bringt ist jeden hier bewusst. Es gibt sogar eine FAQ hier die das nochmal deutlich macht.

Abgesehen davon ist das hier eine Notebookcommunity. Da gehören Gaming Notebooks nun mal dazu, find dich doch einfach damit ab.

Die Grafikkarten lassen sich sehr wohl austauschen, gerade bei den Barebone Verkäufern wie z.B. Schenker. Vielleicht einfach mal ein wenig informieren und nicht mit Voruteilen von vor drei Jahren um sich werfen.

Und jemand der sich ein Office/Multimedia Notebook für ein paar Hundert Euro kaufen will, wird sich wohl nicht so intensiv mit News und Tests auseinander setzten wie jemand der sich ein Gaming Notebook für ein bis zwei tausend Euro kaufen will. Aber schön das du für andere mit einscheidest was Sinn und was Unsinn ist.

Quote from: Hrasvelgr on May 12, 2012, 20:27:46
Aber wenn du nen Vorschlag hast, wie ich einen Desktop zum Spiele auf hohen details, dem Arbeiten in vm's, mit CAD und co-  mind. Monatlich an einen anderen Ort ,am anderen Ende von Deutschland beweg bzw. Weltweit auch an den letzten Arsch komfortabel bewegen kann, dann los :)
Mit öffentlichen Verkehrsmitteln versteht sich

Da kann ich dir auf Computerbase.de die Notebook-"kaufberatung" empfehlen. Da werden die wildesten Vorschläge gemacht nur um kein Gaming Notebook zu kaufen.

Ich glaub das Highlight waren 3 verschiedene Gaming Desktops an 3 verschiedenen Orten. Weil ein Gaming Notebook ja Schwachsinn ist und eh nach 30min throttelt, 90°C Aussentemperatur erreicht, mind. 2000€ kostet und für den Welthunger mitverantwortlich ist.

Achja und kaputt sind die in der Regel auch nach ein halben Jahr.

Ich will mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen, aber ich denke Reini "berät" dort auch.

Ohja, ich lass mir jetzt schonmal nen Gaming PC in Nordnorwegen einrichten, den ich dann nach nem halben Jahr, wenn ich wieder nach Deutschland komm, wegschmeiß, da ich da nicht mehr hinkomm, aber egal  - hauptsache kein Notebook  ;D

Quote from: Hrasvelgr on May 12, 2012, 19:38:31

Quote from: Sn00zy on May 12, 2012, 18:04:38
Guter Bericht!
Also zack zack, her mit der HD 7970M dann wird auch bei euch bestellt ;)

Kannst du doch scho bestelln^^

Lieferzeit wurde hier an anderer stelle mit derzeit 2-3 wochen angegeben ;)

Ich bezahle aber ungern für etwas das ich erst evtl. in 3 Wochen erhalte :)
Da wohnt in mir ein kleines dickes Kind welches vor ein Stück Kuchen sitzt. Warten ist da eine ganz unangenehme Angelegenheit...

Quote from: Sn00zy on May 12, 2012, 21:09:45

Da wohnt in mir ein kleines dickes Kind welches vor ein Stück Kuchen sitzt. Warten ist da eine ganz unangenehme Angelegenheit...

wenn du wüsstest, wie gut ich das Gefühl kenne  ;D
aber ich bleib stark  8)

Oh man o man. Wenn ich die Bilder sehe und dann an meine Firma denke, wo ich arbeite..... ESD-Kittel, ESD-Sicherheitsschuhe sind Standart + Massearmband wenn man an Elektronik rumfummelt, egal wie. Gummimatten auf den Tischen, die leitfähig sind und über einen Ableitwiederstand an PE angeschlossen sind. Elektronikplatinen sind ausnahmslos auf einem leitfähigem ESD-Fließ gelagert oder in einer ESD Tüte.
Evtl. hat der Tisch auf dem Foto eine ESD-Matte und die Mitarbeiter ESD-Schuhe und ja, Schenker ist eine kleine Firma mit ner Einzelfertigung nach Kundenwunsch und hat keine Indurstiefertigung.
Aber wenn ich die nur teilweise verpackten MXM-Grafikkarten/Haufen in dem Holzregal sehe, das macht der Burnin-Test am Ende die Bedenken nicht mehr weg.
Einmal kurz mit dem Wollkragenpullover über die Platine gestreift, beim Einbauen....
Grafikkarte macht streifige Pixelfehler!!? Dann nimm einfach eine Neue aus dem Regal, sind doch noch genug da.
Bei sowas habe ich Kühe schon Kotzen sehen. Also bitte etwas nachbessern oder Fotos nehmen, die besser sind. Z.B. wo man nicht sieht das evtl. Grafikkarten runterfallen könnten.

