NotebookCHECK - Notebook Forum

Oje, soll ich den bestellten Lenovo Yoga OLED 4K 9i mit dem 1280P lieber stornieren? Ob überhaupt ein yoga 9 mit 6800U kommt und wann?

Interessanter Beitrag.

Zudem bestätigen sich unsere Befürchtungen, dass die tatsächliche Leistung im Alltag einzig und allein von der TDP-Konfiguration des jeweiligen Laptops ankommt. Da es hier seitens Intel auch keine klaren Vorgaben gibt, kann es zu deutlichen Unterschieden kommen, was wir gleich noch zeigen werden.

Zuerst hätte ich mich gefragt:
Wozu soll man etwas befürchten, wenn man mit cTDP-Konfigurationen von 15-28W es schafft, dass ein 28W-cTDP Core i5 locker mehr Performance schafft, als ein 15W-cTDP Core i7?

Ich hätte gesagt,
typisch Notebookcheck, die wieder Performance-Only und nicht auch die Effizienz betrachten, also den Stromverbrauch in Bezug nehmen.

Aber aber aber,
wie zum Teufeln kann man bei einem 28W-TDP eine 38W-Daurlast einstellen??? Ich wusste garnicht, dass dies überhaupt geht!!!

Das ist ja eigentlich schon Betrug, wenn ich eine 28W-P statt einer 45W-H-CPU in meinem Notebook kaufe und ich nachher feststellen muss, dass das Notebook mir zu Laut ist bzw. zu warm wird, bzw. zu viel Hitze erzeugt, und dann die CPU mit 38W-Dauerverbrauch bzw mindestens 10 Minuten (siehe Tests) eigentlich viel zu viel Strom verbraucht.

50W-PL1-Dauerlast bei einem 28W-P-Core i5 ist schon fast krank, falls dieser in Lenovo Yoga Slim 7 Pro wirklich so kommen soll.

Der Core i5-1240P im Yoga mit 64/50 Watt (was auch gehalten wird) ist schon bei uns im Test und auch schon im Handel erhältlich.

Intel legt halt nur die maximale Grenze nach oben fest, der Rest liegt an den Herstellern.

Der Core i5-1240P im Yoga mit 64/50 Watt (was auch gehalten wird) ist schon bei uns im Test und auch schon im Handel erhältlich.

Ehrlich gesagt konnte ich die 38W beim Yoga-Slim nicht glauben, obwohl ich die Werte zur Effizienz-Bereichnung nutzte. Denn es handelt sich ja um ein 28W-CPU. Es war ja AFAIK nicht das erste mal, aber dann dachte ich mir, dass es z.b. eine falsche Software-Auslesung ist. Denn, wie gesagt, es handelt sich ja um ein 28W-CPU, also 28W-Dauer-Verbrauch. Eurer Beitrag war für mich ein Aha-Erlebnis.

Intel legt halt nur die maximale Grenze nach oben fest, der Rest liegt an den Herstellern.

Welche maximale Grenze wird nach oben festgelegt?
Denn wenn 28W die obere Grenze ist, dann ....
Oder ist der PL2 als maximale Grenze gemeint?

Die 28 Watt sind ja nur der Richtwert, so wie es die 15 Watt bei den U-Serie-CPUs sind. Da hat ja in den letzten Jahren auch kein Chip wirklich nur 15 Watt verbraucht, die dauerhaften Limits waren eigentlich fast immer deutlich höher.
Die Obergrenze gilt für das PL2, als kurzzeitig. Allerdings können die Hersteller theoretisch auch das PL1 auf die 64 Watt setzen. Da auch der Core i5 in das 64W Limit läuft, dürfte der tatsächliche maximale Verbrauch noch um einige Watt höher liegen, vor allem bei den i7-Chips.

Wenn man mir erklärt wie, kann ich mit meinem 1280P gerne einen der Tests zum Vergleich wiederholen. Dauert aber noch vier Wochen  :D

Der 1280P ist ja von der Konfiguration her mit seinen 6 Performance & 8 Efficiency Kernen ein Core i7-12700H, allerdings sind die maximalen Takte beim 1280P sogar noch um 100 MHz höher... Daher dürfte hier das gleiche gelten wie im Text beschrieben. Der verfügbare Strom beim Yoga (also 64W kurzzeit und 38W dauerhaft) verteilt sich auf mehr Kerne. Die Multi-Core-Leistung wird daher höher sein und der Prozessor wird vermutlich sogar etwas kühler laufen, weil die Takte der Kerne insgesamt niedriger sind.

Allerdings ist man hier weit vom vollen Potenzial entfernt, das sollte man halt wissen. Nur mal zur Einordnung: Der maximale Verbrauch des Core i7-12700H, den wir beobachten konnten, lag bisher bei etwas mehr als 120 Watt, zum Beispiel im Lenovo Legion 5 Pro G7. Wenn man jetzt noch den höheren Takt des 1280P berücksichtigt, landet man vermutlich bei einem theoretischen Maximalverbrauch von rund 130 Watt. Und das wird dann als 28-Watt-Chip angeboten...