Hallo,

bzgl. der ESD-Problematik kann ich aus erster Hand bestätigen, dass alle Tische bei Schenker mit speziellen, geerdeten Anti-Statik-Matten versehen waren - auf den Fotos zu erkennen an ihrer grauen Farbe. Darüber hinaus gibt es sicher auch noch deutlich ESD-empfindlichere Industriebereiche, in denen dann noch weitere, darüber hinausgehende Maßnahmen, wie du sie auch beschrieben hast, notwendig wären.

Netter Bericht, besonders da Schenker grad erst durch seine Ivy Neuheiten in Erscheinung getreten ist. Toll ist auch, dass die Preise durchaus bezahlbar sind, obwohl die Endmontage hierzulande stattfindet.  :) Ich hadere ja immer noch damit meinen alten in Rente zu schicken zugunsten des A102 :/
@ Schenker:
Wo kann man sich eure neuen Modelle mal anschauen? Wird der Cyberport (Berlin) ein paar Aussteller bekommen?

Das war jetzt aber keine Werbung für Schenker. Wollte mir heute ein Schenker-Notebook zusammenstellen und habe deshalb nochmal nach Berichten gegoogelt und bin über diesen hier gestolpert.

Das sieht mir nicht besonders professionell aus wie da gearbeitet wird. GraKas liegen auf einem großen Haufen in einem Holzregal?

CPUs und RAM schön säuberlich verpackt und die Grafikkarten werden wild ins Regal geworfen?

Vielleicht handelt es sich dabei ja auch um einen "Schrotthaufen", vielleicht Ausschussware, defekte Bauteile oder so. Vielleicht kann mySN ja selbst was dazu sagen?

"Vielleicht kann mySN ja selbst was dazu sagen?" - Aber gern! :)

Die abgebildeten Grafikkarten sind tatsächlich überschüssige RMA-Ware, die aus dem Rückbau von Messe-Geräten, Rückläufern und Leihstellungen im Produktions-Lager für den Abtransport ins Service Center gesammelt werden. Eine solche Zwischenlagerung von Grafikkarten ist völlig unproblematisch, solang ein vorsichtiger Umgang gewährleistet ist.

Neue Grafikkarten kommen grundsätzlich bereits im Barebone mit Kühlkörper vorassembliert aus Asien, werden also vor Auslieferung an den Kunden nicht noch einmal berührt.

@ Schenker:
Ich frag mal ganz frech noch mal. ;) Wo kann man sich Eure neuen Notebooks mal ansehen und auch am Hand anlegen? Wird der Cyberport (Berlin) Aussteller erhalten?

Reini meint: Die Fotos im Test zeigen einen Kramladen. Die Attacken auf meinen Beitrag #10 belegen, das ich mit meinen Aussagen offenbar richtig liege. Ein Vergleich: Kauf dir einen Porsche und fahr 280, dann sind 20 Liter weg; kauf dir einen Mini-Porsche und fahr 281 (km/h), dann sind es nur 30. So einfach ist das...

Quote from: Reini on May 13, 2012, 21:18:09
Reini meint: Die Fotos im Test zeigen einen Kramladen. Die Attacken auf meinen Beitrag #10 belegen, das ich mit meinen Aussagen offenbar richtig liege. Ein Vergleich: Kauf dir einen Porsche und fahr 280, dann sind 20 Liter weg; kauf dir einen Mini-Porsche und fahr 281 (km/h), dann sind es nur 30. So einfach ist das...