@Digidoctor: Zu deiner Eingangs gestellten Frage, nein, ich würde dir nicht empfehlen das Yoga zu stornieren. Das Gerät ist super, freu dich drauf!

Kann den hohen Stromverbrauch des Yoga Slim 7 Pro 14 mit i5-1240P bestätigen. Sogar bei leichten Arbeiten (zB Word, bisschen Surfen im Netz) liegt die Akkulaufzeit, egal welche Energieoption man in Windows 11 oder Vantage wählt, bei höchstens etwa 5 Stunden. Der Prozessor arbeitet so ineffizient, dass da selbst der große Akku (61Wh !) nichts bringt. Beim Vorgängermodel des Yoga Slim 7 Pro 14 mit Intelprozessor war die Akkulaufzeit auch nicht die allerbeste, jedoch war sie immer noch um einiges besser als die beim diesjährigen Model. Hab das Model mit i5-1240P deswegen zurückgeschickt. Bin wirklich sauer, hatte mich sehr auf Intels neue Prozessorgeneration gefreut. Auf etwaige Updates zu warten, die erst nach Monaten minimal Besserung bringen, tu ich mir sicher nicht an.

Wo liegt eigentlich das Problem? Man kann über Intel XTU oder Throttlestop doch eigene Powerlimits festlegen. Problem gelöst. Oder geht das bei Alder Lake nicht mehr?

Man mag streiten können, ob ein Verbrauch von bis zu 64 Watt bei einem Stromspar-Chip Sinn macht, aber lieber höhere Leistungswerte, die man runterregeln kann, als vom Hersteller niedrige Powerlimits diktiert zu bekommen, die sich über XTU / TS nicht erhöhen lassen.

Quote from: Andreas Osthoff on May 20, 2022, 21:02:49
Der maximale Verbrauch des Core i7-12700H, den wir beobachten konnten, lag bisher bei etwas mehr als 120 Watt, zum Beispiel im Lenovo Legion 5 Pro G7.

Super, und wie laut wurde die Kiste?
Damit sind wir beim eigentlichen Problem: Hersteller bauen immer dünnere Geräte und darunter leidet die Kühlung. 120Watt sind zwar ein enorm dickes Brett, aber die Kühlung ist stark unterdimensioniert.

Dass 2cm bei Geräten ohne dedizierte Grafik zugunster der Ultramobilität Sinn machen ist nachvollziehbar, bei Gaming Notebooks mit H-Prozessoren und energiehungrigen Grafikkarten ist das blanker Unfug der Werbeabteilungen. Kein vernünftiger Ingenieur würde so dünn bauen angesichts der elektrischen Leistung, die in Hitze umgewandelt abgeführt werden muss.

Das Legion 5 Pro ist, wenn ich mich nicht täusche, immerhin noch 2,6 cm hoch, aber die Lüfter und Heatsinks sind weit entfernt von mächtig, was man dann um die Ohren bekommt.
Deswegen werden die so nervig laut in euren Tests und ich würde mir wünschen, das würde stärker kritisiert und zu stärkeren Abwertungen führen!

QuoteAuch für den Kunden wird es schwierig, denn je nach Konfiguration kann ein Core i5 schneller sein als ein teurerer Core i7 und es kann insgesamt riesige Leistungsunterschiede geben.

Das war schon immer eine Absurdität, denn die Mehrleistung vom i7 war schon immer den Aufpreis zum i5 nicht wert (das können 150 Euro mehr sein).

Das große Problem dabei ist, dass man im Notebookbereich meist keine Wahl hat. Die meisten Hersteller statten ihr Gerät mit i7 aus. Der Kunde muss deutlich mehr zahlen, hat aber praktisch nichts davon.

Das eigentliche Problem ist doch, das die Drecks CPU's von Intel immer so hoch Takten, selbst bei nem kleinsten Furz. Wenn man diese Extremen 5 GHz unterbinden könnte (zb: mit ThrottleStop) sind diese CPU's doch sehr sparsam. Oder besser wäre es, im Akku betrieb die Power Kerne komplett abzuschalten. Gibt es da eine Möglichkeit?

Ich kann ebenfalls die eher bescheidene Akkulaufzeit und erhöhte Lüfteraktivität des Yoga Slim 7 Pro 14 mit i5 1240P bestätigen. Meint ihr, zukünftige Updates oder manuelle Power Begrenzungen, wie in einigen Kommentaren hier vorgeschlagen, können da helfen? Mir gefällt das Gerät ansonsten echt gut, gerade das Display ist top, aber die Akkulaufzeit lässt einen natürlich zweifeln, ob man einen guten Kauf getan hat.