Reini scheint hier anscheinend eher miese Luft gegenüber den im Titel genannten Händler verbreiten zu wollen, anstatt wirklich über den Sinn oder Unsinn von - für ihre Verhältnisse - leistungsstarken Notebooks zu argumentieren. Ansonsten hätte es nämlich einen Haufen andere Threads gegeben, die für diesen Meinungsaustausch deutlich besser geeignet sind.

Möglicherweise ist der im Titel genannte Händler ein Kramladen. Dann aber bitte vorher erst mal bei anderen Händlern oder Herstellen fotografieren und filmen, um eine Vergleichsbasis zu schaffen. Und jetzt bitte nicht die sterilen Werbefotos von Intel auspacken...
Am besten noch den Desktop zu Hause selbst zusammengebastelt. Da ist bestimmt alles super sauber gewesen. ;D

Den Porsche-Vergleich würde ich auch gerne mal belegt haben.

also ich fand den beitrag hier auf NBC auch sehr schön - so sieht man mal, wie in der branche gearbeitet wird. und es kann mir keiner erzählen, dass bei den anderen resellern sterile verhältnisse herrschen wie bei Intel im prüffeld. zudem würde ich vermuten, dass egal ob Schneker, Hawkforce, One oder wer auch immer, die reseller schon wert darauf legen, dass sie die bauteile nicht durch elektrostatische aufladung schrotten. schließlich würde das auf jeden fall ihre kosten n die höhe treiben und RMAs sind sicher auch nicht so toll für die bilanz.

SCARed - ich kenne (aus meinen Angestelltenverhältnissen) die Produktionsstrecken einiger Quanta, MSI, Clevo-Assembler. Da gibt es gewaltige Unterschiede!

ja, du bist schon etwas rumgekommen.  ;) von daher würde ich ja z.B. sehr begrüßen, wenn NBC solche besuche auch bei anderen firmen machen würde.

allerdings bleibe ich vorerst bei der theorie, dass die firmen selbst ein begründetes interesse daran haben, ihre produkte problemlos unters volk zu bekommen. und bezüglich Schenker sind mir jetzt nicht gewaltige (und vor allem flächendeckende) probleme bekannt, obwohl ich mich jetzt schon eine weile in diversen NB-foren rumtreibe.

Bezogen auf den Beitrag von Acid_Burn und ferner auch von Reini konnte ich unserem Produktionsleiter jetzt folgendes Statement abringen:

ZITAT
Aufgrund unserer Montagehöhe (wir schrauben im Stehen) berührt man bei der Arbeit zwangsläufig die ESD-Matten. Die Matten sind über ein Kabel mit dem Schutzleiter (Steckdose) verbunden. Die Matten sind also permanent geerdet.
Eventuelle statische Ladungen in Personen oder Bauteilen werden bei Kontakt der mit der Matte sofort entladen.

Warum wir keine Erdungsbänder tragen:
1.   Wir arbeiten nur mit den Erdungsmatten, weil der Monteur dadurch flexibel ist und durch das Band nicht behindert wird.
2.   Elektrische Ladungen können bei uns auftreten durch Bewegung von Personen und Ware. Beide Faktoren werden vor Beginn der Montage durch die Matten eliminiert.
3.   Im Prüf- und Installationsbereich besteht keine Notwendigkeit einer statischen Entladung, weil kein Eingriff ins Innere mehr erfolgt (ähnlich der normalen Verwendung zu Hause).
4.   Für unseren Betrieb als Manufaktur ist der Schutz durch ESD-Matten völlig ausreichend und praktikabel.
ZITAT ENDE

Diese Situation ist also nicht zu vergleichen mit der Fließband-Produktion wie Foxconn etc. - dort herrschen völlig andere Bedingungen und Anforderungen.

@ Reini.