Vermutlich nein. 12. Generation P tendiert zu kurzer Akkulaufzeit. Du könntest allerdings im BIOS nach PL1/2-Begrenzungen suchen, falls vorhanden, und in Windows-Energieeinstellungen Sparmodus wählen und die CPU heruntersetzen auf 99%, 50% oder was auch immer, Ich weiß nicht, ob es etwas bringt, aber Versuch macht klug. Berichte bitte!

Quote from: TobiasW on May 27, 2022, 16:05:05
Ich kann ebenfalls die eher bescheidene Akkulaufzeit und erhöhte Lüfteraktivität des Yoga Slim 7 Pro 14 mit i5 1240P bestätigen. Meint ihr, zukünftige Updates oder manuelle Power Begrenzungen, wie in einigen Kommentaren hier vorgeschlagen, können da helfen? Mir gefällt das Gerät ansonsten echt gut, gerade das Display ist top, aber die Akkulaufzeit lässt einen natürlich zweifeln, ob man einen guten Kauf getan hat.

Ist das auch so schlecht wenn man den Energiesparmodus in Vantage aktiviert? Finde das Gerät höchst interessant, aber die Möglichkeit für lautloses Websurfen ist für mich ein Muss.

Also im BIOS konnte ich keine Power Limits zum Einstellen finden.
Mit den Energie Modi von Windows und Vantage habe ich etwas herumgespielt, konnte da aber keinen großen Einfluss auf die Akkulaufzeit feststellen. Habe da jetzt aber auch keine richtige Testreihe oder so gemacht.
Was den Lüfter betrifft: Bei leichten Aktivitäten wie Browsen, Word, TeX, ... bleibt er eigentlich die ganze Zeit komplett aus. Sobald man aber irgendwas anderes macht, was kleines installiert, ein größeres Programm startet oder so, geht er gerne mal an, und dann auch gerne laut. Die Frequenz des Geräusches ist aber angenehm niedrig, sodass ich es selbst bei voller Stärke nicht unerträglich finde. Und immerhin ist der Lüfter so effektiv, dass das Gerät nicht allzu heiß wird, selbst bei diesen "schwereren " Aufgaben. Für den Alltag aber natürlich nervig, wenn der laut wird. Aber um die Frage zu beantworten: Lautloses Surfen geht bei mir.
Ansonsten warte ich auch auf den eigentlich für diese Woche angekündigten Testbericht von Notebookcheck ...

Welchen Test? Es gibt schon zwei Berichte inklusive ausführlichem Test.

Quote from: TobiasW on May 27, 2022, 21:35:29
Also im BIOS konnte ich keine Power Limits zum Einstellen finden.
Mit den Energie Modi von Windows und Vantage habe ich etwas herumgespielt, konnte da aber keinen großen Einfluss auf die Akkulaufzeit feststellen.

Funktioniert das Programm Intel XTU mit dem Yoga Slim 7 Pro? Wenn man die Powerlimits auf GalaxyBook2 Niveau absenkt, sollte man ein fast lautloses Gerät haben, mit dementsprechender Leistungsreduktion.

Sehr interessante Vergleiche! Wenn ich das so sehe hätte ich liebend gern ein Business Convertible mit AMD 6000H oder 6000U Da passt wohl einfach das leistungs/Energiebedarf Verhältnis besser.
Die Tests wurden ja wahrscheinlich am Netzteil durchgeführt. Mich würde interessieren was von der Leistung übrig bleibt wenn sie Batterie betrieben laufen.
Ich glaube das wäre eine gute test Kategorie die ihr aufnehmen könntet.

Nun konnte ich mein Yoga 9i 2022 1280P  zum ersten Mal erproben. Betrieb mit frisch vollgeladenem Akku. Ein Netflixstream und parallel Skype in einem kleinen Fenster honoriert das Yoga 9i mit permanent störend laufendem Lüfter und nach ca. 75 Minuten mit einer prognostizierten Restlaufzeit von 60 Minuten. Batteriesparmodus übrigens.

OLED mit zwei Stufen unter Maximum reduzierten Helligkeit. Das ist ein schlechter Scherz.
Pop-up Fenster mit Lenovo-Werbung, welches ich generös wahlweise für eine Stunde oder bis morgen unterdrücken darf.
Fürchterlich laute und klapprig wirkende Touchpadknöpfe verleidem einem deren Nutzung. Wenn man das Yoga 9i 2022 auf den Schreibtisch stellt, überträgt sich das Klappern der Knöpfe als Körperschall noch einmal so richtig nervig.

Bildschirm ist natürlich klasse. Die Webcam trotz FullHD ist immer noch ein Trauerspiel, wenn man es mit der Frontkamera z. B. eines Galaxy Tab 7 plus vergleicht.

Begeisterung sieht anders aus. Für meinen Anwendungszweck ist dieser Rechner nicht geeignet.

Listenpreis des Yoga ca. 2.200 Euro. Gekauft mit Lenovo üblichem Rabatt.