Danke für deinen Beitrag.
Beim Thema Porsche und Porsche-Mini kenne ich mich leider nicht aus. Aber ich würde mal ganz stark darauf spekulieren, dass bei dem Einen andere Bauteile als bei dem Anderen verwendet werden. Wenn du konkrete Anhaltspunkte hast, gib bitte Bescheid.


MfG,
Tom F. // mySN Technical Support

/edit: Persönliches entfernt.

Hallo liebe Leser,

Nach dem Besuch bei HP in Houston http://www.notebookcheck.com/NBC-vor-Ort-HP-Labs-in-Houston-Texas.65601.0.html (http://www.notebookcheck.com/NBC-vor-Ort-HP-Labs-in-Houston-Texas.65601.0.html) und nun bei Schenker Notebooks in Deutschland, steht als nächstes Asus in Taiwan am Programm. Wir hoffen euch auch von dort einen interessanten Bericht liefern zu können.

Viele Grüße,
Euer NBC-Team

Quote from: Schenker Notebooks on May 14, 2012, 15:41:31
ZITAT
Aufgrund unserer Montagehöhe (wir schrauben im Stehen) ...
MfG,
Tom F. // mySN Technical Support

/edit: Persönliches entfernt.

Bis jetzt habe ich euch "warm" betrachtet. Warum hasst ihr euren Arbeiter? Können sie nicht ein Arbeitsabschnitt, wo man den Körper nicht von A nach B bewegen muss (z.B. zusammenschrauben, nach dem alle Komponenten beisammen liegen), im Sitzen erledigen? Es gibt doch ESD-Armbänder mit den Knöpfen.

mal aus der hüfte geschossen: weil die arbeitsabläufe eh viel mit hin- und herlaufen zu tun haben (teile holen etc.). dabei müsste man andernfalls ständig aufstehen, was letzlich ziemlich unergonomisch ist. anzuregen wäre evtl. (mal unter den mitarbeitern fragen), ob nicht ein oder zwei sitzarbeitsplätze geschaffen werden, so könnte man mal so mal so arbeiten (ist am besten für den arbeitnehmer). aber dazu müsste man mehr interna wissen, die "uns" nix angehen. ;)

Quote from: SCARed on May 14, 2012, 19:37:34
... aber dazu müsste man mehr interna wissen, die "uns" nix angehen. ;)

Ich kenne einige änliche "interna". Bei mehreren gearbeitet und arbeite weiter. Bei einigen darfst du dich hinsetzen, wenn jetzt (Wiederholüng von Vorbeitrag: ...nach dem alle Komponenten beisammen liegen) eine Weile nur die Hände arbeiten. Die andere reagieren allergisch darauf.

Bei genauem Betrachten der Bilder fällt einem bestimmt etwas auf - die Arbeiter müssen bestimmt nicht ständig stehen.
Da wären diese Art Stehhocker, welche einmal auf dem Bild der Montage und dann mit der Frau beim Verpacken im Hintergrund zu erkennen sind, neben der Frau steht dann auch noch ein richtiger Stuhl. Auch wenn der nicht besonders bequem aussieht :D

Ein Notebook hab ich zwar noch nie zusammengesetzt - außer mal zum Reinigen aufgeschraubt - aber meine Desktops habe ich auch IMMER im Stehen zusammengebaut, da hat man einfach eine bessere Übersicht und ist beweglicher. Ich denke mal da würde jeder - vermutlich - Schrauber zustimmen.

Quote from: Flutschibär on May 14, 2012, 20:43:22
Bei genauem Betrachten der Bilder fällt einem bestimmt etwas auf - die Arbeiter müssen bestimmt nicht ständig stehen.
Da wären diese Art Stehhocker, welche einmal auf dem Bild der Montage und dann mit der Frau beim Verpacken im Hintergrund zu erkennen sind, neben der Frau steht dann auch noch ein richtiger Stuhl.

Stimmt exakt. Ich hatte vielmehr den Eindruck, dass die wenigsten Mitarbeiter die zur Verfügung stehenden Sitzgelegenheiten wirklich brauchen - zudem steht man nicht ständig auf einer Stelle: Dadurch, dass ein Zusammenbau in der Regel nach wenigen Minuten erledigt ist, gibt es durch das Holen das nächsten Barebones und andere Aufgaben genügend Abwechslung. Ich denke nicht, das jemand mit einem Fließbandarbeiter in Fernost tauschen wöllte. ;)

Genaueres, was ich nach meinem kurzen Eindruck vor Ort sicher nicht bis ins Detail beurteilen kann, wird sicher Schenker selbst dazu sagen können.

ESD-Richtlinien scheinen bei der Produktion nicht zu interessieren. Insgesamt ein laienhafter Eindruck, nicht zuletzt auch durch die Lagerhaltung. Massenhaft Kartons durcheinander und Holzregale. Sieht eher aus wie in Opas Keller, als nach einer Hightech-Schmiede.

Gute Idee, der Artikel, spannende Sache. :)

Quote from: J. Simon Leitner on May 14, 2012, 16:50:57
Hallo liebe Leser,

Nach dem Besuch bei HP in Houston http://www.notebookcheck.com/NBC-vor-Ort-HP-Labs-in-Houston-Texas.65601.0.html (http://www.notebookcheck.com/NBC-vor-Ort-HP-Labs-in-Houston-Texas.65601.0.html) und nun bei Schenker Notebooks in Deutschland, steht als nächstes Asus in Taiwan am Programm. Wir hoffen euch auch von dort einen interessanten Bericht liefern zu können.

Viele Grüße,
Euer NBC-Team

Jo, immer her damit.

QuoteEs gibt doch ESD-Armbänder mit den Knöpfen.

Es gibt auch Folienhüte, damit die Ausserirdischen deine genialen Ideen nicht klauen ...

Guter Bericht. Danke. Mit den Jahren lernt man immer mehr Service und Garantie zu schätzen, hab mich vor allem deswegen für Schenker entschieden. Zwar gibts je nach Konfiguration auch mal gleiche Rechenleistung bei Fertigware aus Asien billiger aber  letztenendes sparen die dann wieder an einer Stelle mit der man unzufrieden sein wird (spiegelndes Display/schlechtes Touchpad/kleine Änderung bedeutet Garantieverlust). Da hab ich echt gern etwas mehr gezahlt.
Und trotzdem wars dann noch billiger als erwartet.

Bin jetzt nicht informiert wie diese ESD Richtlinien bei Elektronikherstellern umgesetzt werden aber für mich als technisch interessierten Menschen scheint das doch für den Anwendungszweck (Zwischenlagerung, Zusammenbau) voll auszureichen.
Wie viele Kinderhände unsere ganzen Konsumgüter berührt haben juckt doch auch keinen.

Quote from: Rico on May 15, 2012, 16:23:14

QuoteEs gibt doch ESD-Armbänder mit den Knöpfen.

Es gibt auch Folienhüte, damit die Ausserirdischen deine genialen Ideen nicht klauen ...

Nein. Es ist heutiger Standart. Wer sitzt, der hat zwei Möglichkeiten: 1. ESD-Band auf den Füß(unbedingt der Hautkontakt), verbunden über Band-Knopf-ESDKnopf. Falls die Hände grösseren Arbeitsbereich abdecken müssen ist vorteilhaft. 2. ESD-Band auf dem Arm (unbedingt der Hautkontakt).
  In beiden Fällen kann man sich schnell "ab-, anschlissen", wenn man was zu holen braucht. Folientüten kommen davor und danach. In heutigen geprüften vergleichbaren Beschäftigungsorten. Auch Lötkolben wird geerdet.
  War aber nicht die Thema von meine Beitrag. Sonder beim Lesen (von Anfang) von diesen Kommentaren habe ich zuerst Schenker=Notebook gedacht. Dann in einem ist mir aufgefallen, daß Schenker=Arbeitsgeber. Solcher, unter welchem man sich in abhängige Verhältnisse (gibt es einer, wer die andere hat? Ausser denen, wer sich einfach alles erlaubt) stellen will? Hat wiederum mit den reinen Arbeitsbeziehungen nur sekundar was zu tun.